Társadalmi folyamatok

[Mackensen]

Minden fügvénye mindennek. Az ipari szektor is lehet annyira jelentéktelen ágazat mint a mezőgazdaság. Nincs szügségszerüen így, de előfordúl. Azt sem mondtam, hogy turizmusra alapozni, hanem azt akarom mondani, hogy a hangsúly a szolgáltatásokon kell legyen, légyenek azok bármilyenek, beleértve természetesen a pénzügyi szektort is.
Ha ok okozati összefüggéseket keresünk, akkor a húzóágazat a harmadik szektor, nem az ipar és nem a mezőgazdaság. Ha ez rendben va, akkor adottságoktól függőenk kialakíthat erős ipart és erős mezőgazdaságot is. Figyeljük meg, az Amerikai Egyesült Államok és sok fejlett ny-európai állam komoly mezőgazdasági hatalom is egyben, habár a lakosságuk csak elenyésző hányada dolgozik bennük.

 

[blogen]

Minden fügvénye mindennek. Az ipari szektor is lehet annyira jelentéktelen ágazat mint a mezőgazdaság. Nincs szügségszerüen így, de előfordúl.

Nem lehet, még Szingapúrban is, ahol csak egy városról beszélünk a GDP negyede az iparból jön. Az ipar kőkemény kell legyen egy fejlett országban.

Azt sem mondtam, hogy turizmusra alapozni, hanem azt akarom mondani, hogy a hangsúly a szolgáltatásokon kell legyen, légyenek azok bármilyenek, beleértve természetesen a pénzügyi szektort is.

Azon van, az összes posztindusztriális társadalomban azon van. Nem ezen vitázunk.

Ha ok okozati összefüggéseket keresünk, akkor a húzóágazat a harmadik szektor, nem az ipar és nem a mezőgazdaság. Ha ez rendben va, akkor adottságoktól függőenk kialakíthat erős ipart és erős mezőgazdaságot is. Figyeljük meg, az Amerikai Egyesült Államok és sok fejlett ny-európai állam komoly mezőgazdasági hatalom is egyben, habár a lakosságuk csak elenyésző hányada dolgozik bennük.

Az erős ipar egyetlen nélkülözhetetlen adottsága az erős reálképzés. Orbán akkor indulna el jó úton az oktatás reformjával, ha szakma és érettségiszerzést kapcsolná össze és terelné a tehetségeseket a műszaki és természettudományos szakirányok felé. Az ELTE néhány természettudományi szakot leszámítva akár teljesen fizetős is lehetne, az államnak az adófizetők pénzét a BME-re kellene koncentrálnia és az érettségit adó szakiskolákra.

 

[Mackensen]

<i>Nem lehet, még Szingapúrban is, ahol csak egy városról beszélünk a GDP negyede az iparból jön. Az ipar kőkemény kell legyen egy fejlett országban.</i>

Viszont ezt a 25%-ot a népesség 15% produkálja. De amit mondani akarok az az, hogy nem azért van erős harmadik szektor mert erős a mezőgazdaság és az ipar, hanem fordítva, azért erős a mezőgazdaság és az ipar, mert erős a harmadik szektor. És ezt nem fogják fel a "termelés alapú társadalom" hívei.
Nézd meg akár Hollandiát, egy nagyok erős agrár állam, és az iparja is jelentős. GDP-t tekintve agrár 2,8%, ipar 24,1%, szolgáltatások 73,2%, viszont a népesség összetételét tekintve agrár 2%, ipar 18%, szolgáltatások 80%.

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Netherlands

De hasonló arányokat fogsz találni a legtöbb fejlett államban

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_France
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Germany

A banda kb 70 %-a se nem az iparban, se nem a mezőgazdaságban dolgozik és a GDP legnagyobb része sem ezekből származik. Pedíg hát egyedül a holland tejtermelés megrokkantotta k-európa tejtermelését stb. ettől függetlenük a holland GDP nem ezen alapszik.
Termelésben csak akkor lehet valaki sikeres, vagy ha olcsóbban dolgozik, mint a kínaiak/afrikaiak stb. vagy olyan hatékonyan csinálja mint a németek, viszont olyan hatékonyságnál nagyon kevés emberre van szükség.

