Társadalmi folyamatok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 191
14 880
113
A tolvaj és a rágalmazó az nem gyilkos. Egyik által okozott veszteség sem helyrehozhatatlan.
Ez az amiről beszélek.
Azért tiltani a halálbüntetést, mert egy indokolatlan arányosítással akkor a tolvajnak a kezét kéne levágni, a rágalmazót meg botozni kéne az egy csúsztatás. A saria is emiatt téves.

Pont azt magyarázom, hogy a szándékolt gyilkosság nem olyan, mint a többi bűn, nem azok csupán csak egy súlyosabb változata. A kioltott élet végzetes elveszejtése nem visszafordítható.
És aki egyszer arra vetemedik, hogy embertársát szándékosan, kifejezetten aljas indokból megölje, az nemcsak, hogy örökre gyilkos marad, de mindig is megvolt benne a rávezető hajlam.
Az ilyen ember tette nem értelmezhető a többi bűn relációjában.

Illene már egyfajta paradigmaváltás ezen a téren.
A (bűntető)jog nem csak arra korlátozódik, hogy nettón meghatározza az egyes bűncselekmények bűntetési tételét.
Nem azon van a vita, hogy van-e olyan élet elleni cselekedet ami halálbüntetést èrdemelne! (Van) Hanem maga a halálbüntetés mint civilizációs és társadalmi meghaladása a lényeg. Nem old meg semmit, nincs visszatartó ereje, de rohadt problémás. Még ha minimális a hibás itelkezés valószínűsege a halálbüntetés végleg elveszi a lehetőségét, hogy egy ártatlanul elítélt személy számára igazságot lehessen szolgáltatni.

Rohadjanak csak életfogytig az arra ítéltek. Ennyit bőven megér a társadalomnak.
 
  • Tetszik
Reactions: notaricon

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 448
63 889
113
Az a jó tipp ugrik be amikor rekord magas áron kötöttünk hosszutavu szerződést.
A Talgo ügyben is csak hátrány az Orosz szál.
De mondj már egy konkretumot amivel olyan jól jártunk az Oroszokkal?

A (bűntető)jog nem csak arra korlátozódik, hogy nettón meghatározza az egyes bűncselekmények bűntetési tételét.
Nem azon van a vita, hogy van-e olyan élet elleni cselekedet ami halálbüntetést èrdemelne! (Van) Hanem maga a halálbüntetés mint civilizációs és társadalmi meghaladása a lényeg. Nem old meg semmit, nincs visszatartó ereje, de rohadt problémás. Még ha minimális a hibás itelkezés valószínűsege a halálbüntetés végleg elveszi a lehetőségét, hogy egy ártatlanul elítélt személy számára igazságot lehessen szolgáltatni.

Rohadjanak csak életfogytig az arra ítéltek. Ennyit bőven megér a társadalomnak.
Hát pont itt van a baj. Egy aljas indokból elkövetett emberölés után még simán van mód a bűnismétlésre, mert különféle körülmények mérlegelését követően belátható időn belül letölthető büntetést is kiszabhat a bírói gyakorlat. Szó sincs tehát megrohadásról, míg az elitélt életben hagyása semennyi lelki elégtételt, de legalábbis megnyugvást nem ad az áldozatok, vagy akár az elkövető családjának a lezáráshoz.

A halálbüntetést a civilizáció távolról sem haladta meg. Félreértelmezte.
Alapvető szemléletbeli hiba, hogy a vagyon elleni, vagy a kisebb-közepesebb súlyú múló, vagy maradandó testi-lelki sérüléssel járó, illetve a meggondolatlanságból, hirtelen felindulásból okozott életellenes bűncselekményeket és az aljas indokból, előre kitervelten végrehajtott gyilkosságot a jog és az ítélkezési gyakorlat egymás különféle fokozataként relativizálta.

Ezért kell a szemléletbeli változás, mert a szándékolt emberölés kivételével vagy minden helyrehozható, vagy lassan begyógyítható, de legalább enyhíthető, vagy valamilyen formában megbocsátható.

A szándékos emberölés egy teljesen más kategória, ahol visszafordíthatatlan veszteséget okoz a gyilkos, akinek morális aspektusból szintén az áldozatával együtt "hal meg a lelke", azaz menthetetlen. Az ilyen embert 8-16-21 év után kiengedni értelmetlen. Idehaza a TÉSz-es elitéltek majdnem mindegyike visszaeső, köztük nem egy visszaeső gyilkos.
A Sóos-gyilkosság életfogytra ítélt akkor 19 éves "angyalarcú" vádlottja a 21 év fegyházat követő szabadulása után a tévében beszélt jó útra tértéről, kántori képzettségéről, majd pár évre rá kegyetlenül megerőszakolta folytatólagosan előbb az élettársa, majd a közös gyereküket is.
Miközben a börtöntársadalomban, "ahol mindenki ártatlan" egyfajta sajátos respekt övezi a nagyidős "mártítokat".

