Tornado (Panavia)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 147
73 717
113
Üzemidőhosszabbítás 2030-ig...

Kép


190322-strukturverlaengerung-tornado-leussing-44-.jpg


Kép


4-dry-stripping.jpg
 
M

molnibalage

Guest
Kb. 15 perc után már azért a típussal foglalkozik és összeveti a Bucaneer-rel is. Háttérben érdemes lehet meghallgatni, eddig az első résszel végeztem. Annyira nem érdekes azért, hogy összefoglaljam.


 
  • Tetszik
Reactions: Pocok75
M

molnibalage

Guest
A második részben is mondott néhány érdekes dolgot
  • A GR.1 UK gépek az 5. nap után is repültek alacsonyan.
  • A JP-233 két beállítással bír, 2,5 és 5,5 sec körüli kiszórási idővel.
  • A JP-233 légellenállása és tömege akkora, hogy légi utántöltés közben min. utánégető is kellett. A kezdők számára néha annyira nehéz volt az utántöltés, hogy több kerót égettek el, mint amit betöltöttek.
  • A Roland SAM az RWR számára a polarizációja miatt bajos volt. (Jobbkezes és balkezes polarizációt mondott a pilóta.)
  • Az áttelepülése volt élete leghosszabb repülése és furcsa volt, hogy éjjelből nappalba repült, a gyakorló bevetések során pont fordítva volt
De azért néhány benyögése elég sztereotip volt az orosz képzésről, hogy rugalmatlan, keverte az UV és IR dolgokat szerintem az előző részben a MAWS kapcsán.

Szódával elment, de sajnos ettől a két részestől sem estem hasra. :(
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 472
46 414
113
M

molnibalage

Guest
OMFG
Na ezek a fő problémák a Német fegyveres erőknél.
Ez kb. az, mintha most rendelnénk új fedélzeti rendszereket a Mi-8asainkra.
Ez ebben a formában elég buta kijelentés volt.
Mert mai Tornadok alapvetően más fegyverzettel és navigációval mennek, mint 1980-ban.
Ez nem egy tökcsupasz 40+ éves vas és szoftver állapotban levő gép pimpelése, hahó.
És a német Tornadok 2030 tájáig biztosan maradnak.

Amúgy meg sok esetben egy "új" eszköz csak képességnövelés nélküli csere, mert az eredeti gyártója pl. megszűnt.
Az AIM-120C-nél is volt ilyen pár éve...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
T

Törölt tag 1945

Guest
A második részben is mondott néhány érdekes dolgot
  • ...
  • A Roland SAM az RWR számára a polarizációja miatt bajos volt. (Jobbkezes és balkezes polarizációt mondott a pilóta.)
  • ...

Az antennák közötti polarizációs eltérések jókora vételi veszteséget jelenthetnek (a fenti esetben RHC->LHC -25dB):

pol.png
 
M

molnibalage

Guest
Az antennák közötti polarizációs eltérések jókora vételi veszteséget jelenthetnek (a fenti esetben RHC->LHC -25dB):

pol.png
Ezalatt azt értjük, hogy ha a saját antennád és az RWR polarizációja eltérő, akkor a csúnya ellen téged messziről is jól érzékel, de az RWR-ed meg süket, mint az ágyú?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 472
46 414
113
Akkor jó, már azt hittem velem van a gond.
Különösen, hogy ez egy modernizációs csomag része, ami ennek a Saab csomagnak több, mint a duplája 102,3M EUR! :eek: :oops:
Bár már tavaly megvolt a döntés a váltásról, de végül is ezt elhalasztották. Magának a modernizációs csomagnak az integrációja meg várhatóan 2025-re fog csak befejeződni!!! :D
Ez ebben a formában elég buta kijelentés volt.
Mert mai Tornadok alapvetően más fegyverzettel és navigációval mennek, mint 1980-ban.
Ez nem egy tökcsupasz 40+ éves vas és szoftver állapotban levő gép pimpelése, hahó.
Nem az a lényeg, hogy milyen fejlettségű szinten vannak a gépek, hanem az, hogy a hónapjai meg vannak számlálva a típusnak.
Az eddig ismert háttérinfó az, hogy a jelenleg még rendszerben lévő Tornado-kból minimum 40-et Eurofighterekkel fognak cserélni. Hogy végül a maradék 45 marad e a korábbi döntéshez híven Superhornet, az még kérdés. De minimum a 40 gépet simán le lehetne már most rendelni EF-ből. A maradék Tornado-kat meg szépen el lehet kanibalizálni.
Közben '25-re elkészül az Eurofighter EW verziója is. 25-re simán meg tudnák oldani az atomfegyver integrációt is.
És a német Tornadok 2030 tájáig biztosan maradnak.
Erre tudsz betenni forrást? Mert jelenleg egy kényszerű TERV csak az, hogy muszáj a Tornadokkal 2030-ig tervezni. (Az angolok 2019-ben kivonták őket, az olaszoknál jó ha az eredeti mennyiség fele üzemképes még)
Várhatóan az idei választás után hónapokon belül döntés fog születni az ügyben.
Erre most 4 hónappal a döntés előtt megrendelik a Tornadók upgrade-jét.... Háát nagyon okos! :)
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and borisz
T

Törölt tag 1945

Guest
Ezalatt azt értjük, hogy ha a saját antennád és az RWR polarizációja eltérő, akkor a csúnya ellen téged messziről is jól érzékel, de az RWR-ed meg süket, mint az ágyú?

sas-ma-product-Q180-series-antenna-hero-1250x1140.png



Fogalmazzunk inkább úgy, hogyha a jobbkezes polarizációjú besugárzásjelződet...

s9b8bXuBPYDaZzu4VxCSn2zXNSzfOmBj2fl_bP9VhbA.jpg


...balkezes polarizációjú kisugárzás éri, akkor az ~300x gyengébb jelet vesz (-25dB) mintha egyforma irányú lenne a polarizációjuk.
 