 

[joker]

OV egyik nyilatkozatát kapta fel az amerikai sajtó, amiben a bevándorlás veszélyeit ecseteli.
http://news.yahoo.com/hungary-pm-orban-says-immigration-threat-must-stopped-083257199.html
Ha megnézitek a kommenteket, ha rajtuk múlna megkoronáznák, csak még nem biztos, hogy Viktor Viktor vagy I. Viktor lenne a neve.

 

[nekerdez]

Meckensen.
Ipar és mezőgazdaság alap dolg. Szolgáltató szektor meg tovább lehet bontani mennyire kapcsoldódik bele termékek előállításába.
Pl manapság új technológiák kifejlesztése rengeteg idő pénz és felsőfokú szakember igényes.
Határ eseti területnek ott az informatika ami termelés és szolgáltatási szektorba is több okból besorloható.

OV ráérzet egy új politikai hullámra. De ez nem meglepő jobbik és az LMP nyomás alatt tartja őt is. Pl. jobbik már csak nem Kelet-Magyarországi politikai erő. Így viszont lépés kényszerbe van hosszútávon. Régi riválisa az MSZP lassan felemészti saját magát. Liberális párt meg nálunk a politikai látómezőn sincs.

 

[Mackensen]

Nekerdez remélem nem gondolod, hogy megkérdőjelezem a mezőgazdaság és az ipar létjogosúltságát? Hát persze, hogy ezek alap dolgok, viszont egy modern társadalom elsősorban nem ezekből él. A társadalmad (vagyis az emberek sokasága) bő 70% szolgáltatásból él. Ha pedíg sikeres mezőgazdaságot és ipart akarsz akkor elengedhetettlen a nagyon fejlessz szolgáltató szektor, mivel innek kapják azokat a fejlett tehnológiákat melyek által versenyképesek tudnak maradni.

 

[blogen]

Viszont ezt a 25%-ot a népesség 15% produkálja. De amit mondani akarok az az, hogy nem azért van erős harmadik szektor mert erős a mezőgazdaság és az ipar, hanem fordítva, azért erős a mezőgazdaság és az ipar, mert erős a harmadik szektor. És ezt nem fogják fel a "termelés alapú társadalom" hívei.

A habzsolás alapú társadalom hívei meg azt nem értik meg, hogy a szolgáltató szektor komoly pénzt termelő pénzügyi része csak a világgazdaság globális és helyi központjaiban jelentős tényező.

Semmilyen relevanciája nincs Magyarország számára a klasszikus munka alapú társdalom elhagyásának. Nem a mi szintünk.

Nézd meg akár Hollandiát, egy nagyok erős agrár állam, és az iparja is jelentős. GDP-t tekintve agrár 2,8%, ipar 24,1%, szolgáltatások 73,2%, viszont a népesség összetételét tekintve agrár 2%, ipar 18%, szolgáltatások 80%.

Hollandiában ehhez már társul egy globális központja a pénzügyi és infrastrukturális szolgáltatásoknak. Budapesten nem, ergo nem vagyunk összehasonlíthatóak.

Termelésben csak akkor lehet valaki sikeres, vagy ha olcsóbban dolgozik, mint a kínaiak/afrikaiak stb. vagy olyan hatékonyan csinálja mint a németek, viszont olyan hatékonyságnál nagyon kevés emberre van szükség.

Így van, kevés és jól képzett emberre, elsősorban szakmunkásokra és nálunk hiányzik ez a réteg. A magyar ipari termelés az összeomlás és teljes leépülés határán van a munkaerőhiány miatt. És lesz is. A szolgáltató szektor pedig alkalmatlan a képzetlen tömegek felszívására. Nem tudod a magyarországi munkanélkülieket elhelyezni a kereskedelemben, vagy éppen a turizmusban, mert ahhoz alulképzettek. És itt az alulképzettség például az írni-olvasni tudás hiányosságait jelenti. Kizárólag az ipari termelés jelent számukra kiutat valamilyen fajta segédmunka képében. Lassan egymillió cigányt kell majd elhelyeznünk az iparban. Fel kell készülnünk arra, hogy Afrikával és Kínával versenyezzünk azokban a szektorokban, ahol munkát adunk majd nekik valahogy, feltehetően kínai vállalkozók segítségével megteremtve a magyarországi gagyiipart. Nincs semmi más, a borsodi Rikárdók nem fognak startapot indítani egy romkocsmából.

