Ticonderoga osztály (USA)

molni

"Ez 0 támadóerő, ez még a ’80-as években is kevés lett volna, nemhogy ma. Akkor is nem véletlen számoltak azzal, hogy szükség lehet a nukleáris töltere. Az oroszok becsülték úgy, hogy jó ha 20 indításból egy átjut."

Az Oroszok mar Gorskov admiralis ota kombinalt legi felszini es felszin alatti tamadasban gondolkodnak egy CVBG ellen.
A taktikajuk ugy szol hogy "nyerd meg az elso salvo csatajat"

"A forgatókönyv ott hibázik, hogy már a közeledési fázisban M2.0 kell, mert különben a vadászok halomra mészárolják őket, mert az AWACS bőven az indítási táv előtt kiszúrja a célokat. A magas közeledési sebességgel csökkenthető a vadászok reakcióideje. A külső BARCAP +300 km-re is lehet a hajótól, ezér a 400 km az indítási táv az olyan, hogy, lehet imádkozni a Backfire-ön, hogy ne érjenek utol…"

Nem minden esetben ilyen egyertelmu a szitu.
A CVBG nek ugye csapastavolsagba kell usznia hogy a gepeit indithassa. Na mar most ez azt is jelenti hogy az ellensegnek a foldi tamamszpontjainak hatosugaraba kerul ahol nem csak csapasmero de vadaszgepek is vannak.
 
<i>A tengeralattjáró nagy hullámhosszú rádióval (vagy mivel, nem értek nagyon hozzá) kapta a tűzparancsot a P-700 estében, az összehangolást meg a granit maga megoldja.</i>

A legrövidebb ELF üzenet hossza percekben mérhető. Tehát azzal összehangolni nehézkes és az ELF üzenet is többnyire azt tartalmazza, hogy menj fel periszkópmélységre és update a satlinken keresztül.

A Gránit repülési ideje néhány perc, nincs ideje várakozni másra, ahogy a többi AS rakétának sem...

A P-700 saját maga körül levő rakétákkal kommunikált és magas ívban szart a le,hogy A KSR-5 + Tu-22M mit csinál, nem volt vele kapacsolata.


<i>Megjegyzem, továbbra sem értek veled egyet a végfázisban 3M sebesség lehetetlenségén (végül is csak egyszer kell kibírnia), de végül is ez mindegy is, nem vitatkozni akarok, csak megosztottam a fenti infót.</i>

Egyszerű termodinamika, nincs anyag, ami hosszú ideig kibírná azt a súrlódási hőt. Az SR-71-se és a MiG-25 20km+ magasságban is ~200 fokra melegedik a belépőéleknél úgy, hogy a környező levegő -50 fokos. Akkor a 0-20 fokos tengerszinti hőmérséklet és brutális sűrűségű levegő mit tesz szerinted...? Számold ki torlóponti entalpiával a T-t. Nem nagy bűvészet...
 
<i>A CVBG nek ugye csapastavolsagba kell usznia hogy a gepeit indithassa. Na mar most ez azt is jelenti hogy az ellensegnek a foldi tamamszpontjainak hatosugaraba kerul ahol nem csak csapasmero de vadaszgepek is vannak.</i>

Egy NATO-VSZ összecsapásban áruld már el, hogy mihez hajózott volna közel a CBG? Mert a parthoz tutira nem. Egy elhúzódó háború esetén az óceánt kellett volna nyitva tartani a szovjet flotta elől, tehát a GIUK vonalok túl nemigen mentek volna. Szóval a helyzet pont fordított, a szovjet haditengerészeti légierőnek kellett volna nagyon összeszedni magát a tengókkel, hogy odarepüljön illetve átvágjon a SOSUS vonalon.

El tetszik felejteni, hogy nem a NATO akarta lerohanni a VSZ-t, hanem fordíva...
 
Nem szabadna lenézni 160 db Tu-22M-et illetve 90 db Tu-95-öt,
csibészül oda tudnának ezek csapni. Pl rossz időben se CAP se AWACS se semmi sem védené az AEGIS-eken kívül a CBG-t,a bombázók meg vígan repkedhetnek még.
 
