Társadalmi folyamatok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 249
5 293
113

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 638
5 491
113
Alulról a 3.-ik táblázat alja. -41238. Csak, hogy ne mondj baromságokat:
https://hu.wikipedia.org/wiki/Magyarország_népessége
Az meg, hogy a többit nem érted, a te bajod.

A Wikipédiába bárki írhat sosem hivatkozhatunk ilyen forrásra. A KSH adatai megbízhatóbbak, mert oda olyan írhat aki ért hozzá. A wikipediát akárki módosíthatja, és felhívnám a figyelmed ugyanazon táblázat ugyanazon sorának vándorlási mutatója +35.000, szóval e szerint -41e+35e az bizony -6000. De ez a forrás akkor is bizonytalan.

De ez megbízhatóbb:

https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_wdsd001a.html
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and svajcibeka

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 917
25 932
113
Évente 40 ezerrel fogyunk demográfiailag. Amint a Ratkó korszak derékhada kezd kihalni ez a szám durván megfog ugrani. A születésszám 10 év múlva 20 ezerrel lesz kevesebb. Ehhez jön, hogy jelen állás szerint ezek 1/6-a már külföldön születik. Szóval szvsz. lesz olyan év, hogy 100 ezerrel fogyunk nem 60 ezerrel. Egyes demográfusok szerint 8 milliónál már azon a csökkenési arányon belül leszünk, amikor elkezd széthullani a társadalom...

Ne haragudj, de honnan veszed ezt, hogy 1/6-a a magyaroknak külföldön születik dolgot??? Forrás esetleg??
~90.000 az élveszületések száma stabilan hosszú évek óta! Ennek az 1/6-a 15.000 fő!
Kb. 9-10 élveszületést feltételezve ezer lakosra, ez azt jelentené, hogy 1,5 milliónyi magyar ment külföldre és jelenleg ~8,5 millió az országunk lakosainak száma!
De ez irreális, ilyenekkel ne kábítsunk itt senkit!! Ballib bulvármédiában elmegy, de ott is csak szódával...
..
Vagy arra gondolsz az 1/6-dal, hogy ez az érték az összmagyarságra vetítve igaz?, azaz ennyit tesz ki az erdélyi, felvidéki, délvidéki, őrvidéki, vendvidéki, kárpátaljai magyar születések száma pluszba az anyaországi 90 ezres értékhez képest????? Ahhoz meg kicsit alacsony ez a szám szerintem, mert az inkább 18-20 ezer körüli lehet évente!!!
..
Plusz igen, tavaly valóban csak 5 ezerrel csökkent a népesség, elsősorban azért mivel rengetegen jönnek vissza külföldről (Brexit, babaváró 10 millió Ft., honvágy, stb.) 9,778 millióról csökkent 9,773 millióra az ország lakosainak száma!
http://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_hosszu/h_wdsd001a.html
..
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...en-jonnek-haza-mint-amennyien-elmennek-324917
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 917
25 932
113
Évente 40 ezerrel fogyunk demográfiailag. Amint a Ratkó korszak derékhada kezd kihalni ez a szám durván megfog ugrani. A születésszám 10 év múlva 20 ezerrel lesz kevesebb. Ehhez jön, hogy jelen állás szerint ezek 1/6-a már külföldön születik. Szóval szvsz. lesz olyan év, hogy 100 ezerrel fogyunk nem 60 ezerrel. Egyes demográfusok szerint 8 milliónál már azon a csökkenési arányon belül leszünk, amikor elkezd széthullani a társadalom...

Ebolajárvány kellene ahhoz amúgy, hogy 100 ezerrel fogyjunk évente..., de ilyen nem lesz szerencsére!
(amit vízionálsz az még évi 70 ezres születéssel és 150 ezres halálozással sem jönne ki, számolj utána)
Azzal meg nem tudok mit kezdeni, hogy "elkezd széthullani a társadalom 8 milliónál"??? Miért, mitől!!
Nézd meg Lettországot, Bulgáriát milyen demográfiai sokkot kaptak az elmúlt 30 évben és mégsem hullott szét a társadalmuk!!!
Hozzájuk képest sokkal jobb állapotban vagyunk!!!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Ezt a nepessegfogyast nemszabad felvarrol venni de jelen pillanatban egesz jol allunk nem fogyunk annyira. /tudom a statisztika mast mutat./ csak a mi alatt a kissebseget nem ertem. Ahhoz hogy a tendencia nem fordult meg nagyban hozzajarul hogy a kisebbseg tobsegretorese megtorpant... Vegye ezt a hozzaszolasom mindenki ugy ahogy akarja.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 917
25 932
113
Ezt a nepessegfogyast nemszabad felvarrol venni de jelen pillanatban egesz jol allunk nem fogyunk annyira. /tudom a statisztika mast mutat./ csak a mi alatt a kissebseget nem ertem. Ahhoz hogy a tendencia nem fordult meg nagyban hozzajarul hogy a kisebbseg tobsegretorese megtorpant... Vegye ezt a hozzaszolasom mindenki ugy ahogy akarja.