Én jártam már börtönben látogatni, sok szabadult és rendszeresen visszaeső volt-jövőbeni elitélttel beszéltem (nem így terveztem), ahogy - tudtomon kívül - épp súlyos testi sértés és garázdaság miatt körözés alatt álló, egyébként korábban gyilkosságért is elítélttel is.
Ezek az emberek nem a mi fejünkkel látják a világot.

Súlyosan önsorsrontó naívitás abban a fals hitben ringatni magunkat, hogy az oly nagyrabecsült civilizációnk bármit is meghaladt a halálbüntetés funkcióját illetően.
 

Lucullus

Well-Known Member
2022. március 13.
140
600
93
Allesmor Obranna for president!

Tök igazad van, de igazság szerint az az erkölcsi/logikai alapja a halálbüntetés eltörlésének, hogy a halálos ítélet lehet téves, viszont végleges. Ha téves, akkor ártatlanul öltek meg egy embert. Egyből két gyilkosság történt. Ráadásul ha téves, de ez nem derül ki, akkor megöltek egy ártatlan embert, a gyilkos pedig szabad, és veszélyes a helyzet, mert az elítélt már nem tudja vitatni a döntést.
Ráadásul a naaaaagy vilagjobbitó filozófusok nem nagyon törődnek az egyén megnyugvásával.
 

Molon Labe

Well-Known Member
2020. július 26.
2 114
11 272
113
Rohadjanak csak életfogytig az arra ítéltek. Ennyit bőven megér a társadalomnak.

Mi éri meg a társadalomnak ??
Etetni 30 éven át egy a társadalomba beilleszkedni képtelen gyilkost vagy gyilkosokat az emberek adójából ?

A halálbüntetésnek nincs visszatartó ereje?

Akkor minek van visszatartó ereje ?
A Playstationös, konditermes, könyvtáras luxusbörtönöknek ? Ahol az elítélteknek jogaik vannak? Megpanaszolják, hogy kicsi a cella, hogy szar a kaja ??

Jesszusom ember, szállj vissza a földre, de kurva gyorsan.

Ezért tart ott a nyugat,ahol... mert a kibaszott bűnözőnek jogai vannak...a kurva illegális bevándorlónak jogai vannak....a dolgozó, törvénytisztelő kisembernek,aki a munkájával fenntartja az Államot, annak meg csak joga van.... Megdögleni a becsületes munkában.
 

Lucullus

Well-Known Member
2022. március 13.
140
600
93
Mi éri meg a társadalomnak ??
Etetni 30 éven át egy a társadalomba beilleszkedni képtelen gyilkost vagy gyilkosokat az emberek adójából ?

A halálbüntetésnek nincs visszatartó ereje?

Akkor minek van visszatartó ereje ?
A Playstationös, konditermes, könyvtáras luxusbörtönöknek ? Ahol az elítélteknek jogaik vannak? Megpanaszolják, hogy kicsi a cella, hogy szar a kaja ??

Jesszusom ember, szállj vissza a földre, de kurva gyorsan.

Ezért tart ott a nyugat,ahol... mert a kibaszott bűnözőnek jogai vannak...a kurva illegális bevándorlónak jogai vannak....a dolgozó, törvénytisztelő kisembernek,aki a munkájával fenntartja az Államot, annak meg csak joga van.... Megdögleni a becsületes munkában.
Szerintem csak simán le kellene fagyasztani őket.;) De tényleg.

Ez a luxusbörtön sem véletlenül van. Konditeremmel. Meg satöbbi.
Akik ezt kitalálták tudják, hogy szükségük van erre. Ha kell adott helyzetben fizikailag is, de arra mindenképpen jók, hogy egy nem kiküszöbölhető elégedetlenséget és félelmet szüljön létezésük széles körben.
A rohadéknak semmi dolga, csak az, hogy edzzen, az áldozata meg még fenn is tartja. Létével meg ott a tüske a köröm alatt.

Ezt a helyzetet figurázza ki az 1993-ban bemutatott A pusztító (Demolition Man) című film. Nagyon gagyi, de a téma miatt ajánlható.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
10 738
32 429
113
Elgondokodtató...lassan már mindent "guglizunk"...mert "fejből" nem megy...
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 481
33 891
113

A cikk címadása is figyelemre méltó: Németország enyhíti a nemváltoztatás szabályait. Tehát jó dologról van szó. Ahogy a fű legalizálása esetében is.
Aztán az enyhítés részletezése: "súlyos pénzbírságokat vezet be, ha valakinek a korábban bejegyzett nevét vagy nemét hozzájárulás nélkül nyilvánosságra hozzák."

