Társadalmi folyamatok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.
W

Wilson

Guest
Hát nem egészen ezt mondta... ;)

Kábé mintha azt mondanád, hogy a halál a fehérekre egy antirasszista kiállás, Pogány is egy akkora elitellenes forradalmi szöveget rittyentett, amit csak kőkemény antifa körökben lehet ebben a formában hallani!

Nem tudom hogy te milyen hozzászólását olvastad de hogy nem mondott ilyet az biztos,ő csupán rávilágított arra az egyszerű tényre,hogy a rendszer miért nem egyenlően figyeli a társadalmat és megfogalmazott egy teljesen jogos rendszerkritikát.Egyáltalán nem volt elitellenes,tudod az a legérdekesebb,hogy pont a te reakciód és hozzászólásod modellezi le az általad preferált rendszer működését.Hiszen te pogányt a hozzáállása alapján teljesen alaptalanul azok közzé a felforgatók közzé soroltad akit megfigyeléssel óvnál a társadalomtól.Na már most az általad vágyott rendszer élesben,pogány ártatlan és jogos hozzászólását alaptalanul felforgatónak bélyegezné,figyelni kezdené még jobban mint eddig a mindennapi tevékenységeit,és azt persze mondanom sem kell ezért a véleményéért más meg is kapta volna a büntető pontjait(viszlát vonatjegy)és ha pogány tovább folytatná (értsd:jogos rendszerkritikát fogalmaz meg)ezt a rendszer szerinti felforgatását jönnének a keményebb szankciók.Ja és ne legyenek illúzióid ha rendszer úgy ítéli meg akkor téged is szankcionálni fog.Én nem szeretnék ilyen rendszerben és nagyon remélem hogy te sem.
 

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 722
4 613
113
Nagyon tetszik a vitátok, Urak! Megerősített abban a nézetemben, hogy itt a világvége! :D

Komolyabban: én ezekre a társadalmi dilemmákra még nem találtam jobb választ, mint a Tao Te King, ami ugyanezeket a kérdéseket feszegeti. Mert bármennyire is osztom Pogány olvtárs nézeteit a szuverén, belső kontrollos emberek közösségéről, azért látom Blogen igazságát is a külső kontrollos tömegek tekintetében. Az Út és erény könyve megadja a választ, kb. azzal, hogy a belső kontrollra képtelen tömeget meg kell hagyni a maga egyszerűségében, és nem szabad gazdagsággal, hatalommal és ilyesmikkel kecsegtetni. Jól kell lakatni őket, és a természettörvények szerinti igazságot és méltányosságot kell biztosítani számukra -- főleg pedig nem kell őket baszogatni, hogy fejlődjenek, hogy változzanak meg, nem kell összezavarni őket.

Ez esetben meglesznek békében, és különösebb kontroll, igazgatás, vagy elnyomás nélkül is működni fog a társadalom, mert igazodik a világ törvényeihez.

A belső kontroll alapján létező, szuverén emberek kevesebben vannak, őket érdemes és kell is művelni, de nem "okosságokkal", hanem a világ megértésére való rávezetéssel, mert ők is a világ, emberen túli törvényrendszerén belül kell önmegvalósítsanak, így viszont nagyobb a felelősségük a közösségért is.

A tao utat jelent, ebben az értelemben a "világ folyásának természetes rendjét", és a könyv fő tanulsága, hogy ez mindenek felett álló törvény. Ha egy társadalom tartósan letér erről az útról, akkor elpusztul. Nyilván lehetetlen ezt adaptálni a mai viszonyokra, de az alapvetései sok tekintetben egybecsengenek Jézus tanításaival is, sőt: sztem a legtöbb mai ember is örömmel élne egy nyugodtan "unalmas" társadalomban, ahol nem megfelelni kell, hanem "csak" élni.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 719
72 079
113
Nem tudom hogy te milyen hozzászólását olvastad de hogy nem mondott ilyet az biztos,ő csupán rávilágított arra az egyszerű tényre,hogy a rendszer miért nem egyenlően figyeli a társadalmat és megfogalmazott egy teljesen jogos rendszerkritikát.Egyáltalán nem volt elitellenes,tudod az a legérdekesebb,hogy pont a te reakciód és hozzászólásod modellezi le az általad preferált rendszer működését.Hiszen te pogányt a hozzáállása alapján teljesen alaptalanul azok közzé a felforgatók közzé soroltad akit megfigyeléssel óvnál a társadalomtól.Na már most az általad vágyott rendszer élesben,pogány ártatlan és jogos hozzászólását alaptalanul felforgatónak bélyegezné,figyelni kezdené még jobban mint eddig a mindennapi tevékenységeit,és azt persze mondanom sem kell ezért a véleményéért más meg is kapta volna a büntető pontjait(viszlát vonatjegy)és ha pogány tovább folytatná (értsd:jogos rendszerkritikát fogalmaz meg)ezt a rendszer szerinti felforgatását jönnének a keményebb szankciók.Ja és ne legyenek illúzióid ha rendszer úgy ítéli meg akkor téged is szankcionálni fog.Én nem szeretnék ilyen rendszerben és nagyon remélem hogy te sem.

