Tengeralattjáró vadászat / ASW - Anti-submarine warfare

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 621
55 096
113
2005-ben vagy 2006-ban volt egy amcsi-svéd tengeri hadgyakorlat, ahol a svéd részről egy Gottland osztályú AIP-es tengeralattjáró vendégeskedett. A hadgyakorlat végeredménye: a Gottland szétkapott több nuki vadász tengeralattjárót meg rombolót és be tudott jutni a super carrier-ek "red zone"-jába, ahol több "lövést" le tudott adni.
Vajon akkor mit tud a Type212 ami egy kicsit újabb konstrukció?
Ez nem lehet igaz !! Egy ami CSG parancsnok csak nevet egy dizel- tengòn ! :) :)
Biztos csalt az a vacak ! :)
( gyengébbek kedvéért: irònia!)
 
T

Törölt tag 1586

Guest
2005-ben vagy 2006-ban volt egy amcsi-svéd tengeri hadgyakorlat, ahol a svéd részről egy Gottland osztályú AIP-es tengeralattjáró vendégeskedett. A hadgyakorlat végeredménye: a Gottland szétkapott több nuki vadász tengeralattjárót meg rombolót és be tudott jutni a super carrier-ek "red zone"-jába, ahol több "lövést" le tudott adni...

A Type 209-eseknek volt még egy a fentiekhez hasonló szép megmozdulása..

2007..Dél-Afrika...Exercise Amazolo...dél-afrikai 209-es az SAS Manthathisi.
A feladat az volt hogy egy NATO és helyi erökből összeállított felszíni csapatnak meg kellett (volna) megvédenie egy értékes felszíni egységet.
A felszíni csapat tagjai az alábbiak voltak:
USA - 1db Ticonderoga osztályú cirkáló,
Hollandia - 1 db Zeven Provincien osztályú fregatt,
Kanada - 1 db Halifax osztályú fregatt,
Portugália - 1 db Meko osztályú fregatt,
Dánia - 1 db Niels Jeul osztályú korvett,
Dél-Afrika - 1 db Valour osztályú fregatt,

A gyakorlat olyan jól sikerült hogy a Manthathisinek sikerült nem csak a védett hajó ellen, hanem az összes felszíni egység ellen tüzelési pozícióba kerülnie!!
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 991
53 878
113
Akkor helytálló az az elgondolásom,hogy egy kelet-nyugat full kontaktban,az usa csak akkor tudna ellátmányt áthozni európába,ha az Oroszok engednék?
Dolfiék is jól sejtették,hogy ott lehet az eb elhantolva,de a nyomi Bismarkot építették propaganda miatt,amiből vagy 35 U hajót is építhettek volna,és úgy már épp befulladtak volna a derék brittek?!
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Akkor helytálló az az elgondolásom,hogy egy kelet-nyugat full kontaktban,az usa csak akkor tudna ellátmányt áthozni európába,ha az Oroszok engednék?
Dolfiék is jól sejtették,hogy ott lehet az eb elhantolva,de a nyomi Bismarkot építették propaganda miatt,amiből vagy 35 U hajót is építhettek volna,és úgy már épp befulladtak volna a derék brittek?!
Full kontaktban nem lenne se Amerika, se Európa, se Oroszország.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
A Type 209-eseknek volt még egy a fentiekhez hasonló szép megmozdulása..

2007..Dél-Afrika...Exercise Amazolo...dél-afrikai 209-es az SAS Manthathisi.
A feladat az volt hogy egy NATO és helyi erökből összeállított felszíni csapatnak meg kellett (volna) megvédenie egy értékes felszíni egységet.
A felszíni csapat tagjai az alábbiak voltak:
USA - 1db Ticonderoga osztályú cirkáló,
Hollandia - 1 db Zeven Provincien osztályú fregatt,
Kanada - 1 db Halifax osztályú fregatt,
Portugália - 1 db Meko osztályú fregatt,
Dánia - 1 db Niels Jeul osztályú korvett,
Dél-Afrika - 1 db Valour osztályú fregatt,

A gyakorlat olyan jól sikerült hogy a Manthathisinek sikerült nem csak a védett hajó ellen, hanem az összes felszíni egység ellen tüzelési pozícióba kerülnie!!
Ehez jön a lenézett kínai tengó, amelyik fölbukkant egy NATO gyakorlat közepén.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Akkor helytálló az az elgondolásom,hogy egy kelet-nyugat full kontaktban,az usa csak akkor tudna ellátmányt áthozni európába,ha az Oroszok engednék?

Ha bármi hirtelen kell vagy van idő de tengeri szállítás nem megvalósítható az megy levegőben.

Felszinen menni P8 mellett kb öngyilkosság, távolságok oceánon gigantikusak, innen Oroszoknak nuki vagy AIPs tengo kell, no meg, hogy ne tudják mindig merre csatangolnak mint ahogy Navy a hidegháború alatt végig tudta.

