Társadalmi folyamatok

[molnibalage]

Ha nem leszbikus kapcsolatokban gondolkodunk (vagy tömegszexbem), akkor a darabszámnak azonosnak kéne lennie!

Akkor legyen egyszerű a modell.
3 db nő, 10 db férfi.

Az első nő lefekszik mind a 10-zel. Neki van 10 kapcsaolata, a fériaknak csak 1.
A másik két nő feküdjön le ugyanazzal a 3 pasival, mert ilyen az ízlésük. Akkor nekik 3-3, és a 10 féri közül akkor háromnak van 2-2 kapcsolata.

Hogyan lesz ez azonos szám? És akkor még fel sem tételeztük, hogy van akinek nem jut semmi vagy nem is akar.

 

[Halfdan]

Akkor legyen egyszerű a modell.
3 db nő, 10 db férfi.

Az első nő lefekszik mind a 10-zel. Neki van 10 kapcsaolata, a fériaknak csak 1.
A másik két nő feküdjön le ugyanazzal a 3 pasival, mert ilyen az ízlésük. Akkor nekik 3-3, és a 10 féri közül akkor háromnak van 2-2 kapcsolata.

Hogyan lesz ez azonos szám? És akkor még fel sem tételeztük, hogy van akinek nem jut semmi vagy nem is akar.

3db nő 10db férfi az inkább mérnökszak/gépészet lehet, egy település vagy, korfa szerinti évfolyam, nagyjából fele-fele arányban "tartalmaz" férfiakat és nőket !

 

[Fade]

Off. Már boccs, de az óvoda pedagógusnak ne legyen az a feladata, hogy olvasni tanítsa a gyereket. Mindennek eljön az ideje. Ha úgy érzed, a kisgyereked már érett rá, foglalkozz vele, és fog tudni 20-ig összeadni. Én is ezt teszem. Mellesleg az autómárkák nagyrészét vágja az ötéves kiscsaj, és olyan egzotikus állatokat ismer, amikről az átlag emberek nagyrésze haláláig sem hall. Mert foglalkozva van vele. Ami az iskolarendszerben történik, ami a gyerekek felkészültségével történik, az a szülő felelőssége is. Mindenkinek mindent szabad. A kölykök nagyrésze neveletlen, kezelhetetlen (talán ezért sincs kedve a fiataloknak tanárnak menni), és ha hülye a gyerek és karót visz haza, a tanáron van számonkérve, hogy hogy merészelte ezt. Szóval itt a legnagyobb baj a rohadt liberalista társadalom, ahol mindenkinek mindenhez joga van, de kötelessége lófasz nincs. A tanár meg "hozott anyagból" dolgozik.