Köszönöm, így talán értelmezhetővé válik a lényege a szövegemnek.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 204
60 104
113
Nagyon nagy kár, hogy azok akik érdemben nem tudtak vitatkozni a munkahelyi megfigyelés és számonkérés jogosságával, azok így félre vitték a beszélgetést.
Előadtak egy disztópikus baromságot, majd azzal szálltak vitába, hogy az nem jó :)
Pedig szó nem volt totális diktatúráról meg pontrendszerről meg egyéb szarságról!
Csak arról ment a beszélgetés , hogy jó lenne ha az állami munkahelyeken is lenne megfigyelésen alapuló ellenőrzés. Ennyi.
 
  • Tetszik
Reactions: megazez
S

Shektor11

Guest
Ez a szuverenitását a magánérdeknek feláldozó bukott liberális állam amit leírsz. Ezt kell elpusztítania az illiberális nemzetállam szuverenista autoritarizmusának!
Mintha az illiberálisok nem magánérdekeket képviselnének, hanem valami magasztosabb eszmét. Ez az illúzió csak néhány ember fejében létezik, sehol máshol.
 
  • Tetszik
Reactions: b4l4g3 and Pogány

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 719
72 079
113
Nagyon nagy kár, hogy azok akik érdemben nem tudtak vitatkozni a munkahelyi megfigyelés és számonkérés jogosságával, azok így félre vitték a beszélgetést.
Előadtak egy disztópikus baromságot, majd azzal szálltak vitába, hogy az nem jó :)
Pedig szó nem volt totális diktatúráról meg pontrendszerről meg egyéb szarságról!
Csak arról ment a beszélgetés , hogy jó lenne ha az állami munkahelyeken is lenne megfigyelésen alapuló ellenőrzés. Ennyi.

Persze a kettőnek semmi köze nincs egymáshoz. Az állami munkahelyeken történő megfigyelésen alapuló ellenőrzés, mivel ennek nevezzük, elveszti az állami kontroll jellegét? :D Csúsztatsz. Szó esett diktatúráról, pontrendszerről, összefüggéseiben mindegyikről, nem én szálltam szembe magammal a vitában. Csúsztatsz.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 204
60 104
113
Nem én csúsztatok. Az utóbbi 3 oldal van tele csúsztatással meg félre magyarázással.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 719
72 079
113
Nem én csúsztatok. Az utóbbi 3 oldal van tele csúsztatással meg félre magyarázással.

Szerintem értelmes dolog kitérni egy adott dolog lehetséges hatásaira. Miivel biztpol fórum, nem gondolom, hogy értelmetlen számba venni a lehetséges hatásokat. Hivatkozási alap a már megvalósult, kamerákra épített totál kontroll, figyelembe lehet (kell) venni minden egyes ilyen szem telepítésénél. Az elmúlt évtizedekben minden biztonsági kérdés a totális kontroll egyre magasabb szintű megvalósítását szolgálta, nem hinném, hogy alaptalan paranioa akár emögött is ezt sejteni, mégha meg is valósítja a hivatkozott indokát is a telepítésének. Szóval nem csúsztatás erre kitérni úgy vélem.
 
  • Tetszik
Reactions: Fade
W

Wilson

Guest
Nagyon nagy kár, hogy azok akik érdemben nem tudtak vitatkozni a munkahelyi megfigyelés és számonkérés jogosságával, azok így félre vitték a beszélgetést.
Előadtak egy disztópikus baromságot, majd azzal szálltak vitába, hogy az nem jó :)
Pedig szó nem volt totális diktatúráról meg pontrendszerről meg egyéb szarságról!
Csak arról ment a beszélgetés , hogy jó lenne ha az állami munkahelyeken is lenne megfigyelésen alapuló ellenőrzés. Ennyi.

