Társadalmi folyamatok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 187
29 919
113
A jelenlegi társadalmi bukáshoz pont az vezet, hogy a demokrácia egy bábszínház, semmiféle társadalmi kontroll sincs a kormányok felet, amiket valójában egy szűk gazdasági elit nevez ki és irányít a háttérből.
A világtörténelem során mindig ez volt a valóság. Pár monentum, az athéni ochlocrácia mondjuk kilógott ezalól, de extrém rövid idő alatt elpusztultak az elit nélküli társadalmak.
Ezért van az, hogy a kormányok, a népakarat ellenében , folyamatosan a saját társadalmuk érdeke ellen cselekszenek. Ennyire egyszerű az egész. A kormányok nem a társadalmat, hanem egy másik urat szolgálnak.
Ezért van szükség részleges társadalmi kontrollra. A lakosságnak, az uralom alatt álló embertömegnek kell legyen annyi befolyása, hogy bekapcsolódjon a hatalmi diskurzusba. De nem annyi, hogy uralkodjon!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 187
29 919
113
a demokrácia egy bábszínház
Ennek viszont más oka van. Ha a tömegek már nem akarnak politizálni, de a rendszert valahogy fenn kell tartani, mert a még politizáló (érdeket érvényesítő) kisebbségnek sok lenne egy szűkebb bázisú rezsimre váltás, akkor bizony el kell bábozni a résztvevők nélküli demokráciát az érdeérvényesítőből jobb esetben közönséggé, roszabb esetben drukkerré avanzsált választóknak.

Van kenyér, cirkuszt legroszabb esetben csinálnak a rendszerből, szóval minek politizáljon bárki is. A politika arról szólt, hogy legyen kenyér! A demokráciákból az érdektelenség csinál bábszínházat. Ebből az apolitikus állapotból már csak pillanatokra mozdulnak ki az emberek, ha a bábozók annyira elbsszák, hogy a kenyerük is veszélybe kerül. Így került hatalomra nálunk Orbán vagy Amerikában most Trump. De ilyenkor nem a demokrácia ül tort újra, mert a tömegek nem politizálni akarnak, hanem valamiféle végleges megoldást a felmerült problémákra. Az ilyen megoldások esetleges ellenzékeinek hangoskodása csak felesleges ribillió az apatikus népnek.

Amíg van kenyér.
 

Kockás ing

Well-Known Member
2020. február 10.
160
565
93
Miért kellene hagynia az államnak, hogy csak úgy ellenőrizgessék a polgárai ha ő nem tart teljes ellenőrzést ezen polgárok felett? Az a gondolat, hogy a méltóságos individuum az állam felett áll vezetett a wokéhoz. Még a kölcsőnös kontroll is a társadalom bukásához vezet, részleges társadakmi kontroll, teljes állami kontroll mellett a konzervatív józanság.
"Konzervatív józanság". Azt ugye tudod, hogy az általad emlegetett totális állami kontroll iránti vágy az elmúlt 100 év egyik legprogresszívebb irányzéka?
Konzervatív: olyan <személy, csoport>, aki, amely a régi rend fenntartásához ragaszkodik, az újításokkal, a haladással szembehelyezkedik; maradi.
Nem tudom milyen "régi rend" az, amiben hiszel, hogy létezett, de még az abszolutizmus alatt sem volt ilyen.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 187
29 919
113
totális állami kontroll
Ez a normàlis, ez az alap. Egy szuverén államban nincsenek holtterek, nogo zónák, gettók, pedoszigetek, érinthetetlenek. Az állam sajátja a kontroll, csak a beteg liberalizmus akarta ezt szűkíteni, felszámolni az ismert eredménnyel. Mert a liberális a kontrollhiányos állapotok haszonélvezője bűnözőként vagy azok támogatójaként, pedofilként, adócsalóként és zsarnokságra aspirálóként. Majd persze az állam birtokában ő is szeretné helyreállítani a kontrollt. De nem normális az se, hogy liberálisok létezhetnek.

Normális az, hogy az állam mindent tud rólunk és normális, hogy nincs titkolnivalónk.
 