off Nem az a feladata de mért ne? Nem kényszer. Nem baj ha nem megy. De általában igen. Persze MOon nem fenyeget ilyen gond mert kvázi nincs ovodapedagógus.
Az otthoni nevelés nem értem mért megy Svájc, Spanyolban... jobban. Mondjuk sztem úgy indul, hogy MOon a szülők nagyja dolgozik. Nincs az meg, hogy anyuka nem vagy 50%ban. A magyar oktatásra sok mindent rá lehet mondani, de hogy liberális lenne azt tuti nem. Illetve persze minden viszonylagos. A Svájci, Spanyol oktatáshoz képest keményen konzervatív. Mégis kint egyértelműen működik.
Az egyik gond csak, hogy tanárnak ~70%al kevesebben mennek mint kellene. A másik, hogy a végzettek jelentős része soha nem tanít és aki marad ott is baromi nagy a lemorzsolódás.
----
@plushun Nekem az örök kedvencem, hogy aki nincs megkeresztelve az automatikusan megy a pokolba. Kínaiak, Indiaiak, Indiánok, Inkák... eléggé megszívták az örökkévalóságig fognak a pokol tüzén szenvedni. Akár milyen ha tetszik tökéletes keresztényi életet is éltek. A kedvenc, hogy az a kisbaba is akivel nem futottak el a paphoz és pl félévesen meghalt az is örökké a pokol tüzén fog kínok közt szenvedni. Milyen igazságos és irgalmas is a keresztények istene.
btw emiatt van, hogy én (meg aki meg van keresztelve) az tud keresztelni. Katolikus iskolai pályafutásomat erősen kikezdte, hogy ~10évesen erre rámutattam és hittanon többször rákérdeztem. Nem kell az aki gondolkodik az biztos.
---
@Ursula Tévedsz ez az általános. Az okokat is kb látom. Mi pl 10+éve szívjuk fel az oktatásból az angol, német, matek, fizika, reál tanárokat. Ahol CVn rajta van ez kb azonnal jöhet ACre. Sajnos már nincs kit felszívni, illetve kb azt az angol tanárt nem vesszük fel aki 20éve alsóban tanít és kb annyit is tud. Nem nehéz őket meggyőzni sem. 400bruttora meg a szép kártya, önkéntes nyugdíj befizetés, ingyen reggeli, ingyen masszázs, medicover csomagra... kb mind jön. Ha huzza a száját akkor azt mondjuk hogy ha beválik akkor fél év múlva ez ugrik 500ra aztán mediorként 800ra ami aki hajt 2év. Most mennyi egy 0-10éve tanító bruttója? Ennyi.
Belgiumról fogalmam sincs. Az biztos, hog külföldi gyerekek nagyon nehezen integrálhatóak, beleverhetőek a magyar oktatás 1*1méteres kockájába. Fordítva sokkal egyszerübb teljesen általános, hogy a nem érdekli kettese van gyerekből kint figyelmes, érdekli, jó tanuló lesz. Így magyar fejjel tényleg teljesen abszurd mintha az iskolák tanító szorakoztató központok lennének. Magyar oktatásban felnöttként elsőre nem is érti az ember mi megy kint.
---
@blogen "Az oktatás színvonaláért nem Pintér, Orbán vagy akárki más politikus felelős, hanem csak és kizárólag a tanár, aki bemegy az órára azt megtartani!"
Az egyik fő gond, hogy már nincs aki bemenjen megtartani. Gondolom nálad Orbánnak, Pintérnek.... ehez sincs köze. A NAThoz végképp nem.
---
Na én befejeztem az offot.

 

[Rferi66]

Azok akik most tüntetnek a probléma részei. Átfogó oktatási reform, ezeknek a tüntető tanároknak a minőségi munkára kényszerítése, meg elbocsájtása, lecserélése nélkül nincs értelme pénzt tolni az oktatásba. Ezek a tanárok nyilvánvaló módon nem értenek az oktatáshoz, az ő elképzeléseik jutatták ide az oktatást mint intézményt és az ő ellenükben lehetséges csak annak felemelése!

Amíg nem emeled fel a tanárok fizetését, addig nem lesz javulás. Az egyik tanár ismerősünk pont pár hete panaszkodott, hogy a nyilvánvalóan alkalmatlan tanárokat sem lehet elküldeni, mert vagy nem lesz helyette senki, vagy még hülyébb jön.

 

[blogen]

@blogen "Az oktatás színvonaláért nem Pintér, Orbán vagy akárki más politikus felelős, hanem csak és kizárólag a tanár, aki bemegy az órára azt megtartani!"
Az egyik fő gond, hogy már nincs aki bemenjen megtartani. Gondolom nálad Orbánnak, Pintérnek.... ehez sincs köze. A NAThoz végképp nem.

Nincs bizony, ez a kilencvenes évek következménye, amikor a kialakuló, liberálisnak tűnő rendben a pénz lett mindennek az értékmérője és a tanári szakma elvesztette a becsületét. Akkor kellett volna továbbra is nagyszámú fiatalnak tanárnak állnia, annak terveznie ahhoz, hogy az 1990-2010-ig terjedő, alapvetően a magyarbálinti oktatáspolitika meghatározta korszakban tanárnak tanulva is most elegendő és megfelelő színvonalú tanár álljon rendelkezésre és tervezhető legyen az oktatásügy jövője. Ez akkor nem történt meg. Hogy az elmúlt tíz évben Orbán azt tette a liberális elődei által elpusztított magyar oktatásüggyel, amit a MALÉV-al: miszerint nem mentette meg az már Orbán hibája, csakhogy Orbán mindig a kisebb ellenállás irányába mozdul el, márpedig az egész oktatásügyi reformot a mostani tanári garnitúra és nézetei ellenében lett volna csak lehetséges végrehajtani. A most utcán tüntető tanárokat és nézeteiket kellene tűzzel-vassal irtani a rendszerből és könyörtelen számonkéréssel bevezetni a gyerekeken számonkérhető tudásból fakadó, a tanáron is számonkérhető tanári-teljesítménykényszert.