Félvállról venni nem is szabad! Nagyon is fontos minden olyan intézkedés, ami arra irányul, hogy javítsunk a helyzetünkön!
(egyébként a február 10-ei bejelentés és ennek alapján a július 1-jei hatállyal /Rák hava/ életbe léptetett családtámogatási intézkedések nagyon jó ütemérzékkel történtek, jó folyamat indult el, jó mederben, szerencsés kifutással)
..
Arra akartam csak rávilágítani, hogy emeljük már fel a fejünk és vegyük észre, hogy sokkal jobban állunk ahhoz képest mint amit
a depresszív, nem éppen magyar hírgyártók próbálnak tendenciózusan belénk szuggerálni nap mint nap, kifejezetten szándékos (feketemágiás) ártó szándékkal!!
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 659
8 668
113
[QUOTE="milagro, post: 617943, member: 2783" depresszív, nem éppen magyar hírgyártók próbálnak tendenciózusan belénk szuggerálni nap mint nap, kifejezetten szándékos (feketemágiás) ártó szándékkal!![/QUOTE]

erről a mondatról - tekintettel a tartósan 2 alatti tfr-re - már készült egy híres film is:
 
  • Tetszik
Reactions: Robur

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 917
25 932
113
[QUOTE="milagro, post: 617943, member: 2783" depresszív, nem éppen magyar hírgyártók próbálnak tendenciózusan belénk szuggerálni nap mint nap, kifejezetten szándékos (feketemágiás) ártó szándékkal!!

erről a mondatról - tekintettel a tartósan 2 alatti tfr-re - már készült egy híres film is:
[/QUOTE]

..
ez a 444 trollkodási szintje csak..., kicsit attól is lejjebb... :(
Valami érdemi esetleg???
..
Azt kellene felfognod, hogy ezzel a problémával az összes európai ország szembesülni kényszerül, ez nem magyar kuriózum!
Úgy látszik a technológiai civilizáció járulékos "adománya"!
Az meg, hogy milyen a relatív helyzetünk, pláne a környező országokhoz képest, az meg nagyon nem mindegy!
A rossz, rosszabb és legrosszabb között is hatalmas különbség van!!
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 659
8 668
113
bocs de mégis mennyiben változtat azon a tényen hogy kettő alatti tfr az kihalást jelent az hogy másoknak is kettő alatt van vagy még lejjebb és ők is ugyanazon a kihalásban végződő pályán vannak csak előrébb vagy hátrébb? nem látom azt a hatalmas különbséget. a "nem süllyedünk" mellett a másik kulcsmondat a "róma fényesebb mint valaha"..
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 917
25 932
113
bocs de mégis mennyiben változtat azon a tényen hogy kettő alatti tfr az kihalást jelent az hogy másoknak is kettő alatt van vagy még lejjebb és ők is ugyanazon a kihalásban végződő pályán vannak csak előrébb vagy hátrébb? nem látom azt a hatalmas különbséget. a "nem süllyedünk" mellett a másik kulcsmondat a "róma fényesebb mint valaha"..

Abban ragadható meg a különbség, hogy hosszútávon, teszem azt 70-90 éves távlatban egész más állapotot eredményez a tartósan 1,2 körüli, 1,4 körüli, vagy éppen 1,6 körüli TFR is! Nem mindegy, hogy mennyi évtized marad a cselekvésre, mert nem tudható előre a jövő, hogy mikor milyen geopolitikai, társadalmi változás lesz, milyen új trendek lépnek be stb. Egy rossz trendet, hosszabb rendelkezésre álló idő alatt nagyobb eséllyel lehet megváltoztatni!
Nem irreleváns, hogy mennyire közelítesz egy demográfiai egyensúlyi állapot felé!
De az is felfogható, hogy a napjaink mobilis, népvándoroltatásos időszakában az sem mindegy, hogy egy adott ország társadalma milyen mértékű "szívó hatást" állít elő maga felé kvázi azzal, hogy nem képes magát teljes mértékben, hanem csak részlegesen újratermelni!
Minden tizednyi javulást meg kell becsülni! A kis lemaradást könnyebb feltornászni, mint nagyot.
Képletesen fogalmazva, ha kicsi gödörbe esel, hamarabb kimászol, mint ha egy mély szurdokba pottyantál volna!
A második kulcsmondatoddal meg nem tudok mit kezdeni, nem állítottam, hogy mennyire "faszagyerekek" lennénk!
Ha ez jött át, akkor félreértetted.
Mindenesetre túlmagyaráztam, nem is akarom ezt tovább ragozni!
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 249
5 293
113
A Wikipédiába bárki írhat sosem hivatkozhatunk ilyen forrásra. A KSH adatai megbízhatóbbak, mert oda olyan írhat aki ért hozzá. A wikipediát akárki módosíthatja, és felhívnám a figyelmed ugyanazon táblázat ugyanazon sorának vándorlási mutatója +35.000, szóval e szerint -41e+35e az bizony -6000. De ez a forrás akkor is bizonytalan.