Wolfrick

Mezei rakéták ellen (Harpoon) tényleg hatásos a Phaanx és társai de szuperszonikus célok ellen szinte esélytelenek.Biztos,hogy nem tud annyira szétlőni,hogy a szétesett rakéta darabjai ne csapódjanak be a hajóba és itt több 100(csak a harci rész 320kg) kilós 2,2Mach-al bejövő dolgokról van szó.

A számadatok a H-41-re vonatkoznak.

molni

Úgy emlékszem te nem tudtad mennyi idő alatt gyorsulnak fel ezek a rakéták végsebességre.A H-41 kis magasságon(0-15m) 3-4 sec alatt eléri a 2,2 Mach-os végsebességet és ezt tartja is a pálya teljes hosszában kis magasságon is.
 
"Egy NATO-VSZ összecsapásban áruld már el, hogy mihez hajózott volna közel a CBG? Mert a parthoz tutira nem. Egy elhúzódó háború esetén az óceánt kellett volna nyitva tartani a szovjet flotta elől, tehát a GIUK vonalok túl nemigen mentek volna. Szóval a helyzet pont fordított, a szovjet haditengerészeti légierőnek kellett volna nagyon összeszedni magát a tengókkel, hogy odarepüljön illetve átvágjon a SOSUS vonalon."


A SZU tengeri strategia ket fo iranyvonal alapjan szervezte magat.

Egyresz a sajat bazisok vedelme ellenseges legicsapas es partraszallo muveletek ellen. Masreszt meg az elfoglalt volt ellenseges bazisok felhasznalasaval az ellenseges CVBG-k es egyebb flottacsoportok kiszoritasa vagy eppen kombinalt tamadasa a korabban leirtak szerint.

Ma is ez a fo csapasirany nalluk csak a kepessegeik foleg mennyisegben megcsappantak. Ettol fuggetlenul az oroszok ma is kepesek lennenek egy oszhaderonemi csapasmeresre a partjaiktol szamitott cca 2000 km en belul. Ez pedig korlatozo ero meg ma is !

"El tetszik felejteni, hogy nem a NATO akarta lerohanni a VSZ-t, hanem fordíva…"

Ahogy mondtam a terv szerint a CVBG ellen a SZU haditengereszeti doktrina szerint az elfoglalt bazisok felhasznalasaval is szamoltak. Ezen kivul pedig a nyilt oceanokon ahol a tenyleges legitamogatasra nem szamithattak ott tomeges , koncentralt tengotamadassal terveztek a CVBG vedelmet feltorni ( no itt az oka a TICO-k 36 db os torpedo javadalmazasanak. )
 
Cimera meglepődsz de csak 40 db tu-22 van bevethető állapotba .
Ja! és két brutális atomhatalomról beszélünk!!


http://www.oroszvilag.hu/?t1=posztszovjet_terseg_es_a_vilag&hid=3715

Valahol szégyen hogy a jenkik ilyet csinálnak.
És még ezek sírnak az emberi életért? szavakkal ki sem fejezhető amit művelnek .
Ezek szerint akkor az EU is egy gonosz birodalom? ezt ugye egy Brit politikus mondta .
 
<i>Nem szabadna lenézni 160 db Tu-22M-et illetve 90 db Tu-95-öt,</i>

Ennek jó, ha a fele van hadrendben / hadrafogható állapotban, nem túl rég volt Backfire cikksorozat a Pélhvarjúban.

@dudi

A 3-4 sec irreálisnak tűnik vízalatti indításnál. Az M0.9 keződsebességű pehelykönnyű légiharcrakéták is 4-5 sec alatt érik el közepes magasságban az M2.0 zónát... Repülőről indítva esetleg, csak éppen milyen repcsi is tudja vinni? Mert, mint kiderült A Szu-33 bizony nem, az csak UL volt...