Hát ismerjük a csicska Orbánt, persze, hogy nem robbantott ki egy olyan társadalmi konfliktust, amiben nem tudott volna nyerni, mert a társadalom nem akar teljesítménykényszert az oktatásban, nehogy a kis egykéjét magoltatással terheljék, meg nehogy a fennséges értelmiségi tanárt bárki számon merje kérni! Végül is igaza volt, nincs semmilyen társadalmi igény egy hatékony oktatási rendszerre. A szülő egy értékes papírt akar a gyerekének, a tanár több pénzt kevesebb munkával a gyerek meg lehetőleg nem akar tanulni. Ez a szentháromság ellentétben van mindannal, amire szükség lenne az oktatásügy hatékonnyá tételéhez.

 

[blogen]

Amíg nem emeled fel a tanárok fizetését, addig nem lesz javulás. Az egyik tanár ismerősünk pont pár hete panaszkodott, hogy a nyilvánvalóan alkalmatlan tanárokat sem lehet elküldeni, mert vagy nem lesz helyette senki, vagy még hülyébb jön.

Ha felemelem, akkor őket jutalmazom, nem a sikert és hatékonyságot! Ez ennyit ér, ezek a tanárok ennyit érnek. A strukturális reformnál kell kezdeni, nem a fizetésemelésnél.

 

[Fade]

Amíg nem emeled fel a tanárok fizetését, addig nem lesz javulás. Az egyik tanár ismerősünk pont pár hete panaszkodott, hogy a nyilvánvalóan alkalmatlan tanárokat sem lehet elküldeni, mert vagy nem lesz helyette senki, vagy még hülyébb jön.

Jellemzően azok maradtak akik sehova máshova nem jók. Amikor angol tanár elbukik az angol komm teszten pedig nem magas a mérce az mindent elmond.
És ja nem tudnak tanárt felvenni. Semmilyet.
Egy másik érdekes, hogy beleúntak a NATba. Amikor a sokadik iskolából jön, hogy NAT tankönyvet dobják a kukába mozaikból fog tanítani az azért durva. És szülők abba az iskolába, tanárhoz akarnak menni ahol ez van! Leszarja a törvényt. Vagy engedik tanítani jól vagy nem fog. Uez megy kötelezőkre is. Kőszívű meg mást ír elő a NAT? Leszarja. Ad egy 30darabos listát azt olvassa el a gyerek amelyiket szeretné. Ha a Harry Pottert!!! akkor azt. És ez 1000* jobb mint hogy kötelező volt a kőszívű aztán a gyerekek 90+% nem olvasta el. Amikor meg a nem olvasó gyerek a válassz egyet listáról 10et olvasott el egy nyár alatt akkor nah igen. Nincs kérdés.
Szétesett az egész.
----
@blogen "a pénz lett mindennek az értékmérője" Ha így lenne ahogy írtad már nem lennének tanárok az iskolákban. Vagy ld fent csak azok akik már sehova máshova nem jók.

 

[Kim Philby]

Konkrétan lehetetlen, hogy nő megerőszakoljon férfit, mert hiába esik neki akár öt nehézsúlyú súlyemelőnő egy cingár srácnak, ha annak nem áll föl a cerka, akkor ott szex nem lesz

Ja. Az Andrási u. 60. sz. alatt, sportot űztek a vallatás alatt lévő ffiak felizgatásából a kedves AVHs hölgyek, majd merevedésükkor üvegpálcát dugtak fel a hugycsövükbe, amit össze is törtek. Vagyis, annak ellenére jött szexuális izgalomba az áldozat, hogy valódi aktusra reménye sem volt.

