Ticonderoga osztály (USA)

[Kuruc71]

molni

"Ez 0 támadóerő, ez még a ’80-as években is kevés lett volna, nemhogy ma. Akkor is nem véletlen számoltak azzal, hogy szükség lehet a nukleáris töltere. Az oroszok becsülték úgy, hogy jó ha 20 indításból egy átjut."

Az Oroszok mar Gorskov admiralis ota kombinalt legi felszini es felszin alatti tamadasban gondolkodnak egy CVBG ellen.
A taktikajuk ugy szol hogy "nyerd meg az elso salvo csatajat"

"A forgatókönyv ott hibázik, hogy már a közeledési fázisban M2.0 kell, mert különben a vadászok halomra mészárolják őket, mert az AWACS bőven az indítási táv előtt kiszúrja a célokat. A magas közeledési sebességgel csökkenthető a vadászok reakcióideje. A külső BARCAP +300 km-re is lehet a hajótól, ezér a 400 km az indítási táv az olyan, hogy, lehet imádkozni a Backfire-ön, hogy ne érjenek utol…"

Nem minden esetben ilyen egyertelmu a szitu.
A CVBG nek ugye csapastavolsagba kell usznia hogy a gepeit indithassa. Na mar most ez azt is jelenti hogy az ellensegnek a foldi tamamszpontjainak hatosugaraba kerul ahol nem csak csapasmero de vadaszgepek is vannak.

 

[molnibalage]

<i>A tengeralattjáró nagy hullámhosszú rádióval (vagy mivel, nem értek nagyon hozzá) kapta a tűzparancsot a P-700 estében, az összehangolást meg a granit maga megoldja.</i>

A legrövidebb ELF üzenet hossza percekben mérhető. Tehát azzal összehangolni nehézkes és az ELF üzenet is többnyire azt tartalmazza, hogy menj fel periszkópmélységre és update a satlinken keresztül.

A Gránit repülési ideje néhány perc, nincs ideje várakozni másra, ahogy a többi AS rakétának sem...

A P-700 saját maga körül levő rakétákkal kommunikált és magas ívban szart a le,hogy A KSR-5 + Tu-22M mit csinál, nem volt vele kapacsolata.


<i>Megjegyzem, továbbra sem értek veled egyet a végfázisban 3M sebesség lehetetlenségén (végül is csak egyszer kell kibírnia), de végül is ez mindegy is, nem vitatkozni akarok, csak megosztottam a fenti infót.</i>

Egyszerű termodinamika, nincs anyag, ami hosszú ideig kibírná azt a súrlódási hőt. Az SR-71-se és a MiG-25 20km+ magasságban is ~200 fokra melegedik a belépőéleknél úgy, hogy a környező levegő -50 fokos. Akkor a 0-20 fokos tengerszinti hőmérséklet és brutális sűrűségű levegő mit tesz szerinted...? Számold ki torlóponti entalpiával a T-t. Nem nagy bűvészet...

 

[molnibalage]

<i>A CVBG nek ugye csapastavolsagba kell usznia hogy a gepeit indithassa. Na mar most ez azt is jelenti hogy az ellensegnek a foldi tamamszpontjainak hatosugaraba kerul ahol nem csak csapasmero de vadaszgepek is vannak.</i>

Egy NATO-VSZ összecsapásban áruld már el, hogy mihez hajózott volna közel a CBG? Mert a parthoz tutira nem. Egy elhúzódó háború esetén az óceánt kellett volna nyitva tartani a szovjet flotta elől, tehát a GIUK vonalok túl nemigen mentek volna. Szóval a helyzet pont fordított, a szovjet haditengerészeti légierőnek kellett volna nagyon összeszedni magát a tengókkel, hogy odarepüljön illetve átvágjon a SOSUS vonalon.

El tetszik felejteni, hogy nem a NATO akarta lerohanni a VSZ-t, hanem fordíva...

 

[chimera]

Nem szabadna lenézni 160 db Tu-22M-et illetve 90 db Tu-95-öt,
csibészül oda tudnának ezek csapni. Pl rossz időben se CAP se AWACS se semmi sem védené az AEGIS-eken kívül a CBG-t,a bombázók meg vígan repkedhetnek még.