A burtális booster fokozattal bíró régi szovjet SAM-ek is legfeljebb M1-1,5-ig tolták el rakétákat, amik szintén több tonnásak voltak. A tengónál még irányba is kell fordulnia a rakétának, mert nem vízszintesen vagy közel vízszintesen indulnak, mint a sínes SA-2/3/5.
 
<i>Egyresz a sajat bazisok vedelme ellenseges legicsapas es partraszallo muveletek ellen. </i>

Az USA soha nem szállt volna parta Murmanszkban, értelmetlen és lehetetlen is. Ahhoz túl erős volt a SZU. Neki az Atlanti-óceánt kellett nyitva tartania. Ahhoz meg nem kell közel menni a SZU-hoz...

<i>Masreszt meg az elfoglalt volt ellenseges bazisok felhasznalasaval az ellenseges CVBG-k es egyebb flottacsoportok kiszoritasa vagy eppen kombinalt tamadasa a korabban leirtak szerint.</i>

Norvégiában esetlege elfogalhattak volna ezt-azt, de egy lerombolt támaszpontot elég nehéz ugródeszkaként felhasználni... Azzal sem sokkal jutottak volna közelebb az Atlanti térség közepéhez..


<i>Ahogy mondtam a terv szerint a CVBG ellen a SZU haditengereszeti doktrina szerint az elfoglalt bazisok felhasznalasaval is szamoltak.</i>

Milyen bázisok...? Volt Izlandon Keflavik meg Norvégiában talán ez-az, de azok mire lettek volna jók? Túl sok Tom Clancy-t tetszett olvasni... Mivel szálltak volna parta Izlandon...? Ja, hogy semmivel, mert eszköz nemigen volt hozzá.

A legnagyobb veszélyt és a tömeges tengótámadásban látom. Apró hiba, hogy hagyományos fegyverekkel vívott háború esetén iszonyatos mészárlást rendeztek volna a szovjet tengók között, mert a "massza", amiből sok volt az erős túlzással ócskavas volt a jenki csúcstechnológiához képest...
 
"Mezei rakéták ellen (Harpoon) tényleg hatásos a Phaanx és társai de szuperszonikus célok ellen szinte esélytelenek."

Nem ez a problema, mert egy szuperszonikus raketat is leszed a Phalanx nagy biztonsaggal. A problema az hogy ehez szuksege van cca 1-2 masodpercre az az a 3M el kozeledo raketa darabjai mar esetleg kaszalhatnak az erzekelokon es illetve a kovetkezore nem biztos hogy marad ido .

A Szuperszonikus salvoknal nincs eselye a Phalanx nak.
De ez szimpla matek.

Amugy ilyenkor jon jol a jol bevalt es regi chaff felho amikor a hajo meretenek tizszereset is kepesek letrehozni masodpercek alatt aztan talalja meg a raketa abban a celt.
 
dudi:
pont erről beszélek. Eltalálja, nem veri le.

Molni:
A különböző harceszközök kommunikációjánál pont azt írtam, hogy csak a P-700-asok (bár a levegőben lévő összes!) beszélgetnek esetleg a p-800-as még lehet, hogy tud granit-ul, a többi biztosan nem.

Egy jel adott előre megbeszélt frekvencián (nem adat, egyszerű binális: van, nincs) lehet 1 s is.

Egy ilyen eszköz egyszer használatos. A mistral MANPAD nitrogénnel hűthető indítás előtt, mi akadályoz meg egy többtonnás cuccot, hogy pár kg folyékony hűtőközeget vigyen magával? Szóval szerintem nem akadály, 30-40 s-et kell kibírni.
 
A probléma ott van hogy egy CBG védelmét egy feltörhetetlen betontömbnek tekinti Molni pedig messze nem az! Mindenképpen a legerősebb a világon és messze nem éri meg nekimenni de leküzdhető!
Sikerült már Type-209-nek kiáltásnyi távolságban felmerülni és gagyi iráni drónnak átrepülni felette.A Brittek is töbször nyertek már hadgyakorlaton CBG ellen.
 
"Az USA soha nem szállt volna parta Murmanszkban, értelmetlen és lehetetlen is. Ahhoz túl erős volt a SZU."