Nem is írtam, hogy az lenne. De a férfiak alapvetően sokkal könnyebben mennek bele a szexbe, mint a nők.

Szerintem meg ez egyáltalán nem biztos. A férfiaknak is van önuralmuk és akaratuk.

Ezt sose értettem, biológiailag hogyan lehet valakit halálra erőszakolni?

Szerintem a 2. Ukrán Front tudja a választ.

 

[blogen]

@blogen "a pénz lett mindennek az értékmérője" Ha így lenne ahogy írtad már nem lennének tanárok az iskolákban. Vagy ld fent csak azok akik már sehova máshova nem jók.

Miért, vannak reáltanárok? Mehetnek mérnöknek is milliós fizetésért adott esetben, vagy IT-nek és mennek is reáltanári állás helyett. Csak a kevésbé értékes, értsd: humántanárok maradtak, mert ahhoz nem kell annyit tanulni, nagyon nem! Ez volt a rendszerváltást követő évtizedek liberális katasztrófája, hogy a humánértelmiségi közegből érkező magyarbálintok, akik az 1990-2010 közti korszakban alapvetően hatalmon voltak, de ha nem is, a szemléletük akkor is dominálta az oktatásügyet nem fogták fel, hogy milyen fontos a reáloktatás utánpótlásának fenntartása. Nem is lett utánpótlást, a magyar irodalomra, ének-zenére és kreativitás erőltetésére (genetikai dolog, nem fejleszthető) nem lehet oktatásügyet építeni, csak teljes leépülést. Le is épült.

 

[blogen]

Szemétség Orbánon számonkérni az oktatásügy helyzetét, mert a felelősök ott menetelnek, meg kiabálnak az alkalmatlan tanárokkal együtt.

Amiért Orbán felelős az az, hogy nem verte szét és pusztította el maradéktalanul ezt a liberális oktatásügyi kurzust és nem hozta vissza a történelmileg sikeres magoltató-számonkérő módszert. De minek tette volna meg, semmilyen lakossági igény nincs működő oktatásügyre és feleslegesen nem vállalt ezért konfliktust. Utálja meg őt az egykéjét pátyolgató anyuka, mert szegény kicsikéjének látástól-mikulásig tanulnia kell (ami amúgy az érdeke lenne), vagy az alkalmatlan tanárok szervezzenek országos tüntetést, amikor rádöbbennek, hogy az első komolyabb szakmai számonkérésen nem mennének át (látjuk a helyesírási hibáktól hemzsegő transzparenseiket), stb. Dehogy vállalta ezért a konfliktus! Most se a strukturális reformot követelik, mert akkor nem lenne keresnivalója a tüntető tanárok többségének a pályán saját alkalmatlansága miatt, hanem csak a pénzt. Csakhát azt a teljesítményük alapján nem érdemlik meg.

Aki a potenciális tanárok közül teljesítményorientált közegben is megélhet az meg se közelíti a tanári pályát, hanem eleve olyan mérnöki és más hasonló szakokra megy, ahol végzettként nagy esélye van a komoly anyagi sikerre. Nincsenek olyan tanárok már az iskolákban, akikre a diákoknak szükségük lenne. Vagy legalábbis nagyon kevesen, nagyon öregen. Dehát maguk a diákok is olyan tanárokat akarnak, akik nem kérnek rajtuk számon semmit és semmilyen tananyaggal nem terhelik őket. Ezért handabandáznak most is a tanárokkal együtt. Szóval tényleg nem akar is senki működő oktatásügyet. Hagyjuk már a faszságot.

A gyerekeit a vagyon megőrzése miatt még fegyelmezni tudó és akaró NER elit létrehozta magának a saját elitiskoláit, ahol nincs kreatív handabandázás, mert akkor a milliárods családi vagyonok idióták kezébe kerülnének. A többieket meg nem érdekli.