Gotland amúgy semmilyen SSNt nem lött ki, RR CVNt fényképezte periszkoppal. Ezután lizingelte 1+1évig USA Gotlandot nem lehet nehéz kitalálni mért.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 549
113
Az amerikaiak meg hajtóműveket és egyebet osztanak meg velük. Így működik a világ, az együttműködésből mindenki jobban profitál, mint az elzárkózásból!
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Egy elég ritka és érdekes videó amely bemutatja hogy néznek ki a Finmeccanica által gyártott torpedó elhárító eszközök és ezek segítségével hogyan próbálja zavarni a tengeralattjáró a támadó torpedót.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Hmmm...lehet hogy a fenti Youtube videó már nem működik.
Talán ez:
Ha ez sem akkor ez a videó címe (erre kell rákeresni): HOW SUBMARINES AVOIDS TORPEDOS?? - WASS ANTI TORPEDO SYSTEM - Jammer protection Attack Submarines
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Na ez az...
Sokak szerint ez a dolog a MNK-200 "Tukan" névre hallgató nem akusztikus elven működő szenzor.
Állítólag a merülésben lévő tengeralattjárók által gerjesztett hullámokat-örvényeket érzékeli (wake trail sensor)
ssbn-secure-1.jpg

Van valami Debye-Falkenhagen jelenség ami szerint a tengervíz erős örvénylése (a tengervízben lévő ionok) a mágneses tér változását idézi elő ami órákkal a tengeralattjáró elhaladás után is érzékelhető.
https://www.economist.com/news/scie...ven-quietest-boats-hunting-submarines-magnets
waterbulgeB.jpg

A műszer állítólag nem más mint egy nagyon érzékeny szupravezető víz alatti MAD.

A probléma hogy sokak szerint ilyen műszert nem lehet csinálni...
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 678
12 475
113
Na ez az...
Sokak szerint ez a dolog a MNK-200 "Tukan" névre hallgató nem akusztikus elven működő szenzor.
Állítólag a merülésben lévő tengeralattjárók által gerjesztett hullámokat-örvényeket érzékeli (wake trail sensor)
ssbn-secure-1.jpg

Van valami Debye-Falkenhagen jelenség ami szerint a tengervíz erős örvénylése (a tengervízben lévő ionok) a mágneses tér változását idézi elő ami órákkal a tengeralattjáró elhaladás után is érzékelhető.
https://www.economist.com/news/scie...ven-quietest-boats-hunting-submarines-magnets
waterbulgeB.jpg

A műszer állítólag nem más mint egy nagyon érzékeny szupravezető víz alatti MAD.

A probléma hogy sokak szerint ilyen műszert nem lehet csinálni...
Ez akkor vagy valami nagyon komoly cucc vagy az évtized trollkodása
 
  • Tetszik
Reactions: fulcrum11

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Ez akkor vagy valami nagyon komoly cucc vagy az évtized trollkodása

Nem trollkodás, ez a SzOKSz. Két érzékelőt párosítanak hozzá, az egyik egy, a torony frontján lévő 3x3 érzékelőből álló modul, illetve a torony előtt 2 vagy három hengeres modul.

5210.jpg

A SzOKSz érzékelők a tornyon

6110.jpg

A SzOKSz érzékelők a testen.
A Viktor / Sierra / Akula osztályon megtalálható SzOKSz kvázi hullám-érzékelők, nem akusztikus, hanem víznyomásmérési elven működnek. A céljuk az, hogy a tengeralattjárók által gerjesztett hullámokat érzékeljék. A szovjetek / oroszok még adatbázist is létrehoztak, amely a felszíni hajók és a tengeralattjáró-típusok hullám-jellemzőit tartalmazza, így akár több tíz km-ről lehet érzékelni egy tengeralattjáró mozgását, amennyiben hátulról / oldalról lát lát a SzOKSz-el felszerelt tengeralattjáró. A rendszerhez külön torpedót is kifejlesztettek (Type 53(-27, -65) és UGSzT típusok), amelyek dettó nem akusztikus, hanem hullám-jellemzőket követnek. Érdekesség, hogy a szovjetek emiatt (is) csinálták minél áramvonalasabbra a tengóikat, hogy minél kisebb mértékű legyen az általuk generált hullámzás. Mindenhol téma, hogy az amerikai tengók mennyivel csendesebbek, de arról senki sem beszél, hogy a hullám-jellemzőik vajon jobbak-e...

Megjegyzés: a SzOKSz nem eleme az Indiának lízingelt Akuláknak.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Nem trollkodás, ez a SzOKSz. Két érzékelőt párosítanak hozzá, az egyik egy, a torony frontján lévő 3x3 érzékelőből álló modul, illetve a torony előtt 2 vagy három hengeres modul...
Akkor szerintem elfogadhatjuk hogy ez a valami - minden valószínűség szerint - egy nem akusztikus elven működő érzékelő.
Lehet hogy magát a víz alatt haladó tengeralattjáró keltette hullámzás miatt a víz nyomásában beálló változásokat érzékeli, de az is lehet hogy ugyanezen hullámzás miatt a mágneses erőtérben előálló változásokat figyeli.

Akármelyik változat igaz, rendkívül érzékeny műszernek kell lennie ahhoz hogy használni lehessen, nem beszélve arról hogy mindkét esetben csak egy erősen meghatározott térrészből (az elhaladó tengeralattjáró mögül) képes bármit is érzékelni.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat