Társadalmi folyamatok
- Téma indítója nekerdez
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ok. Egyetertek most màr minden szavaddal.Mondjuk ugy, hogy nem kompetens. Nem lat bele ezert nem is tud epito kritikaval elni. Mint mondtam, egy szakapolo is elmondhatja a velemenyet a honvedsegrol. O is fizet ezert a "szolgaltatasert". De azert helyen kell kezelni minden velemenyt kompetencia szerint.
Mondok egy peldat: A 20 es 60 kozotti emberek maniaja a "hotelszolgaltatas". Ok veszik legkevesbe igenybe a korhazakat, de az o befolyasuk a legnagyobb. Ebbol aztan az lesz, hogy szepen felujitanak epuleteket vagy esetleg uj szarnyakat epitenek, mert ezt latja fejlodesnek a nep. Nemelyik korhaz mar majdnem ugy nez ki mint egy plaza. Az eu-sok meg csak fogjak a fejuket, mert senki sem kerdezte meg oket. A baj az, hogy még senki sem gyogyult meg attol, mert kicsereltek a csempet.
Masik pelda: A hadero fejlesztese topikban is leirtak, hogy "na jo, de mikor vesznek mar fegyvert?". Hasonlo megy az eu-ben is.
Nincs forrashiany. Utaltam fenntebb a a lakosok szamara nem lathato korrupciora. Meg is van oldva a rejtely.
A forrasok hanyag vagy csak buta felhasznalasa, az elhibazott fejlesztesi konstrukciok stb tovabb nehezitik a helyzetet, de a legnagyobb lyuk a zsakon a korrupcio.
Gondolom itt arra celzol amikor a halapenz fizeteset elore elkeri egy orvos. Az mar ma is btk-s. Szerintem mindig is az volt.
(Ez az a resz amit nem akartam reszletezni.)
Sajàt tapasztalatom: A felùjitàs stb. összegéböl szépen le lehet csipni a 10-20 % -ot a sajàt zsebbe. A bérekböl, akàr orvos, àpolò stb. akàr tanàr.... ezt nem lehet. Igy aztan szépül a kòrház, egyetem, iskola, épül a stadion, autòpalyaalagut, felesleges körforgalom stb. a fizetesek meg maradnak a béka segge alatt valahol.
T
Törölt tag 008
Guest
Fizetésnövelés = infláció. Infrastruktúra építés = gazdaságélénkítés. Nem olyan bonyolult ez. Először meg kell teremteni az alapjait, hogy fizetést lehessen emelni.
Az infrastruktúra építés is járhat inlációval + simán lehet ablakon kidobott pénz is.
Ráadásul az infláció sem ördögtől való, és vélhetően alacsonyabb lesz, mint a fizetések emelkedése, vagyis a reáljövedelmek még az inflaellenére is nőnének.
Az alapok már régóta megvannak. Nem azokra van szükség, hanem kényszer, mert kényszer nélkül egyetlen tőketulajdonos sem fogja növelni az egyik költségelmét.
A kényszer legfontosabb eleme már jó ideje megjelent Magyarországon, ez pedig a munkaerő hiánya. Korábban az volt a vélemény, hogy a magyar túlságosan röghöz kötött, nem akar menni a munkahely után. Aztán kiderült hogy megy az bizony, csak nem áll meg félúton bagóért, hanem inkább túlmegy a Lajtán is, ahol bár kevesebbet kap mint a Hanzi meg a Liesl, de jóval többet mint itthon. Jelenleg a legszerényebb becslések szerint is min 550-600-ezer magyar dolgozik nyugaton, ebből csak az a probléma hogy nem itthon adóznak és azt a pénzt nagyrészt nem is itthon költik el. Kezdetben csak volt a sírás-rívás melóshiány miatt meg az egymástól csábítás, aztán sok cég ma már kezd rájönni hogy magasabb bér nélkül se termelést se kereskedelmet nem tud növelni, mert ha a munkavállalók elmennek a nyugati cégekhez és kereskedelembe akkor itt nincs termelésnövelés és a végén nem lesz ember aki felrakja az árut a Tecso meg Auchan polcaira. A kivándorlás már túl régen folyik, az eszmélés/béremelés meg sajnos még csak nagyon az elején tart.
T
Törölt tag 1711
Guest
Nem sok köze van az egészségügyhöz, de a MÁV dolgozóinak 20%-a 3 éven belül nyugdíjba megy...
Azt nem tudom hogy a NAV vajon miért nem próbálkozik be a hálapénzes témával a kórházakban, mert a boltokban stb előszeretettel cirkálnak. És az orvosoknál sokkal komolyabb pénzekről beszélünk mint hogy beütötte-e az eladó a tojást vagy sem. Nem maga a hálapénz ami felháborító( bár ez már maga korrupció kellene hogy legyen) hanem amikor pénz, kenőpénz ellenében jutsz előbbre a várólistán,vagy kapod meg a gyógyszert előbb,amikor elvárják hogy adj 50-100-200000 ft-ot. Amit pedig nagyon nagyon tiltanék, az a privát betegek vizsgálata hivatalos rendelési időben a kórházban/SZTK-ban. Mert elmész hozzá privátban hogy ne kelljen 2 hónapot várnod a TB-s hivatalos úton, aztán kicsit megvizsgál és közli hogy másnap ugyan már menjél be hozzá a kórházba mikor rendel mert ott van hozzá gép, apparátus stb. Persze a pénzt elteszi,számlát nem ad, akár az ügyvédek, te meg bemész, rendelési időben, soron kívül beenged,csóri öreglány meg aki hivatalos rendes úton jött az meg vár rád, aztán a TB /kórház pénzén megvizsgál, használja/amortizálja az eszközöket. Na az ilyet úgy kivágnám hogy még a praktizálási engedélyt is elvenném tőle. Mert ezért is vannak több hónapos várólisták, ami automatikusan generálja hogy privátban menj hozzá, és ezért is vannak adósságban kórházak és nem telik új gépekre.
A friss diplomás orvosit végzettek meg ha mondjuk 10 éven belül el akarnak menni külföldre hát menjenek, de fizessenek , kp-ban, és egy összegben, az aktuális képzési költségük dupláját, mert amíg elvégzi te arra számítasz hogy majd beáll orvosnak, aztán mégsem áll be mert lelép. Az állam meg képezhet újat te meg vársz újabb 5 évet.
De ettől függetlenül viszont fizessék meg őket itthon, de az asszisztenseket, ápolókat ,mentősöket is, viszont a hálapénzt ha tetszik ha nem ki kell irtani, így a fiatalabb orvosok is jobb helyekre kerülhetnének,mert az ún orvosbárók java lelépne.
A friss diplomás orvosit végzettek meg ha mondjuk 10 éven belül el akarnak menni külföldre hát menjenek, de fizessenek , kp-ban, és egy összegben, az aktuális képzési költségük dupláját, mert amíg elvégzi te arra számítasz hogy majd beáll orvosnak, aztán mégsem áll be mert lelép. Az állam meg képezhet újat te meg vársz újabb 5 évet.
De ettől függetlenül viszont fizessék meg őket itthon, de az asszisztenseket, ápolókat ,mentősöket is, viszont a hálapénzt ha tetszik ha nem ki kell irtani, így a fiatalabb orvosok is jobb helyekre kerülhetnének,mert az ún orvosbárók java lelépne.
Ez a tevhit amit nem lehet kiirtani az emberek gondolkodasabol. Nem jutsz elobbre a paraval es nem kapsz jobb ellatast sem. Ha tenyleg jobb ellatast szeretne valaki akkor egy kulturalt, normalis hozzaallassal a legjobbak az eselyei. Az is eleg, ha legalabb egy ilyen hozzatartozo ott van vele. (Engem ez parszor mar megmentett.
)Ezt is ki kell vezetni lassan, ahogy rendezodnek a berek. Sot en a masodallasokat sem engednem (csak korlatozott ideig), akkor sem ha nem ilyen korrupciogyanurol van szo. Faradtan csokken a figyelem es idovel a dolgozo is kimerul, kieg.
Ez igy korrekt. Csak a felveteli elott legyen kihirdetve valamilyen esszeru korlat es ne utolag. Viszont a sokeves tapasztalatot szerzett specialis szakertelemmel rendelkezo orvosokat ezzel nem lehet visszatartani. Es nemcsak az angliai munkakrol van szo. Csabitjak oket a kozel-ketre is, de azokkal a juttatasokkal nem lehet versenyezni. Talan kevesebben mennenek, ha itthon nem kopkodnek oket. Jobb otletem nincs.
Minden viszonyítás kérdése és így ha tetszik semmi se tud összeomlani. De amikor nincs orvos te/gyereked/szüleid meg fekszenek a folyoson mert baleset volt neadj isten meghalnak akkor az sztem az amire kimondható, hogy összeomlott.
Az egyes helyekenen meg már túl vagyunk, az ellátás szinvonala már országosan rohamossan csökken. Ezalól az egy kivétel a magán ahol viszont egy vakbélműtét 700.000ft.
A munkaképesek állománya országosan csökken. De erre orvoséknál nagyon durván rájön az elvándorlás. Az egy korosztály aminek nő a száma az a 65+éveseké.
Már többször probálkoztak, a fiatal köv hónapban már itt sincs, az öreg meg becsukja a boltot. Aztán lehet kérdezni a pogármestert mért nincs orvos.
Csak átfutottam - ezért elnézést kérek - az előző napok hozzászólásait az egészségügy témában.
Amíg nem lesz veszélyes következménye az /aktuális/ hatalmon levők számára az egészségügy lepusztulása, addig érdemi lépéseket nem fognak tenni annak javítására, megreformálására.
Márpedig nem lesz:
Ez már egy kontra szelektálódott /a külföldön szerencsét próbálók már nem fognak akadékoskodni/, megosztott, apátiába süllyedt társadalom.
Amíg nem lesz veszélyes következménye az /aktuális/ hatalmon levők számára az egészségügy lepusztulása, addig érdemi lépéseket nem fognak tenni annak javítására, megreformálására.
Márpedig nem lesz:
Ez már egy kontra szelektálódott /a külföldön szerencsét próbálók már nem fognak akadékoskodni/, megosztott, apátiába süllyedt társadalom.
Van ahol nem, de nagyon sok esetben igen. pl CT/MR müködik 06-24hig. 2-3hónapos listák vannak. Ha nincs nem lehet össze rakni azt a lábat ahogy kell, nem lesz pontos kép a gyulladásról, 2-3hó késéssel meg cs*ted. De ha van 30.000ftd akkor éjfél után még ottmaradnak és megcsinálják. És kb emiatt éri meg csinálni mert a fizetés ugye...
És, hogy rendezed ha nincs orvos? Jelenleg a váró listák csak egyre hosszabbak és hosszabbak.
Az elmút ~20évben az elvándorlás fő oka a bérezés volt. De jelenleg korházi szinten már nem. Jelenleg a heti 60-80h meló miatt mennek az orvosok külföldre. Lehet szeretni vagy nem, de az van, hogy 30h meló után a sebésznek még betolnak egy balesetest... és ha nem csinálja meg akkor annak annyi, mert rajta kívül nincs más.
Unokatesom 17év után lépett, pedig olyan helyen dolgozott ahol bőven volt paraszolvencia. Mért? Mert 42éves család nincs, gyerek nincs mert az elmúlt 17 évben heti 60-80hkat tolt le minden héten.
Evvel senkit nem lehet visszatartani. Ha már kint praktizál a tandíj aprópénz.
Mielőtt nekifogtok az orvosok keresztrefeszítéséhez, azért gondoljatok bele, hogy ha nagyüzemben beindul a basztatásuk úgy hálapénz mint magánrendelések stb terén, és a fizetésük nem emelkedik, akkor vagy elhúznak az országból, vagy átmennek inkább a magán szektorba ahol fizetősek lesznek a szolgáltatásaik.
A magán szektort részlegesen meg kéne szüntetni és aki elhúz az nem orvos! Az oktatást és a jogszabályokat is át kéne alakítani. Fel esküszik aztán meg nem hajlandó gyógyítani? Úgy kell őket nevelni, h ne akarjanak elmenni. Fele ennyi orvos is elég lenne az egyetemeken. A magán praxis amit a kórházakban végeznek teljesen meg kell szüntetni. Ezek nem annyira a sorban állást min az eüs kiadást emelik alaposan. Nyitok egy céget, átveszem az osztály dolgozni tudó orvosait picivel magasabb bérért. Leszerződom a korházzal ugyan arra a feladatra, csak ez már a sokszorosába fog kerülni a kórháznak. És elindúl ezzel egy ördögi kör, amit nagyon nehéz megtörni.
Még ide.
Nem a pénzt sajnálom az orvosoktól, de össze kell hasonlítani a minimálbérhez képest. Ráadásul egyéb bevételek is vannak az orvosoknak. Nem a hála pénzre gondolok.