 

[molnibalage]

Attól, hogy ha holnaptól 700 ezer felett lesz a tanár fizetése nem fog jobb tanári állomány lenni. Sem pedig több. Egyszerűen egyrészt akkor lesz valószínűleg pariban a civil szakmával; és aztán jön a többi, amiről majd lesz szó. Aztán ha holnaptól elkezdenek ömleni a zseni képességű és még egyben hihetetlen pedagógiai érzékkel megáldott, mérhetetlen türelemmel és szeretettel a gyerekhez hozzá álló tanárpalánták; vagy a pályaelhagyók vissza, akkor is 30-40 év mire kikopik a mostani sokat szidott gárda.

Naná, nem is holnaptól lenne. De árul már légyszíves, hogy minőségi munkaerő mikor lesz éhbérért? Vagy BÁRMILYEN?
Mert, ha elmegy tanár a pályáról, akkor kevesebb tanárnak kell ugyanazt a feladatot megoldani, magasabb terhelés = kiégés és rosszabb minőség.

És őszintén szólva csodának tartom, hogy van még tanár egyáltalán...

Minőségi természettudományos vagy bármilyen oktatást akartok?
Akkor szomorú hírem van, akkor mérnök közeli bérezés kéne, hogy a szakember oda is menjen.

Ja és a tanár tanítson és ne nézze az állam vagy bárki egy adminisztrátornak.
Meg a nevetséges prezentáció és mittomén mi a neve annak, ami mutatni kell, hogy valami plusz bért kapjon.
Halkan kérdem politikus alkalmassági mikor lesz? Ja nem, csak a tanárt szivatják a kvázi semmilért.

Esetleg a tanár értékelése hallgatók által? Megugorhatatlan feladat?

Miért hagyják el... Nem tudom, hogy mennyit és hol keresel, de mennyi az annyi, amennyiért szidhatják az édesanyádat? Húszezerért kurva-anyázhatlak? De persze úgy, hogy semmi retorzió, semmi változás, holnap ugyan úgy kell csinálnod, mint ha mi sem történt volna. Vagy ezt mennyiért vállalod be? Mert, hogy erről (is) szól a dolog.
Mennyi az annyi, amennyiért nem tudod munkád, vagy hivatásod ellátni? És akkor lehet következtetni, hogy miért nincs rendőr se, meg mentős se elég...

Kormányzatnak... mikor ez nem a kormányzaton múlik, vagy nem csak; talán mondhatni, hogy a legkevésbé azon. És ez nem ilyen, vagy olyan szimpátia kérdése.

@phaidros
Ez a másik fele.
Mikor jön el az, hogy nem csak a tanárnak vannak kötelességei?
Mikor jön el az, hogy akkor kivághatom azt, aki nem képes viselkedni az órán?
Vigyázzon rá akkor az iskolai őr és csá. Nekem mi közöm van ahhoz?
Ha valaki nem akar fizikát tanulni szíve joga, de hogy más lehetőségeit elkúrja, azt már nem hagyom.
Nekem nem annak "jogainak" a védelme fontos, aki nemhogy leszarja az egészet, de még akadályoz.
Az kérem repül az óráról. Mikor adunk jogi eszközöket is ahhoz, hogy tanítani lehessen? Az szülő dolga a nevelés.

----
@blogen "a pénz lett mindennek az értékmérője" Ha így lenne ahogy írtad már nem lennének tanárok az iskolákban. Vagy ld fent csak azok akik már sehova máshova nem jók.

A végére. Pontosan.

 

[phaidros]

Naná, nem is holnaptól lenne. De árul már légyszíves, hogy minőségi munkaerő mikor lesz éhbérért? Vagy BÁRMILYEN?

Írd meg, hogy hol írtam, hogy nem kell emelni a tanárok fizetését?

Az éhbér azért nem itt kezdődik.

Mert, ha elmegy tanár a pályáról, akkor kevesebb tanárnak kell ugyanazt a feladatot megoldani, magasabb terhelés = kiégés és rosszabb minőség.

Ez részben igaz. A kiégés alapvetően nagy probléma; na pl. ebben lehetne kormányzati intézkedés (mint korábban már azt hiszem leírtam).

Akkor szomorú hírem van, akkor mérnök közeli bérezés kéne, hogy a szakember oda is menjen.