  • Vicces
Reactions: kelepisti and fip7

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 784
133 945
113
Ez a normàlis, ez az alap. Egy szuverén államban nincsenek holtterek, nogo zónák, gettók, pedoszigetek, érinthetetlenek. Az állam sajátja a kontroll, csak a beteg liberalizmus akarta ezt szűkíteni, felszámolni az ismert eredménnyel.

Normális, hogy az állam mindent tud rólunk és normális, hogy nincs titkolnivalónk.
Ilyen állam szerintem még sosem létezett a történelem során.
Az eszmefuttatásaidból mindig egyetlen dolgot felejsztesz ki, mégpedig az emberi társadalmat és annak általános jellemzőit.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 187
29 919
113
Ilyen állam szerintem még sosem létezett a történelem során.
Az eszmefuttatásaidból mindig egyetlen dolgot felejsztesz ki, mégpedig az emberi társadalmat és annak általános jellemzőit.
Persze a gyakorlatban nem létezik totális kontroll. Általában az államnak nincs is rá szüksége. Annál zavaróbb, ha korlátozva van és nem léphet fel destruktív jelenségekkel szemben.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

Kockás ing

Well-Known Member
2020. február 10.
160
565
93
Ez a normàlis, ez az alap. Egy szuverén államban nincsenek holtterek, nogo zónák, gettók, pedoszigetek, érinthetetlenek. Az állam sajátja a kontroll, csak a beteg liberalizmus akarta ezt szűkíteni, felszámolni az ismert eredménnyel. Mert a liberális a kontrollhiányos állapotok haszonélvezője bűnözőként vagy azok támogatójaként, pedofilként, adócsalóként és zsarnokságra aspirálóként. Majd persze az állam birtokában ő is szeretné helyreállítani a kontrollt. De nem normális az se, hogy liberálisok létezhetnek.

Normális az, hogy az állam mindent tud rólunk és normális, hogy nincs titkolnivalónk.
"Normális az, hogy az állam mindent tud rólunk és normális, hogy nincs titkolnivalónk." Ühüm meg nem lesz semmink és boldogak leszünk
Előbb még konzervatív józanságról írsz, miközben a legprogresszívabb ember vagy a fórumon. Olyan személynek tűnsz, aki a futurizmus ideológiai hátterét szereti. :)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 547
61 864
113
"Normális az, hogy az állam mindent tud rólunk és normális, hogy nincs titkolnivalónk." Ühüm meg nem lesz semmink és boldogak leszünk
Előbb még konzervatív józanságról írsz, miközben a legprogresszívabb ember vagy a fórumon. Olyan személynek tűnsz, aki a futurizmus ideológiai hátterét szereti. :)