 

[dudi]

Wolfrick

Mezei rakéták ellen (Harpoon) tényleg hatásos a Phaanx és társai de szuperszonikus célok ellen szinte esélytelenek.Biztos,hogy nem tud annyira szétlőni,hogy a szétesett rakéta darabjai ne csapódjanak be a hajóba és itt több 100(csak a harci rész 320kg) kilós 2,2Mach-al bejövő dolgokról van szó.

A számadatok a H-41-re vonatkoznak.

molni

Úgy emlékszem te nem tudtad mennyi idő alatt gyorsulnak fel ezek a rakéták végsebességre.A H-41 kis magasságon(0-15m) 3-4 sec alatt eléri a 2,2 Mach-os végsebességet és ezt tartja is a pálya teljes hosszában kis magasságon is.

 

[Kuruc71]

"Egy NATO-VSZ összecsapásban áruld már el, hogy mihez hajózott volna közel a CBG? Mert a parthoz tutira nem. Egy elhúzódó háború esetén az óceánt kellett volna nyitva tartani a szovjet flotta elől, tehát a GIUK vonalok túl nemigen mentek volna. Szóval a helyzet pont fordított, a szovjet haditengerészeti légierőnek kellett volna nagyon összeszedni magát a tengókkel, hogy odarepüljön illetve átvágjon a SOSUS vonalon."


A SZU tengeri strategia ket fo iranyvonal alapjan szervezte magat.

Egyresz a sajat bazisok vedelme ellenseges legicsapas es partraszallo muveletek ellen. Masreszt meg az elfoglalt volt ellenseges bazisok felhasznalasaval az ellenseges CVBG-k es egyebb flottacsoportok kiszoritasa vagy eppen kombinalt tamadasa a korabban leirtak szerint.

Ma is ez a fo csapasirany nalluk csak a kepessegeik foleg mennyisegben megcsappantak. Ettol fuggetlenul az oroszok ma is kepesek lennenek egy oszhaderonemi csapasmeresre a partjaiktol szamitott cca 2000 km en belul. Ez pedig korlatozo ero meg ma is !

"El tetszik felejteni, hogy nem a NATO akarta lerohanni a VSZ-t, hanem fordíva…"

Ahogy mondtam a terv szerint a CVBG ellen a SZU haditengereszeti doktrina szerint az elfoglalt bazisok felhasznalasaval is szamoltak. Ezen kivul pedig a nyilt oceanokon ahol a tenyleges legitamogatasra nem szamithattak ott tomeges , koncentralt tengotamadassal terveztek a CVBG vedelmet feltorni ( no itt az oka a TICO-k 36 db os torpedo javadalmazasanak. )

 

[Roni]

Cimera meglepődsz de csak 40 db tu-22 van bevethető állapotba .
Ja! és két brutális atomhatalomról beszélünk!!


http://www.oroszvilag.hu/?t1=posztszovjet_terseg_es_a_vilag&hid=3715

Valahol szégyen hogy a jenkik ilyet csinálnak.
És még ezek sírnak az emberi életért? szavakkal ki sem fejezhető amit művelnek .
Ezek szerint akkor az EU is egy gonosz birodalom? ezt ugye egy Brit politikus mondta .

 

[molnibalage]

<i>Nem szabadna lenézni 160 db Tu-22M-et illetve 90 db Tu-95-öt,</i>

Ennek jó, ha a fele van hadrendben / hadrafogható állapotban, nem túl rég volt Backfire cikksorozat a Pélhvarjúban.

@dudi

A 3-4 sec irreálisnak tűnik vízalatti indításnál. Az M0.9 keződsebességű pehelykönnyű légiharcrakéták is 4-5 sec alatt érik el közepes magasságban az M2.0 zónát... Repülőről indítva esetleg, csak éppen milyen repcsi is tudja vinni? Mert, mint kiderült A Szu-33 bizony nem, az csak UL volt...