Szerintem a beígért 700 körüli fizetés már nem hangzik olyan rosszul. Még kb. 2 percig én is elgondolkoztam, hogy annyiért lehet, hogy visszamennék a pályára. Lehet... de messze nem biztos.

Mikor jön el az, hogy nem csak a tanárnak vannak kötelességei?

Ez a társadalmi felelősség. Ez nem kormányzati intézkedés hatásköre. Sajnos ma a tudás, képesség nem egyértelműen társadalmi igény. Ezt se a tanárok bérezése, se kormányzati intézkedések nem hiszem, hogy képesek lennének megváltoztatni.

Mikor jön el az, hogy akkor kivághatom azt, aki nem képes viselkedni az órán?

Soha. Még az európai értékek dominálnak. Sajnos ez tetszik, vagy sem, de kéz a kézben jár. Illetve nem tudok az EU-ban ellenkezőt.

Vigyázzon rá akkor az iskolai őr és csá. Nekem mi közöm van ahhoz?

Ó, ezt sokan sokféle képen meg tudják indokolni. A vége általában az, ha a tanár nem bír a gyerekkel, az nettó a tanár hibája.

Ez a másik fele.
Mikor jön el az, hogy nem csak a tanárnak vannak kötelességei?
Mikor jön el az, hogy akkor kivághatom azt, aki nem képes viselkedni az órán?
Vigyázzon rá akkor az iskolai őr és csá. Nekem mi közöm van ahhoz?
Ha valaki nem akar fizikát tanulni szíve joga, de hogy más lehetőségeit elkúrja, azt már nem hagyom.
Nekem nem annak "jogainak" a védelme fontos, aki nemhogy leszarja az egészet, de még akadályoz.
Az kérem repül az óráról. Mikor adunk jogi eszközöket is ahhoz, hogy tanítani lehessen? Az szülő dolga a nevelés.

Ezzel teljesen egyetértek.

 

[trojaiak]

Soha. Még az európai értékek dominálnak. Sajnos ez tetszik, vagy sem, de kéz a kézben jár. Illetve nem tudok az EU-ban ellenkezőt.

Nem ez a gond.

Magániskola kivág (hat vagy többet fizetsz). Miben érdekelt az iskola? Fel tudja tölteni az osztálylétszámot. Ez nevezhetjük UE értéknek is de ez a valóságban a föníciaiak bűne. Találj valami megoldást arra hogy ne így finanszírozzák.

 

[trojaiak]

Mikor jön el az, hogy akkor kivághatom azt, aki nem képes viselkedni az órán?

Olyan iskolában kell tanítani ahova őket nem veszik fel.

 

[molnibalage]

Írd meg, hogy hol írtam, hogy nem kell emelni a tanárok fizetését?

Az éhbér azért nem itt kezdődik.

Jó reggelt kívánok, tapasztalt tanár gyakorlattal lesz. Mint minden más szakmában.
Tehát, ha pályakezdő bért sem tudsz versenyképeset adni, akkor itt meg is lehet állni.
Mert akkor SOHA nem lesz jó tanár. És akkor továbbra is a köpködés megy.

Az eszem megáll. Miért van az, hogy a tanárokat mindenki szidja.
Te elmennél éhbérért dolgozni és fejlődni? Gondolom nem.
Akkor ez miért is elvárás a tanárnál? Ez az igazi tipikus magyaros fillérbaszás társadalmi szintre emelve.
Okádok.

Szerintem a beígért 700 körüli fizetés már nem hangzik olyan rosszul. Még kb. 2 percig én is elgondolkoztam, hogy annyiért lehet, hogy visszamennék a pályára. Lehet... de messze nem biztos.

Ööö, milyen feltételekkel és pótlékok vagy alapbérrel? Mert a maszatolás megy ezen a téren is.
Meg hány év gyakorlattal.
Csókolom az alapbérnek kéne a kőkemény alapot adnia.

Ez a társadalmi felelősség. Ez nem kormányzati intézkedés hatásköre. Sajnos ma a tudás, képesség nem egyértelműen társadalmi igény. Ezt se a tanárok bérezése, se kormányzati intézkedések nem hiszem, hogy képesek lennének megváltoztatni.