 

[nekerdez]

Nekerdez remélem nem gondolod, hogy megkérdőjelezem a mezőgazdaság és az ipar létjogosúltságát? Hát persze, hogy ezek alap dolgok, viszont egy modern társadalom elsősorban nem ezekből él. A társadalmad (vagyis az emberek sokasága) bő 70% szolgáltatásból él. Ha pedíg sikeres mezőgazdaságot és ipart akarsz akkor elengedhetettlen a nagyon fejlessz szolgáltató szektor, mivel innek kapják azokat a fejlett tehnológiákat melyek által versenyképesek tudnak maradni.

Nézd te akkor ezek szerint a kutatás fejlesztés szolgáltatások közés sorolod. Én a mezőgazdaság, és iparirral kapcsolatos fejlesztő munkát mindig is szerves részének tartottam ezen ágazatoknak. Lásd gyógyszer gyár ott se külön cégnyújt fejlesztő szolgáltatásokat, hanem maga az iparválalat fektet be egy egy termék kifejlesztésébe hatalmas vagyonokat.
Igen a kulcs szó jól képzet szakemberek lennének. De hát sajnos a kormány ez ellen van, agyament módon..

Hazánkba az is baj,hogy nincs magyar tőke, nincs magyar közép válalat!

Blogen azt a népséget vagy eteted vagy elüzöd. Ha láttad a célpont ide is közzé tett riportját akkor láthattad,hogy franciák és nyugati államok se tudták őket alkalmazni.

Itthon majd egy kritikus létszám után lesz egy recsenés a társadalmunkba, ami egészen fájdalmas lesz.

 

[phaidros]

<blockquote rel="fip7">laudarage


Az iskolázottság, a műveltéség új lehetőségeket nyit meg az ember előtt. Na de az iskolázottsághoz, könyvek vásárlásához stb. is sok pénz kell, tehát akinek több pénze van ilyenekre, azoknak több lesz a lehetősége is. Ez öngerjesztő folyamat, mert végül az fog magának tudni megengedni még több iskolát, még több könyvet (ez csak egy példa!), aki a több lehetősége folytán többet keres.
A kérdés az, hogyan tudsz elindulni a felfelé vezető spirálon, és el tudsz-e indulni. Nagyon sokan nem tudnak.

Azért én abban nem hiszek, hogy az iskolázottság előnye, vagy akadálya a "felfelé vezető" útnak. Az iskolázottság nem feltétele a sikernek, legyen az elismerésbeli, vagy anyagi jellegű.
Akiket én ismerek "gazdag" embereket, azok vagy iskolázatlanok, vagy ha iskolájuk is volt nem azon múlt, hogy vagyonra tegyenek szert. Tehát én úgy látom, hogy a tanulás nem -feltétlenül- a siker titka.

Korábban írtad, hogy a Te rendszeredben mindenki kapna az államtól tőkét... tulajdonképpen ilyen már működik, csak nem ágazatmeghatározó és igen szűk körre terjed ki, ez pedig a fiatal gazda pályázat.

 

[Mackensen]

<i>Nézd te akkor ezek szerint a kutatás fejlesztés szolgáltatások közés sorolod. </i>

Én sem, kivéve, mikor külön cég végzi. Pl. autógyártásban a fedélzeti szórakoztató elektronikát, az ABS szoftverjét külsős cégek végzik. Azokban a példákban amiket te írsz elég egyértelmű, hogy az ipar része. Viszont az információs forradalom termékei azok, melyek beszívárognak azokba a laboratóriumokba és lehetővé teszik a mégnagyobb hatásfok elérését.
Olyan mint mondjuk egy traktor esete a mezőgazdasággal. Egy traktort ami a földet szántja nem az iparhoz sorolunk hanem a mezőgazdasághoz. Viszont az ipari forradalom szülötte és az ipari társadalom terméke, mely negyságrendekkel megnövelte a mezőgazdaság hatékonyságát.
A nemrég lezajlott informatikai forradalom pedíg szintúgy beszivárgott úgy a mezőgazdaságba mint az iparba és olyan hatékonyságnövekedéseket okozott, hogy egy rakás munkaerőf felszabadított. Azért dolgoznak még annyian az iparban (termelésben) vilgszerte, mert vannak a bolygónak olyan csoró régiói ahol az emberek elvállalták a biorobotok szerepét. Ha kifogynak ezek, akkor majd javarészüket robotokkal váltják ki.