  • Hűha
Reactions: svajcibeka and fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 123
31 105
113
sas-ma-product-Q180-series-antenna-hero-1250x1140.png



Fogalmazzunk inkább úgy, hogyha a jobbkezes polarizációjú besugárzásjelződet...

s9b8bXuBPYDaZzu4VxCSn2zXNSzfOmBj2fl_bP9VhbA.jpg


...balkezes polarizációjú kisugárzás éri, akkor az ~300x gyengébb jelet vesz (-25dB) mintha egyforma irányú lenne a polarizációjuk.
És van olyan RWR,ami "kétkezes"?
 
S

speziale

Guest
sas-ma-product-Q180-series-antenna-hero-1250x1140.png



Fogalmazzunk inkább úgy, hogyha a jobbkezes polarizációjú besugárzásjelződet...

s9b8bXuBPYDaZzu4VxCSn2zXNSzfOmBj2fl_bP9VhbA.jpg


...balkezes polarizációjú kisugárzás éri, akkor az ~300x gyengébb jelet vesz (-25dB) mintha egyforma irányú lenne a polarizációjuk.
De ez azt jelenti hogy akkoriban kb esélytelen volt a Roland sugárzását bemérni?
 
S

speziale

Guest
Szándékosan nem akarok kategorikus kijelentéseket tenni mivel ahhoz, mind a Roland célkövető antennájának, mind a szóbanforgó besugárzásjelző jellemzőit ismerni kellene.
Módosítom a kérdést:

van technikai/technológiai értelemben eltérés, hogy jobb vagy baloldali a polarizáció? Van az egyiknek előnye/hátránya a másikhoz képest?

illetve az, hogy a roland balkezes polarizációjú volt, az vajon csak "így alakult" kategória, vagy esetleg a szovjet RWR rendszerek inkább jobbkezesek voltak?
 
  • Tetszik
Reactions: Gungnir (F1End)
T

Törölt tag 1945

Guest
Módosítom a kérdést:

van technikai/technológiai értelemben eltérés, hogy jobb vagy baloldali a polarizáció? Van az egyiknek előnye/hátránya a másikhoz képest?

Technikai szempontból nincs.

illetve az, hogy a roland balkezes polarizációjú volt, az vajon csak "így alakult" kategória, vagy esetleg a szovjet RWR rendszerek inkább jobbkezesek voltak?

Nyilván a polarizáció egyik célja, hogy az ellen besugárzásjelzőjének megnehezítsék a dolgát.
A szovjetek előszeretettel alkalmaztak polárszűrőt a tűzvezető lokátoraiknál.

images

images

AFQOLX15Ksu2hQX0zn_-Hrg7y39z1JBbGZQ9hkYqX9DrpklAztq6sXrnAX1BHs2qfE62ulJ9UOuYhWo3mBdV3ki44sZHrVUZi6G71bp2uz_1WwYfgQGVm7s
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7
S

speziale

Guest
Különösen, hogy ez egy modernizációs csomag része, ami ennek a Saab csomagnak több, mint a duplája 102,3M EUR! :eek: :oops:
Bár már tavaly megvolt a döntés a váltásról, de végül is ezt elhalasztották. Magának a modernizációs csomagnak az integrációja meg várhatóan 2025-re fog csak befejeződni!!! :D

Nem az a lényeg, hogy milyen fejlettségű szinten vannak a gépek, hanem az, hogy a hónapjai meg vannak számlálva a típusnak.
Az eddig ismert háttérinfó az, hogy a jelenleg még rendszerben lévő Tornado-kból minimum 40-et Eurofighterekkel fognak cserélni. Hogy végül a maradék 45 marad e a korábbi döntéshez híven Superhornet, az még kérdés. De minimum a 40 gépet simán le lehetne már most rendelni EF-ből. A maradék Tornado-kat meg szépen el lehet kanibalizálni.
Közben '25-re elkészül az Eurofighter EW verziója is. 25-re simán meg tudnák oldani az atomfegyver integrációt is.

Erre tudsz betenni forrást? Mert jelenleg egy kényszerű TERV csak az, hogy muszáj a Tornadokkal 2030-ig tervezni. (Az angolok 2019-ben kivonták őket, az olaszoknál jó ha az eredeti mennyiség fele üzemképes még)
Várhatóan az idei választás után hónapokon belül döntés fog születni az ügyben.
Erre most 4 hónappal a döntés előtt megrendelik a Tornadók upgrade-jét.... Háát nagyon okos! :)

Gondolom te jobban tisztában van a Luftwaffe fejlesztési timeline-jával mint ő maguk....
nyilván ezért rendelték meg az üzemidő hosszabbítást is a Tornadóhoz


egyébként meg mivel a Tornadó SEAD feladatot is repül ezért nem árt ha a lehetőleg elég korszerű RWR rendszer van rajta...