A burtális booster fokozattal bíró régi szovjet SAM-ek is legfeljebb M1-1,5-ig tolták el rakétákat, amik szintén több tonnásak voltak. A tengónál még irányba is kell fordulnia a rakétának, mert nem vízszintesen vagy közel vízszintesen indulnak, mint a sínes SA-2/3/5.

 

[molnibalage]

<i>Egyresz a sajat bazisok vedelme ellenseges legicsapas es partraszallo muveletek ellen. </i>

Az USA soha nem szállt volna parta Murmanszkban, értelmetlen és lehetetlen is. Ahhoz túl erős volt a SZU. Neki az Atlanti-óceánt kellett nyitva tartania. Ahhoz meg nem kell közel menni a SZU-hoz...

<i>Masreszt meg az elfoglalt volt ellenseges bazisok felhasznalasaval az ellenseges CVBG-k es egyebb flottacsoportok kiszoritasa vagy eppen kombinalt tamadasa a korabban leirtak szerint.</i>

Norvégiában esetlege elfogalhattak volna ezt-azt, de egy lerombolt támaszpontot elég nehéz ugródeszkaként felhasználni... Azzal sem sokkal jutottak volna közelebb az Atlanti térség közepéhez..


<i>Ahogy mondtam a terv szerint a CVBG ellen a SZU haditengereszeti doktrina szerint az elfoglalt bazisok felhasznalasaval is szamoltak.</i>

Milyen bázisok...? Volt Izlandon Keflavik meg Norvégiában talán ez-az, de azok mire lettek volna jók? Túl sok Tom Clancy-t tetszett olvasni... Mivel szálltak volna parta Izlandon...? Ja, hogy semmivel, mert eszköz nemigen volt hozzá.

A legnagyobb veszélyt és a tömeges tengótámadásban látom. Apró hiba, hogy hagyományos fegyverekkel vívott háború esetén iszonyatos mészárlást rendeztek volna a szovjet tengók között, mert a "massza", amiből sok volt az erős túlzással ócskavas volt a jenki csúcstechnológiához képest...

 

[Kuruc71]

"Mezei rakéták ellen (Harpoon) tényleg hatásos a Phaanx és társai de szuperszonikus célok ellen szinte esélytelenek."

Nem ez a problema, mert egy szuperszonikus raketat is leszed a Phalanx nagy biztonsaggal. A problema az hogy ehez szuksege van cca 1-2 masodpercre az az a 3M el kozeledo raketa darabjai mar esetleg kaszalhatnak az erzekelokon es illetve a kovetkezore nem biztos hogy marad ido .

A Szuperszonikus salvoknal nincs eselye a Phalanx nak.
De ez szimpla matek.

Amugy ilyenkor jon jol a jol bevalt es regi chaff felho amikor a hajo meretenek tizszereset is kepesek letrehozni masodpercek alatt aztan talalja meg a raketa abban a celt.

 

[Wolfrick]

dudi:
pont erről beszélek. Eltalálja, nem veri le.

Molni:
A különböző harceszközök kommunikációjánál pont azt írtam, hogy csak a P-700-asok (bár a levegőben lévő összes!) beszélgetnek esetleg a p-800-as még lehet, hogy tud granit-ul, a többi biztosan nem.

Egy jel adott előre megbeszélt frekvencián (nem adat, egyszerű binális: van, nincs) lehet 1 s is.

Egy ilyen eszköz egyszer használatos. A mistral MANPAD nitrogénnel hűthető indítás előtt, mi akadályoz meg egy többtonnás cuccot, hogy pár kg folyékony hűtőközeget vigyen magával? Szóval szerintem nem akadály, 30-40 s-et kell kibírni.

 

[chimera]

A probléma ott van hogy egy CBG védelmét egy feltörhetetlen betontömbnek tekinti Molni pedig messze nem az! Mindenképpen a legerősebb a világon és messze nem éri meg nekimenni de leküzdhető!
Sikerült már Type-209-nek kiáltásnyi távolságban felmerülni és gagyi iráni drónnak átrepülni felette.A Brittek is töbször nyertek már hadgyakorlaton CBG ellen.

 

[Kuruc71]

"Az USA soha nem szállt volna parta Murmanszkban, értelmetlen és lehetetlen is. Ahhoz túl erős volt a SZU."