Ok de pl ezt a hozzáállást mit lehet félreérteni?

"Nincs ebben semmi őrület, az autoritarizmus és szigorú normakontroll az ami megvéd minket az igazi őrülettől, ami a liberális Nyugaton zajlik. Kína csinálja jól, mint az egyre nyilvánvalóbb!"

Elárulom neked ez bizony Kína aspektusában az elhíresült pontrendszert jelenti.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Fade

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
Kínában megvalósult vagy rövidesen meg fog valósulni egy 1984 féle állami kontrol.

És ha kell újraírnak és már nem is létezel. 1984 utanérzést part2.
pl.:
https://www.scmp.com/sport/china/ar...PnNaKx1GxV-kIGDkI8QaVCq6Ag#Echobox=1591333999

"Nincs ebben semmi őrület, az autoritarizmus és szigorú normakontroll az ami megvéd minket az igazi őrülettől, ami a liberális Nyugaton zajlik. Kína csinálja jól, mint az egyre nyilvánvalóbb!"

Szerintem az 1984 az őrület és azok őrültek akik ezt nevezik jónak.
 
W

Wilson

Guest
Kínában megvalósult vagy rövidesen meg fog valósulni egy 1984 féle állami kontrol.

És ha kell újraírnak és már nem is létezel. 1984 utanérzést part2.
pl.:
https://www.scmp.com/sport/china/ar...PnNaKx1GxV-kIGDkI8QaVCq6Ag#Echobox=1591333999

"Nincs ebben semmi őrület, az autoritarizmus és szigorú normakontroll az ami megvéd minket az igazi őrülettől, ami a liberális Nyugaton zajlik. Kína csinálja jól, mint az egyre nyilvánvalóbb!"

Szerintem az 1984 az őrület és azok őrültek akik ezt nevezik jónak.

Bizony igazad van!Szerintem akik olyanokat írnak ,hogy egy kínaihoz hasonló rendszer milyen jó lenne csak addig tapsikolnának annyira lelkesen amíg a saját bőrükön meg nem tapasztalnák ezt a kiváló rendszert,és amint megtapasztalnák a negatív oldalát azonnal elpárologna az a fene nagy lelkesedésük és bizalmuk a kínai modellben.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 722
4 613
113
Oké, nézzük máshonnan. Ad-e valódi biztonságot a kamerás megfigyelés? Az iskolában sokszor ma is videóra veszik az alázók az alázást, még meg is osztják -- nem félnek annyira a kamerától. A tanarak ellenőrzésére csak úgy jó, ha rendszeresen átnézik és elemzik az összes felvételt -- ez munkaszervezés szempontjából elég bajos, és tartalmilag megvalósíthatatlan (sztem amúgy is beteg ötlet).

Az utcai kamerák kb. szart sem érnek ld. Ophélie Bretnacher, körúti robbantó, bankautomatás motoros stb.

A legvégére pedig: ma már korlátlanul hamisítható videó, pláne egy vacak biztonsági kameráé. Nagyon könnyen találhatjuk magunkat olyan rendszerben, ahol hamisított felvételek alapján simán elítélnek bárkit bármiért. (Vagy épp csodák-csodájára épp nem vesznek fel semmit, ld. epstein megöngyilkolása.)

Összességében sztem a kamerák nem oldanak meg semmit. Magáningatlanon talán segítenek elkapni egy-egy betörőt, közlekedésben tisztázhatók a helyzetek, de ezek sem védenek meg semmitől, csak utólag jelentenek valamekkora segítséget.

Szóval jó és kell is a biztonság, de a kamerák sztem inkább csak hamis biztonságérzetet adnak.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson and Pogány

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 719
72 079
113
Oké, nézzük máshonnan. Ad-e valódi biztonságot a kamerás megfigyelés? Az iskolában sokszor ma is videóra veszik az alázók az alázást, még meg is osztják -- nem félnek annyira a kamerától. A tanarak ellenőrzésére csak úgy jó, ha rendszeresen átnézik és elemzik az összes felvételt -- ez munkaszervezés szempontjából elég bajos, és tartalmilag megvalósíthatatlan (sztem amúgy is beteg ötlet).

Az utcai kamerák kb. szart sem érnek ld. Ophélie Bretnacher, körúti robbantó, bankautomatás motoros stb.