Blogen szövegeit konkrétan a WEF-ban nyomják.
Semmiféle konzervatívizmus nincs abban amit ír....
Baszki, itt európában az "állampolgár" mint fogalom jóval több, mint 2000 éves!
De pl. Egyiptomban még régebi. Aki szabad polgár volt/állampolgár annak bizony nagyon komoly jogai voltak akár az állammal szemben is. És igaz volt ez később Rómára is. Ő tőlük származik a mai jogrendszer is! :D
A középkorban meg aztán boldog boldogtalan azt csinált amit akart!
A nemesi kiváltságokat fölsorolni is nehéz lenne, amik mind az "állammal" szembeni jogok voltak.
Az abszolútizmus annyira nem volt kemény, hogy nem egy mai nyugati ország állampolgára visszasírná azt a szabadságot ami ott volt.
Az az elmebaj, amit a WEF-es ideológusok kergetnek, és bloggen istenít az részben megvalósult Kelet-Németországban meg Észak-koreában. A valaha volt legdegeneráltabb világok!
Szóval nem értem, hogy az amit ő gondol az miért is lenne jó bárkinek? o_O
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 187
29 919
113
Előbb még konzervatív józanságról írsz, miközben a legprogresszívabb ember vagy a fórumon. Olyan személynek tűnsz, aki a futurizmus ideológiai hátterét szereti. :)
Az állam korlátozásának gondolata a liberalizmussal kezdődött, annak esszenciája. Csak a XX. század végén a hatalmat magabiztosan a kezei között érző liberalizmus tagadta meg önmagát és helyezte előtérbe a hatékony -liberális- államot immár zsarnoki szándékkal.
  • konzervativizmus = kontroll az abnormalitás megelőzésének céljából, hiszen minden konzervativizmus egy jól körülírt normalitásra épül, amit védelmez.
  • liberalizmus = kontrollhiány a saját abnormalitásuk elfedésére és arra, hogy lehetőséget kapjanak a konzervativizmus aláásására, majd lebontására.
A liberalizmus látszatszabadságot hoz létre a konzervativizmus romjain, ám ezt csak addig tartja fenn, amíg nem szembesül, hogy mégse olyan magabiztosan uralkodik. Ez történt a nyugati liberalizmussal az ezredforduló környékén, amikor a történelem nem ért véget és egyre többen kritizálták. Na ekkor kezdődött a liberálisok kontroll iránti igénye. Kvázikonzervatív szerepbe kerültek, magukat immár régi rendként védelmezték a változást akaróktól.
De ez ne tegyen megértővé minket a liberális látszatszabadság iránt! Nem a kontroll hiányára, hanem jó tradíciókra van szükségünk, egy jó rendre amit jó nagy kontrollal megvédhetünk a destrukciótól amit átéltek generációink az elmúlt évtizedekben és amivel szemben érdemes már csak józan ésszel definiálnunk politikánkat.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 187
29 919
113
Blogen szövegeit konkrétan a WEF-ban nyomják.
Semmiféle konzervatívizmus nincs abban amit ír....
Baszki, itt európában az "állampolgár" mint fogalom jóval több, mint 2000 éves!
De pl. Egyiptomban még régebi. Aki szabad polgár volt/állampolgár annak bizony nagyon komoly jogai voltak akár az állammal szemben is. És igaz volt ez később Rómára is. Ő tőlük származik a mai jogrendszer is! :D
A középkorban meg aztán boldog boldogtalan azt csinált amit akart!
A nemesi kiváltságokat fölsorolni is nehéz lenne, amik mind az "állammal" szembeni jogok voltak.
Az abszolútizmus annyira nem volt kemény, hogy nem egy mai nyugati ország állampolgára visszasírná azt a szabadságot ami ott volt.
Az az elmebaj, amit a WEF-es ideológusok kergetnek, és bloggen istenít az részben megvalósult Kelet-Németországban meg Észak-koreában. A valaha volt legdegeneráltabb világok!
Szóval nem értem, hogy az amit ő gondol az miért is lenne jó bárkinek? o_O
Mi köze az állampolgári jogoknak az állami kontrollról szóló diskurzushoz? Mintha bármilyen formában ütnék egymást!

Egy hatalomhiányos állam az állampolgári jogokat se tudja garantálni. A jog az államhatalom intézménye. Annyira erősek a jogaid, amennyire erős az államod! A kontrollhiány létrehozta nogozónában nem lesz erős tulajdonjogod, a pedoszigeten nem lesz erős személyiségi joga a gyerekednek, stb...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 547
61 864
113
Mi köze az állampolgári jogoknak az állami kontrollról szóló diskurzushoz? Mintha bármilyen formában ütnék egymást!

Miután az állampolgári jogok azt részletezik, hogy mit szabad tenned, akár az állam akarata ellenében is, így elég sok közük van egymáshoz. Lásd. pl. mint jelentett az ókorban a szabad polgár kifejezés.
Ezek olyan messze vannak az általad elképzelt totális államtól, mint Makó Jeruzsálemtől :D
 
  • Tetszik
Reactions: Kockás ing

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 187
29 919
113
Miután az állampolgári jogok azt részletezik, hogy mit szabad tenned, akár az állam akarata ellenében is, így elég sok közük van
Az állam akarata garantálja, hogy bizonyos dolgokat az állam akarara ellenében is megtehetsz. Mi a fenét gondolsz mi más???
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 547
61 864
113
Az állam korlátozásának gondolata a liberalizmussal kezdődött, annak esszenciája. Csak a XX. század végén a hatalmat magabiztosan a kezei között érző liberalizmus tagadta meg önmagát és helyezte előtérbe a hatékony -liberális- államot immár zsarnoki szándékkal.
  • konzervativizmus = kontroll az abnormalitás megelőzésének céljából, hiszen minden konzervativizmus egy jól körülírt normalitásra épül, amit védelmez.
  • liberalizmus = kontrollhiány a saját abnormalitásuk elfedésére és arra, hogy lehetőséget kapjanak a konzervativizmus aláásására, majd lebontására.
A liberalizmus látszatszabadságot hoz létre a konzervativizmus romjain, ám ezt csak addig tartja fenn, amíg nem szembesül, hogy mégse olyan magabiztosan uralkodik. Ez történt a nyugati liberalizmussal az ezredforduló környékén, amikor a történelem nem ért véget és egyre többen kritizálták. Na ekkor kezdődött a liberálisok kontroll iránti igénye. Kvázikonzervatív szerepbe kerültek, magukat immár régi rendként védelmezték a változást akaróktól.
De ez ne tegyen megértővé minket a liberális látszatszabadság iránt! Nem a kontroll hiányára, hanem jó tradíciókra van szükségünk, egy jó rendre amit jó nagy kontrollal megvédhetünk a destrukciótól amit átéltek generációink az elmúlt évtizedekben és amivel szemben érdemes már csak józan ésszel definiálnunk politikánkat.