Ezt eleve furcsának találom.
Te milyen olyan melót tudsz a celebkurválkodáson kívül, ami tudás nélkül fizet sokat?
Ennek fényében a társadalom egy sajátos rétegénél nem igaz. A társadalom része is a munkaadói oldal.
Ott eléggé igény van a tudásra.

Ó, ezt sokan sokféle képen meg tudják indokolni. A vége általában az, ha a tanár nem bír a gyerekkel, az nettó a tanár hibája.

Aki az utolsó mondatot kiejti a száján, azt kb. felpofoznám.
Majd közlöm, hogy azért vagyok ilyen, mert velem is a tanár nem bírt.
Faszfejek.

 

[phaidros]

ó reggelt kívánok, tapasztalt tanár gyakorlattal lesz. Mint minden más szakmában.
Tehát, ha pályakezdő bért sem tudsz versenyképeset adni, akkor itt meg is lehet állni.
Mert akkor SOHA nem lesz jó tanár. És akkor továbbra is a köpködés megy.

Szóval továbbra is kérdem, hogy hol írtam, hogy nem kell emelni?

Miért van az, hogy a tanárokat mindenki szidja.

Nem tudom, kérdezz olyat, aki a tanárokat összességében szidja.

Te elmennél éhbérért dolgozni és fejlődni? Gondolom nem.

Belpol

Akkor szájbarágósan neked is! Na ezt kérlek ne nekem. Nem érdekel senki húga, apja, édesanyja, satöbbi példája. Voltam annyit a tanári pályán, hogy meglegyen a magam véleménye ezen témában úgy, hogy ne kelljen a szomszédba menni érte. Arról meg nem tehetek, hogy az oktatásügyet 90%-ban...

forum.htka.hu

De elárulom, hogy tanárként, igaz, mint óraadó soha életemben nem kerestem meg a minimálbért. Az utolsó évben még a kialkudott óradíjat sem, óraszámot sem adták oda; de mégis maradtam ameddig maradtam.

Ööö, milyen feltételekkel és pótlékok vagy alapbérrel? Mert a maszatolás megy ezen a téren is.
Meg hány év gyakorlattal.

Ha jól emlékszem, akkor a tanári fizetés a diplomás átlagbérhez lesz kötve, annak talán a 80%-a. A bérösszeg, nem fejenként. Nyilván minél régebb óta dolgozik a tanár annál több, de ez nyilván nem azt fogja jelenteni, hogy valaki százharmincat kap, más meg két milliót.

Ezt eleve furcsának találom.

Én is, de ez a valóság. Nem mindenkinek a cél, hogy tanuljon a gyereke, vagy vigye valamire az életbe. Ha meg is tudja fogalmazni mint cél, akkor sem feltétlen tesz érte és nem feltétlen jól tesz érte. Nyilván, mindenkire ez nem vonatkozik, de az a tendencia, idősebb kollégákkal is beszélve, hogy egyre nagyobb arányban ez van.

A társadalom része is a munkaadói oldal.

Nem a munkaadói oldal teszi ki a társadalom többségét.

 

[kamm]

Akkor legyen egyszerű a modell.
3 db nő, 10 db férfi.

Az első nő lefekszik mind a 10-zel. Neki van 10 kapcsaolata, a fériaknak csak 1.
A másik két nő feküdjön le ugyanazzal a 3 pasival, mert ilyen az ízlésük. Akkor nekik 3-3, és a 10 féri közül akkor háromnak van 2-2 kapcsolata.

Hogyan lesz ez azonos szám? És akkor még fel sem tételeztük, hogy van akinek nem jut semmi vagy nem is akar.

O a sumra gondolhatott, mivel ez egy zero sum pelda (= senki nem tud egyedul kufircolni) - ami persze semmit nem jelent az elemek sajat szamait tekintve, persze.

 

[kamm]

Miért, vannak reáltanárok? Mehetnek mérnöknek is milliós fizetésért adott esetben, vagy IT-nek és mennek is reáltanári állás helyett.

Jaj, sajnos. Olyanok is, evekbe kerul, mire felporog oda, ahol manapsag egy devops vagy operations teruleten levo mernok, es kozben megszerzi a hianyzo , pl. uzemeltetesi tapasztalatot.