A Szu uldozesi mania a mai napig nem ert veled ebben egyet !!!


"Milyen bázisok…? Volt Izlandon Keflavik meg Norvégiában talán ez-az, de azok mire lettek volna jók? Túl sok Tom Clancy-t tetszett olvasni… "

Nem sok idom van mostansag olvasgatni igy Tom Clancy is mar evek ota nem volt a kezemben.
Amire en hivatkozok es amit te le "tomclancy"-zel az egy 1992 ben a United States Naval Institute ( Annapolis , Maryland ) altal kiadott "Soviet Naval Tactics" konyvbol van idezve.

Lehet ok is olvasnak Tom Clancy-t ???

 

[Hans]

" Amugy ilyenkor jon jol a jol bevalt es regi chaff felho"

Na erre már rá akartam kérdezni. Már volt szó SM2-ről, a CBG védővadászairól, Phalanx/RAM-ról. De egy ilyen utolsó védelmi eszköz, mint a SRBOC, mennyire lenne hasznos eszköz, ha netán mégis átjut egy ASM?

 

[chimera]

Izlandot egyetlen orosz ejtőernyős hadosztály semlegesíti és elfoglalja órák alatt! IL-76-osuk van dögivel és eje hadosztályuk is!
Nem egy nagy ügy lenne a részükről.

 

[Kuruc71]

"A probléma ott van hogy egy CBG védelmét egy feltörhetetlen betontömbnek tekinti Molni pedig messze nem az! Mindenképpen a legerősebb a világon és messze nem éri meg nekimenni de leküzdhető!"

Nagyon pontos leiras !

 

[Hans]

Chimera:
Azért akkoriban Keflavikon nem voltak F15-ösök? Azért megpakolt Il76-osok nem lettek volna nekik necces célpontok.

 

[Kuruc71]

"Na erre már rá akartam kérdezni. Már volt szó SM2-ről, a CBG védővadászairól, Phalanx/RAM-ról. De egy ilyen utolsó védelmi eszköz, mint a SRBOC, mennyire lenne hasznos eszköz, ha netán mégis átjut egy ASM?"


Ha idoben telepited akkor a raketanak egy tobbszazmeteres "falban" kell megtalalnia egy kozben iranyt valtoztatott hajot ami nem biztos hogy a legszelesebb oldalat mutatja.

Sok mindento, fugg az eredmeny mint a hajo sebessege szel iranya a telepites ideje manoverezesi lehetosegek ( mas hajok kozelsege, medermelyseg vagy eppen szorosban torteno athajozas stb )

Elonye a hatranya is. Teged nem latnak es te sem latsz semmit.

 

[molnibalage]

<i>A probléma ott van hogy egy CBG védelmét egy feltörhetetlen betontömbnek tekinti Molni pedig messze nem az!</i>

Nem tekintem annak. Csak éppen nem nevetségesen kis erő által...


<i>Sikerült már Type-209-nek kiáltásnyi távolságban felmerülni és gagyi iráni drónnak átrepülni felette.A Brittek is töbször nyertek már hadgyakorlaton CBG ellen.</i>

És ezerszer el lett mondva, hogy <b>BÉKEIDŐBEN</b>. Ember, a háborús készültési állapotokat és képességeket nem keverjük már ide. Jó hogy nem azzal érvelsz, hogy 2000-ben meg egy Szu-24 áthúzott egy CVN felett. Mégis mi a tökömmel állítanák meg...? Stoptáblálval...?

 

[molnibalage]

<i>Izlandot egyetlen orosz ejtőernyős hadosztály semlegesíti és elfoglalja órák alatt! IL-76-osuk van dögivel és eje hadosztályuk is!
Nem egy nagy ügy lenne a részükről.</i>

Persze, a jenki légvédelem, meg a keflaviki E-3 és F-15 gépek meg eközben malmoznak.

BTW, ha ide küldik az ejéseket, akkor Nyugat-Európában meg majd Red Bull adja a szárnyakat nekik, hogy az ott is betervezett támadás meglegyen? Hirtelen unlimited Il-76 cheat lett a szovjeteknek...? XD