Ezeket te találod ki, mert sosem volt fogalmi leírások!
Vagy nagyon hiányosak az ismereteid, vagy nem értetted meg amiket olvastál, vagy nem tudom.
 
  • Tetszik
Reactions: Kockás ing

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 187
29 919
113
Ezeket te találod ki, mert sosem volt fogalmi leírások!
Vagy nagyon hiányosak az ismereteid, vagy nem értetted meg amiket olvastál, vagy nem tudom.
Nincs itt semmi hiányosság, te nem értetted amit olvastál, ha nem tudod ilyen pőrére vetkőztetni a vitát!

Másrészről meg politika ez. De ha nem érted a vita tárgyát, a fogalmak, eszmék mögötti gyakorlatot, akkor max felmondhatod az ideológiai leckét, de vitázni nem fogsz tudni róla. A hermeneutika nélkülözhetetlen gyakorlati eleme minden politikai tárgyú beszélgetésnek, vitának meg méginkább!
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 547
61 864
113
Az állam akarata garantálja, hogy bizonyos dolgokat az állam akarara ellenében is megtehetsz. Mi a fenét gondolsz mi más???

Mondjuk az, hogyha meg akarnak fosztani a jogomtól akkor ellenállok és elsöpröm az államot, amelyet nem isteni lények alkotnak, hanem olyan hús-vér emberek, mint te meg én? o_O
Szerinted a felkelések, puccsok, forradalmak miért törtek ki a történelem során? :D
Egy szabad görög vagy római polgár szerinted azért volt szabad mert megengedték neki, vagy mert ő volt a gazdasági és fegyveres támasza az államnak? o_O
A nemesi előjogokat ajándékba adták jófejségből vagy erővel vívták ki maguknak az érintettek? o_O
Szabad királyi városok miért is lettek szabadok? :rolleyes:
Joga mindig annak van akinek ereje van.
Ezért akarják szabotálni a mai világban az emberek együttműködését, és atomizálni a társadalmat.
A régi időkben, ez megoldhatatlan volt ezer éveken át, ennek megfelelően az állam ereje igencsak korlátozott volt.
Sokkal többet kellene olvasnod a régi világról, mert szerintem szinte semmit sem tudsz róla.
 

