T-90

[tong djagbu]

Erre gondolsz?



Ha igen, akkor valami félrecsúszott, mert én sehol sem láttam volna, hogy 600-800 harckocsi zsákmányról írtak volna a harkovi offenzíva után.
Egyetlen forrást (ami egyébként erősen ukrán oldalra húz, szóval nem hiszem, hogy bárki nagyobbat mondana ennél) találtam eddig, ami konkrét járműszámot ad erre a helyzetre 563 járművet ír összesen, azon belül pedig "több, mint 100" tankot. (ami valószínűleg sokkal közelebb van a 101 -hez, mint a 200 -hoz, mert ez a forrást szerintem sokkal inkább felfelé kerekít, mint lefelé).
100-150 harckocsi 10-20 zászlóalj harccsoportnak pedig pont hihető, főleg ha tényleg igaz, hogy jelentős részben itt voltak alkalmazva a 4. Gárda harckocsi hadosztály egységei.
A hadosztály önmagában 7 harckocsi zászlóaljat tartalmaz, összese több, mint 200 darabos harckocsi-állománnyal:

Az Oryx kb 500 elfoglalt és 800 megsemmisült orosz harckocsiszámaira visszatérve:
Ezek az egész háborúra vonatkoznak, minden front, minden hadművelet eredményeire összesen.
2021 augusztusában az orosz védelmi miniszter azt nyilatkozta (globalsecurity.org ), hogy 168 magas készültségű zászlóalj-harccsoporttal rendlkeztek az orosz fegyverese erők. Átlag 10 harckocsival számolva ez 1680, csak a papíron első lépcsős alakulatok tekintetében.

A 4. gárda harckocsi hadosztály 3 zászlóalj harccsoportja állomásozott az izjumi fronton szeptember elején(423. gárda gps. ezred 1 BTG, 12. és 13. gárda hk. ezredek 1-1 BTG). Ezen kivül az 1. gárda harckocsi hadsereg 2. gárda gépesített lövészhadosztályának 1 zászlóalj harccsoportja(1. gárda hk. e.) állomásozott a térségben. Az 1. gárda harckocsihadsereg elvileg minimálisan meglevő 14 BTG-ból mindössze 4 volt az ominózus frontszakaszon.

 

[Hortator]

Pont ezaz, hogy a fenti malőrökön kívül, az egyébként ilyen bizonytalanságok miatt, még ha nem propaganda célok szerint működne.. akkor sincs értelme beszélni az oryxos számokról. Nem tényszerű dolognak tekinteni.

Szóval ha ez a c verzió, ez igaz lehet az összes "orosz" veszteségre is. Feltételezve, hogy az oryx stáb szakmailag és becsületben is top.. Szóval c szerint fennáll elméletileg, hogy egyetlenegy járművet sem veszítettek az oroszok. Nyilván ez nem igaz..

de a konklúzió ugyanaz, nincs értelme nézni az oryxes számokat.

Jó, egyetértek, én kizárólag magára a konkrét példára, az ominózus Hummerre gondoltam, mert mindig az a hivatkozási alap újabban, pedig hát nem egy esetben nehéz megmondani, melyik oldalé volt a kilőtt eszköz, persze ez leginkább az ex-szovjet technikára igaz. Nemsokára, állítólag lesz ukrán T-62-es egység is, annyit zsákmányoltak, ha ez nem kamu, akkor a közeljövőben a T-62-esek is beállhatnak ebbe a kétes sorba...

Elnézést mindenkitől, főleg a T-90 tankoktól az offért.

 

[Gungnir (F1End)]

Ukrajnai topikban már leírtam.

Oryxnél két lehetőség van az orosz veszteségnek beszámolt Humweenál:

a.: teljesen dilettánsak, akár egy full szenilisekből álló nyugdíjas otthonra is bízhatnánk a számlálást, mert abszolút nem értenek hozzá. Ez esetben nincs értelme nézni azt, amit ott számolnak.

b.: tudatosan, propaganda célokat szolgál a tevékenységük. Azaz pofátlan módon még laikusok számára könnyen felismerhető humweet szándékosan beszámolnak orosz veszteségnek.

c.: ?