A legvégére pedig: ma már korlátlanul hamisítható videó, pláne egy vacak biztonsági kameráé. Nagyon könnyen találhatjuk magunkat olyan rendszerben, ahol hamisított felvételek alapján simán elítélnek bárkit bármiért. (Vagy épp csodák-csodájára épp nem vesznek fel semmit, ld. epstein megöngyilkolása.)

Összességében sztem a kamerák nem oldanak meg semmit. Magáningatlanon talán segítenek elkapni egy-egy betörőt, közlekedésben tisztázhatók a helyzetek, de ezek sem védenek meg semmitől, csak utólag jelentenek valamekkora segítséget.

Szóval jó és kell is a biztonság, de a kamerák sztem inkább csak hamis biztonságérzetet adnak.


Lényegében ez olcsóbb. Ha meghallgatsz politikai nyilatkozatokat a társadalom biztonságával kapcsolatban, soha nem a tényleges biztonságról van szó, hanem a lakosság biztonságérzetének növeléséről. Na hát Laci1970 ez az ami nem ér két fillért sem, de szép a fogalmazása mindig. Van ez a biztonságérzet növelés, meg van a másik oldal a fenyegetettségérzés növelés, csak azt meg híradónak nevezik. Szóval felszerelnek x kamerát, az üzemeltetését kiszervezik egy blogen álmaiban nem szereplő magáncégnek, aki esetleg a finanszírozásába is beszáll, cserébe az adatokért meg a fix leszerződött bevételért amit aztán általában még újratárgyalnak. Mennyi lesz a reakcióidő? Alkalmas lesz azonnali beavatkozásra? Mennyire fog elszállni a hatalom kiélése a gyerekek, tanulók felett? Órai levelezést vissza fogják nézni szigorú arccal és megbélyegezve fogja érezni magát az elkövető? Hintázásbűncselekmény a széken? Kinek a biztonságértzetét fogja ez növelni és kinek porrá zúzni az állandó megfigyelésérzéssel? Gyerekkortól.
 

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 722
4 613
113
Lényegében ez olcsóbb. Ha meghallgatsz politikai nyilatkozatokat a társadalom biztonságával kapcsolatban, soha nem a tényleges biztonságról van szó, hanem a lakosság biztonságérzetének növeléséről. Na hát Laci1970 ez az ami nem ér két fillért sem, de szép a fogalmazása mindig. Van ez a biztonságérzet növelés, meg van a másik oldal a fenyegetettségérzés növelés, csak azt meg híradónak nevezik. Szóval felszerelnek x kamerát, az üzemeltetését kiszervezik egy blogen álmaiban nem szereplő magáncégnek, aki esetleg a finanszírozásába is beszáll, cserébe az adatokért meg a fix leszerződött bevételért amit aztán általában még újratárgyalnak. Mennyi lesz a reakcióidő? Alkalmas lesz azonnali beavatkozásra? Mennyire fog elszállni a hatalom kiélése a gyerekek, tanulók felett? Órai levelezést vissza fogják nézni szigorú arccal és megbélyegezve fogja érezni magát az elkövető? Hintázásbűncselekmény a széken? Kinek a biztonságértzetét fogja ez növelni és kinek porrá zúzni az állandó megfigyelésérzéssel? Gyerekkortól.
Az iskolai megfigyelés sztem is teljes marhaság. A gyerekek széthullása nem etnikai probléma, mert a színfehér iskolákban is ez megy. Ráadásul nem megoldás a poroszos oktatás erőltetése, mert hiába nádpálcázol egy idegrendszeri bajokkal terhelt gyereket, nem lesz tőle fegyelmezettebb, legfeljebb legyártasz egy későbbi tömeggyilkost. Itt egy nagyon komoly, de szőnyeg alá söpört problémáról van szó, ami robbanni fog. Nagyon közelről látjuk családilag ezt a kérdéskört, és a legnagyobb tisztelettel, de azt kell mondanom, hogy az átlagemberek szart sem tudnak a témáról. Jellemző félreértés, hogy ez az egész valami "libsizmus" miatt van, és hogy a szigor lenne a megoldás. A valóság ezzel szemben az, hogy az életmód, a világnézet áll a dolgok hátterében, már a várandósságtól kezdve. Amíg ezt nem értjük meg, addig nem lesz megoldás.
 
Status
Not open for further replies.