De ez megbízhatóbb:

https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_wdsd001a.html
Tessék Ksh adat:
http://www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/nepmozg/nepmoz18.pdf
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 249
5 293
113
Ne haragudj, de honnan veszed ezt, hogy 1/6-a a magyaroknak külföldön születik dolgot??? Forrás esetleg??
~90.000 az élveszületések száma stabilan hosszú évek óta! Ennek az 1/6-a 15.000 fő!
Kb. 9-10 élveszületést feltételezve ezer lakosra, ez azt jelentené, hogy 1,5 milliónyi magyar ment külföldre és jelenleg ~8,5 millió az országunk lakosainak száma!
De ez irreális, ilyenekkel ne kábítsunk itt senkit!! Ballib bulvármédiában elmegy, de ott is csak szódával...
A problémáddal fordulj Orbán Balázs miniszterelnökségi államtitkárhoz:
https://hu.euronews.com/2019/04/10/minden-hatodik-magyar-gyerek-kulfoldon-szuletik

..
Plusz igen, tavaly valóban csak 5 ezerrel csökkent a népesség, elsősorban azért mivel rengetegen jönnek vissza külföldről (Brexit, babaváró 10 millió Ft., honvágy, stb.) 9,778 millióról csökkent 9,773 millióra az ország lakosainak száma!
http://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_hosszu/h_wdsd001a.html
..
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...en-jonnek-haza-mint-amennyien-elmennek-324917
Ja, meg azt az apróságot elfelejtik, hogy tavaly választási év volt és "véletlenül" megnövekedett az itt lakó magyar állampolgárok száma.
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 638
5 491
113
  • Tetszik
Reactions: fip7

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 249
5 293
113
Ebolajárvány kellene ahhoz amúgy, hogy 100 ezerrel fogyjunk évente..., de ilyen nem lesz szerencsére!
(amit vízionálsz az még évi 70 ezres születéssel és 150 ezres halálozással sem jönne ki, számolj utána)

Évi negyvenezer mínusz. Az újszülöttek 1/6-a külföldön születik(lásd. link előző hozzászólásomban). Ez 55 ezer. Ha megnézed, hogy kik kerülnek most a szülőképes kor fókuszába(90-es évek, ami egy lejtő), akkor kb. további 20 ezerrel fog csökkenni a születési szám 10 év múlva, tehát már 75 ezernél járunk Ehhez jön a Ratkó korszak megnövekedett halálozása...

Azzal meg nem tudok mit kezdeni, hogy "elkezd széthullani a társadalom 8 milliónál"??? Miért, mitől!!
Nézd meg Lettországot, Bulgáriát milyen demográfiai sokkot kaptak az elmúlt 30 évben és mégsem hullott szét a társadalmuk!!!
Hozzájuk képest sokkal jobb állapotban vagyunk!!!
Fekete Gyula választ ad a kérdésedre:
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 249
5 293
113
Köszönöm ott is van második oldal bal szekció lap alja:
Tényleges fogyás:
2016: 28602
2017: 19190
*2018: 14300 *előzetesen becsült adat.

Termékenységi arányszám az 5. oldali grafikán látható 1,51 2017-re.

(ami sajnálatosan még mindig fogyást jelent, de az 1,23-as 2011-es mélypontról kimozdultunk felfele szép lassan)
A születés és a halálozás közti difi. számít. A többi majdhogynem lényegtelen.
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 638
5 491
113
A születés és a halálozás közti difi. számít. A többi majdhogynem lényegtelen.

A népmozgalom, hogy hány lakosa van az országnak nagyjából így néz ki leegyszerűsítve: Születés - Halálozás + Bevándorlás - Kivándorlás. Ez adja meg egy terület lakosságát. Minőségi jelzőt nemigen szoktak rasszizmus meg egyéb okok miatt számolni.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 249
5 293
113
A népmozgalom, hogy hány lakosa van az országnak nagyjából így néz ki leegyszerűsítve: Születés - Halálozás + Bevándorlás - Kivándorlás. Ez adja meg egy terület lakosságát. Minőségi jelzőt nemigen szoktak rasszizmus meg egyéb okok miatt számolni.
Nálunk nincs jelentős bevándorlás. A 2018 adat egy állítólagos visszavándorlás, amit többen is kétkedve fogadnak, ráadásul időleges. Erre nem lehet hosszútávon építeni.
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 638
5 491
113
Nálunk nincs jelentős bevándorlás. A 2018 adat egy állítólagos visszavándorlás, amit többen is kétkedve fogadnak, ráadásul időleges. Erre nem lehet hosszútávon építeni.

Nem ezt írtam de egyik évben sem ütötte meg a 41000-et. A rosszabbokon is inkább csak a felét.
Nálunk nincs illiegális bevándorlás, de legálisan jön ukrán ,külhoni magyar, holland és német ide költözni. Egyre több hollandot és németet találni Baranyában, a Balaton mellett (főleg déli part), és Budapesten is.
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55
Status
Not open for further replies.