"A törvény lehetővé teszi, hogy a helyiségeket - például a női tornatermeket és öltözőket - működtetők továbbra is eldönthessék, hogy ki férhet hozzájuk." - ja, csak aztán merjék megtiltani a magát nőnek nevező és jogilag annak számító fickónak...
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 774
28 760
113
Kényszermunka frugális körülmények közt szerintem jobb lenne. Ott vezessék le az energiájukat, ne konditeremben meg könyvtárban.
Lásd orosz börtönkolóniák, ahonnan inkább elmennek Bahmutba harcolni, minthogy még egy napot ott kelljen tölteni
Elgondokodtató...lassan már mindent "guglizunk"...mert "fejből" nem megy...
Azért van egy ellenirányú tendencia is, avagy az újabb fejlesztésű/típusú társasok meg egyre bonyolultabban és nehezebben követhetőek lesznek, amihez sokszor Lenin-összes vastagságú szabálykönyv jár. Az meg a másik véglet. Mondjuk aki kocsmába vagy egyéb iszogatásra van olyan elvetemült, hogy társast hoz, mert nem képes szociális interakcióra/a másikkal beszélni az meg is érdemli, hogy a szabálykönyvet bújja
 

Molon Labe

Well-Known Member
2020. július 26.
2 114
11 272
113
Kényszermunka frugális körülmények közt szerintem jobb lenne. Ott vezessék le az energiájukat, ne konditeremben meg könyvtárban.
Szerintem csak simán le kellene fagyasztani őket.;) De tényleg.

Ez a luxusbörtön sem véletlenül van. Konditeremmel. Meg satöbbi.
Akik ezt kitalálták tudják, hogy szükségük van erre. Ha kell adott helyzetben fizikailag is, de arra mindenképpen jók, hogy egy nem kiküszöbölhető elégedetlenséget és félelmet szüljön létezésük széles körben.
A rohadéknak semmi dolga, csak az, hogy edzzen, az áldozata meg még fenn is tartja. Létével meg ott a tüske a köröm alatt.

Ezt a helyzetet figurázza ki az 1993-ban bemutatott A pusztító (Demolition Man) című film. Nagyon gagyi, de a téma miatt ajánlható.


luxusbörtön sem elég a norvég tömeggyilkosnak

Ezek voltak a top luxusbörtönök 2021-ben

Szuperhumánus luxusbörtön Norvégiában – a Halden börtön

Itt aztán van visszatartó erő!
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 736
17 205
113
Egy pap mondta anno hittan órán, amikor a halálbünti volt a téma, hogy "ha kétséget kizáróan bűnös és nem lehetséges véglegesen kizárni a tátsadalomból, akkor az egyház sem ellenzi". Egyébként érdekes logika, h a bűnöző, aki áthágja a jogot és szabályt, az elfogása után ebbe kapaszkodik.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 876
58 009
113
Ezt a helyzetet figurázza ki az 1993-ban bemutatott A pusztító (Demolition Man) című film. Nagyon gagyi, de a téma miatt ajánlható.

Már bocsi, de nem gagyi! Gyakorlatilag megjósolta a nyugati civilizáció jövőjét!
Megmutatta, hogy egy eltunyult, PC balfasz társadalom milyen szinten nem tud mit kezdeni azzal, amikor egy aljas politikai elit rászabadít mindenféle primitív erőszakos ösztönlényt....
A film alap tanulsága pont az, hogy az erőszakot csak erőszakkal lehet megállítani. Akkor is ha ez nem "szép".

A másik nagy jövőbe látó alkotás a "hülyék paradicsoma".
Az meg azt mutatja be, hogy természetes szelekció nélkül minden társadalom degenerálódik, és végül nem képes önmagát fönntartani, és mint civilizáció elbukik.
 

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 753
3 963
113
Rohadjanak csak életfogytig az arra ítéltek. Ennyit bőven megér a társadalomnak.
Ja-Ja, csak többlet adót azért nem fizetnél a bv. dolgozóknak . Ha a társadalom megtudná, hogy több adót kell fizetnie a bőven halálra ítélhető gazember élethosszig eltartásáért, simán felköttetné a gazembert.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 736
17 205
113
Már bocsi, de nem gagyi! Gyakorlatilag megjósolta a nyugati civilizáció jövőjét!
Megmutatta, hogy egy eltunyult, PC balfasz társadalom milyen szinten nem tud mit kezdeni azzal, amikor egy aljas politikai elit rászabadít mindenféle primitív erőszakos ösztönlényt....
A film alap tanulsága pont az, hogy az erőszakot csak erőszakkal lehet megállítani. Akkor is ha ez nem "szép".

A másik nagy jövőbe látó alkotás a "hülyék paradicsoma".
Az meg azt mutatja be, hogy természetes szelekció nélkül minden társadalom degenerálódik, és végül nem képes önmagát fönntartani, és mint civilizáció elbukik.
Alap kellene legyen az utóbbi mű. Lehet, h a kínaiak presztízs rendszere a jövő? Vagy le kellene a hülyéket korlátozni (média, stb.)? Vagy vissza az elit uralomhoz (anno a sztyeppén, japánban bevált)? Nem tudom, de hogy a destruktív rádió, tv műsorokat a rtash-celebritásaikkal beszántanám az ziher! Ja és durván megszűrném és ellenőrizném a tanárokat!
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 736
17 205
113
Ja-Ja, csak többlet adót azért nem fizetnél a bv. dolgozóknak . Ha a társadalom megtudná, hogy több adót kell fizetnie a bőven halálra ítélhető gazember élethosszig eltartásáért, simán felköttetné a gazembert.
Akkor elárulom, h pick szalámit dobálnak ki a rabok (annál rosszabbat nem kaphatnak). Érdekel ez bárkit is?!