Kockás ing

Well-Known Member
2020. február 10.
160
565
93
Az állam korlátozásának gondolata a liberalizmussal kezdődött, annak esszenciája. Csak a XX. század végén a hatalmat magabiztosan a kezei között érző liberalizmus tagadta meg önmagát és helyezte előtérbe a hatékony -liberális- államot immár zsarnoki szándékkal.
  • konzervativizmus = kontroll az abnormalitás megelőzésének céljából, hiszen minden konzervativizmus egy jól körülírt normalitásra épül, amit védelmez.
  • liberalizmus = kontrollhiány a saját abnormalitásuk elfedésére és arra, hogy lehetőséget kapjanak a konzervativizmus aláásására, majd lebontására.
A liberalizmus látszatszabadságot hoz létre a konzervativizmus romjain, ám ezt csak addig tartja fenn, amíg nem szembesül, hogy mégse olyan magabiztosan uralkodik. Ez történt a nyugati liberalizmussal az ezredforduló környékén, amikor a történelem nem ért véget és egyre többen kritizálták. Na ekkor kezdődött a liberálisok kontroll iránti igénye. Kvázikonzervatív szerepbe kerültek, magukat immár régi rendként védelmezték a változást akaróktól.
De ez ne tegyen megértővé minket a liberális látszatszabadság iránt! Nem a kontroll hiányára, hanem jó tradíciókra van szükségünk, egy jó rendre amit jó nagy kontrollal megvédhetünk a destrukciótól amit átéltek generációink az elmúlt évtizedekben és amivel szemben érdemes már csak józan ésszel definiálnunk politikánkat.
Kíváncsiságból, te mit látsz normalitásnak? Nem arra gondolok, hogy szerinted mi a normális, hanem társadalmi berendezkedésre.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 187
29 919
113
Mondjuk az, hogyha meg akarnak fosztani a jogomtól akkor ellenállok és elsöpröm az államot
Nem söpörsz te el semmit! Kinevetnek, lecsuknak vagy gyógykezelnek. Ez történik.
Szerinted a felkelések, puccsok, forradalmak miért törtek ki a történelem során? :D
Kis klikkek, érdekcsoportok hatalmat, befolyást akartak és bizonyos élethelyzetekben tömegekkel találták meg a hangot populizmus révén.
Egy szabad görög vagy római polgár szerinted azért volt szabad mert megengedték neki, vagy mert ő volt a gazdasági és fegyveres támasza az államnak? o_O
Törvények engedték meg neki, amiket az állam szavatolt, amely államot ezért cserébe hűségesen támogatták.
A nemesi előjogokat ajándékba adták jófejségből vagy erővel vívták ki maguknak az érintettek? o_O
A nemesi előjogok fejlődése ennél sokkal bonyolultabb. Egyik sem igaz, nem kapták és nem kivívták. Megtartották míg tömegek alárendelődtek nekik gazdasági okokból.
Szabad királyi városok miért is lettek szabadok? :rolleyes:
A király kegyelméből, mert a király birtokában voltak.
Joga mindig annak van akinek ereje van.
Az államnak akkora túlereje van, hogy ezek után nem is értem mit nem értesz!
Ezért akarják szabotálni a mai világban az emberek együttműködését, és atomizálni a társadalmat.
Nem akarják, ez egy alusipkás összeesküvéselmélet. Épp ellenkezőleg, még mindig mozgósítani akarnak, mert a saját magát elszigetelő, egyre hülyébb és gyengébb individuumból nem lesz politikai tábor. Márpedig valami bázisa kell legyen a hatalomnak és az embertömeg az egész világtörténelem során az egyik ilyen eredő volt!
A régi időkben, ez megoldhatatlan volt ezer éveken át, ennek megfelelően az állam ereje igencsak korlátozott volt.
Volt a fenét! Régen úgy általában a szolga értelmű szót használták azokra, akiket te valamilyen érdekesség folytán "szabad egyiptomiaknak" meg hasonlóknak nevezel. Az átlag görög poliszban is kissebbségben voltak a politikai jogokkal rendelkezők például, akiket szabadnak lehetne nevezni, de ez se ilyen egyszerű, hiszen mi alapján ne nevezhetnénk szabadnak az athéni metoikoszt mondjuk, akinek kanyi politikai joga nem volt amúgy?
Sokkal többet kellene olvasnod a régi világról, mert szerintem szinte semmit sem tudsz róla.
Sokkal többet olvastam. Tudod csak egy részlete is egy történelmi pillanatnak meglehetősen komplex, aminek a megértéséhez nagyon komoly háttértudás kell. Jópár könyvem semmi másról nem szól, mint egy történelmi fogalomról magáról, hogy egyáltalán értsük azt a szót, mit jelentett nekik és mi mindennel állt összefüggésben! De ezek segítenek sokat, hogy alaposan boncoljam a kortárs fogalmakat is, mert legalább annyi összefüggés van mögöttük mint egy antik vagy középkori mögött! Csak ez teszi lehetővé, hogy tárgyilagosan beszéljünk arról, mi mondjuk a konzervativizmus meg a liberalizmus viszonya a rendhez (kontroll) és miért!

Egy élő társadalom az egy rettentő sűrű érdekszövedék a kultúra, a történelem megannyi keretébe szorítva, azok közt és részben egyáltalán azok miatt megnyilvánulva. És mindezek mögött ott áll az ember is minden erejével és gyarlóságával.