Mondom mindezt úgy, h valamennyire érintett vagyok vele.
Nem a pénzt sajnálom az orvosoktól, de össze kell hasonlítani a minimálbérhez képest. Ráadásul egyéb bevételek is vannak az orvosoknak. Nem a hála pénzre gondolok.
Mondom mindezt úgy, h valamennyire érintett vagyok vele.
A magánszektor akkora amennyire igény van, ezt nem tudod megszűntetni, ez alakítja saját magát. Eskü után meg hajlandó gyógyítani, de pénzt is akar, ez nem nevelés kérdése, ez a befektetett munka megtérülése. Magyarországon nem tudom hogyan működik, de itt aki magánrendel kórházban az bérli a kórháztól a helyiséget, de kipofoznak egy 4 szobás földszinti lakást, alap felszereléssel, 2x3 orvos tud ott rendelni, lesz váróterme, az egész fejenként 10000 euróba ha belekerűl úgy, hogy az ingatlan is az övék, ha bérlik akkor ennek a töredéke. A cégnyitásos, átvevős dolog csak a redeléseknél működhet, de ott is csak korlátozottan, mert az orvosoknak van az állami munkahelyükkel kapcsolatos rendelésük is és a kórházi betegellátást (amikor be vagy fektetve) nem engedik úgysem kiszervezni.
A befektetett időt és energiát meg a felelősséget is össze kell hasonlítani, nem csak a fizetését a minimálbérrel.
Az én konkrét példám magyar viszonylatban a patológiai. A kft t oda jelented be ahova csak akarod, tényleges munkavégzés a kórházban megy. Ugyan azon az osztályon, azokkal az orvosokkal, ugyan azt a munkát. Csak egy lelet a kórháznak innét kezdve néhány százezer től milliós kiadást jelent. És még az orvosokat sem kell átvenni. Dolgoznak tovább kórházi fizetésen, én meg hozzá dobok havi százast feketén és ennyi.
Írtam, h részlegesen kéne megszüntetni. Tisztában vagyok vele, h mindet, mindenütt nem lehet.
A fizetéssel meg az a gond, h bértábla van ami kötelező. Ezért nem versenyképesek a kórházak. Nem tudnak bért emelni, pedig van az az orvos aki megérdemelné.
Írtam, h részlegesen kéne megszüntetni. Tisztában vagyok vele, h mindet, mindenütt nem lehet.
A fizetéssel meg az a gond, h bértábla van ami kötelező. Ezért nem versenyképesek a kórházak. Nem tudnak bért emelni, pedig van az az orvos aki megérdemelné.
Nem tudom feltünt e: A kommunizmusnak vége.
Az állami egészségügy meg azért döglödik, mert nincs orvos. Mert elmentek külföldre vagy magánnak. 90% meg nem keveri, mert rájön, hogy baromi szar üzlet bejárni állami kórházba dolgozni.
Hamár a vakbél perforálása miatt (rutin mütét)ot hoztam fel
"Szeptember 27-én éjjel mentőt kellett hívnom, mert a barátnőm magzatpózban nyüszített a földön hasi fájdalmak miatt, ám a mentők ügyeletese kapacitáshiány okán csak annyit tudott javasolni, hogy vegyen be még egy Advilt, de esetkocsit küldeni nem tud. ..."
http://444.hu/2017/01/24/egy-magyar...llamtol-mert-nem-arra-forditjak-amire-kellene
Nem lehet nem egyetérteni a mondanivalójával.
"Szeptember 27-én éjjel mentőt kellett hívnom, mert a barátnőm magzatpózban nyüszített a földön hasi fájdalmak miatt, ám a mentők ügyeletese kapacitáshiány okán csak annyit tudott javasolni, hogy vegyen be még egy Advilt, de esetkocsit küldeni nem tud. ..."
http://444.hu/2017/01/24/egy-magyar...llamtol-mert-nem-arra-forditjak-amire-kellene
Nem lehet nem egyetérteni a mondanivalójával.
Mi köze a kommunizmus nak a bér összehasonlításához? Biztosan van orvos hiány is, de ez csak területi viszonylatban van így. Országosban én inkább asszisztens és ápoló hiányt látok. Az asszisztenseknél viszont kéne bért emelni, mert orvos ismerősöm zsebből pótolja a fizuját, h el ne menjen, mert jó dolgozik.