 

[czulu]

Szerintem ez ide passzol. A 'művészet' napjainkban. Legalábbis bizonyos területeken, bizonyos társadalmi csoportok részére.

hvg.hu/shake/20150121_tuzoltok_szabaditottak_ki_a_muveszt

 

[Mackensen]

Láttam én is. Szerintem bent kellett volna hagyják.
Időkapszula és Kőbíves Kelemen modern ötvözete...

 

[nekerdez]

Komolyan szerintetek 2-3 száz év múlva korunkról mit fognak mondani? Szerintem 2200-2300 körüli emberek nem a középkor első időszakát fogják sötétnek nevezni hanem mi korunk nyugati kultúráját.

 

[Mackensen]

Szerintem te nem érted a modern művészetet))

 

[nekerdez]

Igen mivel szerintem ezt a fogalmat kiforgatták.
Modern szó alapvetően: új előre mutató dolgok megjelelőlésére használták.
Művészet olyan szellemi alkotás forma amely a társadalom tagjai számára több lett előre mutató dolgot ad, illetve jó érzés kelt bennük.
Az hogy valaki vastag gibszbe önti magát szerintem egy értelmetlen dolog, mint ahogy látható értékes erő forrásokat is felemésztet. Azok a tűzoltókat valós vészhelyzetek elhárításától vonták el.

Más hol meg karácsonykor análdugót. Állítanak köztéren karácsonyfa helyet,néhány szellemileg deformált örömködjön.
A többségnekmeg egy elnagyolt karácsonyfának tünt.

Apropó. Pont abba a korba csökken európa és a fehér ember populációja amikor is a szexualitás nem tabu. Ezzel kapcsolatban egész adat áradtoka 1 perc alatt hozzá férhetők, valamint az új nemzedék már nagyon hamar átesnek az első szexuális aktusokon.

 

[Mackensen]

Kitettem a mosolyt. Remélem átjött az irónia. Amúgy minden kornak meglehettek a szar műalkotásai, csak azok nem maradtak fenn.

 

[nekerdez]

Kitettem a mosolyt. Remélem átjött az irónia. Amúgy minden kornak meglehettek a szar műalkotásai, csak azok nem maradtak fenn.

Nagyon jól tudom De jelenük két nagy ikonja a művészet és a sajtó szabadság. Toleracia jegyében ezen két ágazat képviselői bármivel gunyolódhatnak.

 

[nyugger]

A lengyel külügyminiszter Grzegorz Schetyna szerint ukrán csapatok szabadították fel Auschwitzot, egyből kapta a felvilágosítást az orosz KüM-ból: http://itar-tass.com/en/russia/772568
http://sputniknews.com/news/20150122/1017212906.html

 

[Mackensen]

<blockquote rel="Mackensen">Kitettem a mosolyt. Remélem átjött az irónia. Amúgy minden kornak meglehettek a szar műalkotásai, csak azok nem maradtak fenn.

Nagyon jól tudom De jelenük két nagy ikonja a művészet és a sajtó szabadság. Toleracia jegyében ezen két ágazat képviselői bármivel gunyolódhatnak.


</blockquote>

Bármivel éppenséggel nem...
http://media.mandiner.hu/cikk/20150122_kifigurazta_a_charlie_hebdot_a_kamasz_letartoztattak

 

[nekerdez]

http://www.origo.hu/itthon/20150124-iskolai-szegregacio-a-jobbik-szembemegy-europaval.html

Kommentek is érdemes elolvasni. Nem a kurucinfó hallgatósága!