Csak a kevésbé értékes, értsd: humántanárok maradtak, mert ahhoz nem kell annyit tanulni, nagyon nem!

Ez qrvara nem igaz. Kerdezd mar meg @Kurfürst olvtarsat, mennyit kellett tanulni a jogon. Egy tortenelem stb szakon kevesebb a tudomanyos, konkret kovetelmeny, viszont sokkal tobb mindent kell bevagni.
Sot, ha mar nem mernoki palya, de baromi nehez: kerdezz meg egy orvos ismerost, mi tart alapbol 6-7 evig a kepzesukon...
FYI idekint peldaul a med school, azaz az orvosi kepzes elott mar diplomat kell szerezned, csak kozben avagy utana a majorodtol/koncentraciodtol fuggetlenul meg a pre-med trackot is vegig kell csinalnod (egy-egy ev a kovetkezokbol: fizika, biologia, altalanos kemia, szerves kemia, legalabb egy szemeszter biokemia es kiemelt matek, plusz egy ev emelt angol nyelvi kurzus.)

Ez volt a rendszerváltást követő évtizedek liberális katasztrófája, hogy a humánértelmiségi közegből érkező magyarbálintok, akik az 1990-2010 közti korszakban alapvetően hatalmon voltak, de ha nem is, a szemléletük akkor is dominálta az oktatásügyet nem fogták fel, hogy milyen fontos a reáloktatás utánpótlásának fenntartása. Nem is lett utánpótlást, a magyar irodalomra, ének-zenére és kreativitás erőltetésére (genetikai dolog, nem fejleszthető)

Hat ez micsoda marhasag, hogyne lenne fejlesztheto. A "genetikai dolog" nem azt jelenti, hogy orokre az marad, amivel szulettel, hanem hogy van egy adott kezdo "keszseg-keszleted", amit aztan fejleszthetsz (konnyen-nehezen, jol-rosszul, de fejlesztheted.)

nem lehet oktatásügyet építeni, csak teljes leépülést. Le is épült.

Ugyan, a magyar muszaki oktatas egyik rakfeneje pont maga a muszaki tudomanyos-akademiai reteg borzaszto nehezkes, maradi mukodese volt, ami meg alapvetoen a kommunista oroksegkent megmaradt alulfinanszirozott, de ugyanakkor ostoban pazarlo rendszer volt, ahol az altalam valaha ismert iskolak es tanarok (foioskolak, BME stb) minimum fele maszekolt az egyetemi infrastrukturat hasznalva, mert ugy jutott anyagilag csak elore.

 

[ZeiG]

Ja. Az Andrási u. 60. sz. alatt, sportot űztek a vallatás alatt lévő ffiak felizgatásából a kedves AVHs hölgyek, majd merevedésükkor üvegpálcát dugtak fel a hugycsövükbe, amit össze is törtek. Vagyis, annak ellenére jött szexuális izgalomba az áldozat, hogy valódi aktusra reménye sem volt.

Igen, ez igaz. Mondjuk nem tudom, hogy az ilyen szadista kínzás nemi erőszaknak számít-e, de még ha annak tekintjük is, az ilyesmi nem hétköznapi eset, nem releváns fenyegetés, nem jelent valós kockázatot a férfiakra kb. sehol, a világon.

Szerintem meg ez egyáltalán nem biztos. A férfiaknak is van önuralmuk és akaratuk.

Naná. Ezért írtam fentebb, hogy nem csak a nő dönt. A férfi is mondhat nemet. Szoktunk is. De szerintem jóval ritkábban...

 

[Serathis]

Igen, ez igaz. Mondjuk nem tudom, hogy az ilyen szadista kínzás nemi erőszaknak számít-e, de még ha annak tekintjük is, az ilyesmi nem hétköznapi eset, nem releváns fenyegetés, nem jelent valós kockázatot a férfiakra kb. sehol, a világon.

Afrika has joined the conversation. A Boko Haram által lemészárolt férfiak/fiúk akkor voltak szerencsések ha egyből golyót kaptak.