A Szu uldozesi mania a mai napig nem ert veled ebben egyet !!!


"Milyen bázisok…? Volt Izlandon Keflavik meg Norvégiában talán ez-az, de azok mire lettek volna jók? Túl sok Tom Clancy-t tetszett olvasni… "

Nem sok idom van mostansag olvasgatni igy Tom Clancy is mar evek ota nem volt a kezemben.
Amire en hivatkozok es amit te le "tomclancy"-zel az egy 1992 ben a United States Naval Institute ( Annapolis , Maryland ) altal kiadott "Soviet Naval Tactics" konyvbol van idezve.

Lehet ok is olvasnak Tom Clancy-t ???
 
" Amugy ilyenkor jon jol a jol bevalt es regi chaff felho"

Na erre már rá akartam kérdezni. Már volt szó SM2-ről, a CBG védővadászairól, Phalanx/RAM-ról. De egy ilyen utolsó védelmi eszköz, mint a SRBOC, mennyire lenne hasznos eszköz, ha netán mégis átjut egy ASM?
 
Izlandot egyetlen orosz ejtőernyős hadosztály semlegesíti és elfoglalja órák alatt! IL-76-osuk van dögivel és eje hadosztályuk is!
Nem egy nagy ügy lenne a részükről.
 
"A probléma ott van hogy egy CBG védelmét egy feltörhetetlen betontömbnek tekinti Molni pedig messze nem az! Mindenképpen a legerősebb a világon és messze nem éri meg nekimenni de leküzdhető!"

Nagyon pontos leiras !
 
Chimera:
Azért akkoriban Keflavikon nem voltak F15-ösök? Azért megpakolt Il76-osok nem lettek volna nekik necces célpontok.
 
"Na erre már rá akartam kérdezni. Már volt szó SM2-ről, a CBG védővadászairól, Phalanx/RAM-ról. De egy ilyen utolsó védelmi eszköz, mint a SRBOC, mennyire lenne hasznos eszköz, ha netán mégis átjut egy ASM?"


Ha idoben telepited akkor a raketanak egy tobbszazmeteres "falban" kell megtalalnia egy kozben iranyt valtoztatott hajot ami nem biztos hogy a legszelesebb oldalat mutatja.

Sok mindento, fugg az eredmeny mint a hajo sebessege szel iranya a telepites ideje manoverezesi lehetosegek ( mas hajok kozelsege, medermelyseg vagy eppen szorosban torteno athajozas stb )

Elonye a hatranya is. Teged nem latnak es te sem latsz semmit.
 
<i>A probléma ott van hogy egy CBG védelmét egy feltörhetetlen betontömbnek tekinti Molni pedig messze nem az!</i>

Nem tekintem annak. Csak éppen nem nevetségesen kis erő által...


<i>Sikerült már Type-209-nek kiáltásnyi távolságban felmerülni és gagyi iráni drónnak átrepülni felette.A Brittek is töbször nyertek már hadgyakorlaton CBG ellen.</i>

És ezerszer el lett mondva, hogy <b>BÉKEIDŐBEN</b>. Ember, a háborús készültési állapotokat és képességeket nem keverjük már ide. Jó hogy nem azzal érvelsz, hogy 2000-ben meg egy Szu-24 áthúzott egy CVN felett. Mégis mi a tökömmel állítanák meg...? Stoptáblálval...?
 
<i>Izlandot egyetlen orosz ejtőernyős hadosztály semlegesíti és elfoglalja órák alatt! IL-76-osuk van dögivel és eje hadosztályuk is!
Nem egy nagy ügy lenne a részükről.</i>

Persze, a jenki légvédelem, meg a keflaviki E-3 és F-15 gépek meg eközben malmoznak.

BTW, ha ide küldik az ejéseket, akkor Nyugat-Európában meg majd Red Bull adja a szárnyakat nekik, hogy az ott is betervezett támadás meglegyen? Hirtelen unlimited Il-76 cheat lett a szovjeteknek...? XD
 
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom
Back