Ha tudsz c verziót, akkor én vevő vagyok rá. Én nem tudok. Szóval marad az, hogy az oryx egy kalap sz@rt nem ér és valószínűleg nem teljesen hülyék ülnek ott. Tehát ergó ukrán propagandaoldal, ahol bármiylen kamut lehoznak szándékosan.
Nincs értelme azokkal az adatokkal számolni.

A legnyilvánvalóbb megoldás az, hogy zsákmányolt járművekről van szó.
Ha megnézed az Oryx ukrán veszteségeket, akkor csak az ott fényképen dokumentált, orosz erők által elfoglalt Humweeból van legalább 28 darab:

Figyelembe véve, hogy az a szakadár veszteségeket nem választa el az oldal az orosztól az oldal, illetve az orosz hadseregen kívül fél-reguláris alakulatok (Wagner, csecsenek, az orosz szövetségi területek által felállított önkéntesek) is harcolnak, szedett-vedett, innen-onnan beszerzett fegyverzettel, elég esélyes, hogy főleg ezek örülnek bármilyen mozgó katonai járműnek.

Ha belenézel a fényképekbe, akkor látható, hogy többször orosz katonák pózolnak elfogott Humweeval:

És vannak "Z" Hummeres fénykép, ez itt például orosz mellett csecsen zászlóval:

 

[Gungnir (F1End)]

de a konklúzió ugyanaz, nincs értelme nézni az oryxes számokat.

Akkor milyen számokat van értelme nézni?
Mind az ukrán, mind az orosz adatok valószínűleg sokkal messzebb vannak a valóságtól, mint az Oryx.
Az Oryxnál legalább mindenhez létezik dokumentáció, és ellenőrzik/felülvizsgálják ha valamiről úgy tűnik, hogy többször vagy rosszul számolták/kategorizálták.

Biztos van néhány olyan, mint benéztek, de nagyságrendilek rendben kell legyenek.
800 megsemmisített orosz harckocsiról nem kerül fel fénykép, ha csak valójában 80 -at lőttek volna csak ki.
És ami még fontosabb: a valóság is alátámasztja. Ha csak néhány tucat orosz harckocsit tudtak volna kilőni az ukránok, már orosz zászló lobogna kijev felett.
Ha az ukránok 10 000 orosz harckocsit lőttek volna ki, akkor nem létezne már orosz hadsereg és Zelenszkij Szevasztopolban mondana éppen győzelmi beszédet.

 

[dudi]

Akkor milyen számokat van értelme nézni?
Mind az ukrán, mind az orosz adatok valószínűleg sokkal messzebb vannak a valóságtól, mint az Oryx.
Az Oryxnál legalább mindenhez létezik dokumentáció, és ellenőrzik/felülvizsgálják ha valamiről úgy tűnik, hogy többször vagy rosszul számolták/kategorizálták.

Biztos van néhány olyan, mint benéztek, de nagyságrendilek rendben kell legyenek.
800 megsemmisített orosz harckocsiról nem kerül fel fénykép, ha csak valójában 80 -at lőttek volna csak ki.
És ami még fontosabb: a valóság is alátámasztja. Ha csak néhány tucat orosz harckocsit tudtak volna kilőni az ukránok, már orosz zászló lobogna kijev felett.
Ha az ukránok 10 000 orosz harckocsit lőttek volna ki, akkor nem létezne már orosz hadsereg és Zelenszkij Szevasztopolban mondana éppen győzelmi beszédet.

Semmilyet.

Teljesen természtes, hogy több 100-ra tehetőek az orosz harckocsi veszteségek, de, hogy ez 500 vagy 800 azt senki nem fogja neked meg cyak jó közelítéssel sem megmondani.

 

[szaboj]

az ukrán háborúban az ukrán honvédelmi minisztérium tájékoztatása szerint, ehez képest az oryx

https://pbs.twimg.com/media/Fg3tt68WQAAYLpo?format=png&name=small

 

[cirqle]

Akkor milyen számokat van értelme nézni?
Mind az ukrán, mind az orosz adatok valószínűleg sokkal messzebb vannak a valóságtól, mint az Oryx.
Az Oryxnál legalább mindenhez létezik dokumentáció, és ellenőrzik/felülvizsgálják ha valamiről úgy tűnik, hogy többször vagy rosszul számolták/kategorizálták.

Biztos van néhány olyan, mint benéztek, de nagyságrendilek rendben kell legyenek.
800 megsemmisített orosz harckocsiról nem kerül fel fénykép, ha csak valójában 80 -at lőttek volna csak ki.
És ami még fontosabb: a valóság is alátámasztja. Ha csak néhány tucat orosz harckocsit tudtak volna kilőni az ukránok, már orosz zászló lobogna kijev felett.
Ha az ukránok 10 000 orosz harckocsit lőttek volna ki, akkor nem létezne már orosz hadsereg és Zelenszkij Szevasztopolban mondana éppen győzelmi beszédet.

Oryx a bellingcat szárnyai alól jött ki, ők pedig MI-6 csáp.

 

[papajoe]

Mennyi új T-90M gyártódik manapság az UZV szerelőcsarnokaiban,ez it a kérdés?

 

[Miskolci Ogre]

Elmodtam.

És ? Pusztába kiáltott szó vagy nem ? Nálam ezért vannak az olyanok mint ő ignore-on ! Nincs se időm se energiám a pusztába kiabálni folyamatosan !

 

[Miskolci Ogre]

Mennyi új T-90M gyártódik manapság az UZV szerelőcsarnokaiban,ez it a kérdés?

Sok vagy kevés ! Ez csal nézőpont kérdése !

 

[papajoe]

Sok vagy kevés ! Ez csal nézőpont kérdése !

Több mint ahány Leopard A7?

 

[Miskolci Ogre]

Több mint ahány Leopard A7?

Attól tuti mert az UVZ nem gyárt Leo-t , semmilyent az UZV-ről nem tudok nyilatkozni ! LOL

ui: még csak 3 pálinkát ittam LOL

 

[gacsat]

Mennyi új T-90M gyártódik manapság az UZV szerelőcsarnokaiban,ez it a kérdés?

havi 30 db talán.

 

[Miskolci Ogre]

havi 30 db talán.

A jövőheti lottószámokat is kérném ! LOL

 

[dudi]

havi 30 db talán.

Teljesen kizárt.

 

[papajoe]

havi 30 db talán.

Az évi 360db,nem lehetetlen, de nincs háborús ipari termelés,így szerintem kb a felét.

 

[GI83]

Oryx a bellingcat szárnyai alól jött ki, ők pedig MI-6 csáp.

Ott pedig a bullshit kategóriás dezinfóhoz nagyon értenek.
Az oryxot nézni olyan, mintha feltennénk azt a kérdést valamelyik propaganda oldalon, legyen mondjukk a HVG, hogy Putyin hányadik dublőre negyedik stádiumú rákos. Biztos van rá valami nagyon komoly tudományos kutatásokkal alátámasztott szám..

Dudi: köszönöm a választ helyettem.

​

 

[mindenen kívül]

Mennyi új T-90M gyártódik manapság az UZV szerelőcsarnokaiban,ez it a kérdés?

Minden hónapban van átadás. Egy szerelvényen húznak ki 3-4 T-90M-t és 5-6 felújított BREM-1 vontató harckocsit.
Korábbi cikkek alapján nem egyértelmű, hogy a most gyártott széria mennyire új gyártású, mert szó volt arról is, hogy az amúgy is középjavitásra visszavitt T-90A -at átépítik M-re, ami logikus.
Ez a sorozat meg tavalyi rendelés. Biztos fel akarják futtatni majd a gyártást, de feltűnő, hogy max 4-et fényképeznek együtt.

 

[Roni]

 

[Roni]

Bocsi gyerekek ide rakom !

1:44-től tessék figyelni hogy dobják a gránátot a tank elé !