Tornado (Panavia)

[Törölt tag]

Gondolom te jobban tisztában van a Luftwaffe fejlesztési timeline-jával mint ő maguk....
nyilván ezért rendelték meg az üzemidő hosszabbítást is a Tornadóhoz

Panavia Tornado

:D Wonder woman Tornádóját láttátok már??:D

forum.htka.hu

egyébként meg mivel a Tornadó SEAD feladatot is repül ezért nem árt ha a lehetőleg elég korszerű RWR rendszer van rajta...

Ha alaposan megnézed a Luftwaffe hivatalos twitter fiókját tettem be.
És ott a PLAN szót használják.
De különben kösz a kérdésed. Ha jobban belegondolok, lehet, hogy tényleg jobban tudom. Tavaly áprilisban a védelmi miniszter AKK jelentette be a Tornado-k leváltását az F-18-asokkal.

 

[speziale]

Ha alaposan megnézed a Luftwaffe hivatalos twitter fiókját tettem be.
És ott a PLAN szót használják.
De különben kösz a kérdésed. Ha jobban belegondolok, lehet, hogy tényleg jobban tudom. Tavaly áprilisban a védelmi miniszter AKK jelentette be a Tornado-k leváltását az F-18-asokkal.

Kedves tőled, hogy belinkelted a cikket, csak az az 1 bibi, hogy abban semmilyen dátum nem szerepel....

másrészt azért megkockáztatom, hogy ha a Tornado-kon elkezdték az üzemidő hosszabbítást, akkor azért van értelme az RWR korszerűsítésének is (de nyilván olyan hülyék a németek, hogy 2 év múlva kivonják a Tornado-kat, de azért most csinálnak a flottán egy üzemidő hosszabbítást...)

 

[Törölt tag]

Kedves tőled, hogy belinkelted a cikket, csak az az 1 bibi, hogy abban semmilyen dátum nem szerepel....

másrészt azért megkockáztatom, hogy ha a Tornado-kon elkezdték az üzemidő hosszabbítást, akkor azért van értelme az RWR korszerűsítésének is (de nyilván olyan hülyék a németek, hogy 2 év múlva kivonják a Tornado-kat, de azért most csinálnak a flottán egy üzemidő hosszabbítást...)

Na látod, mekkora hülyeségnek tűnik, hogy most elköltenek 100+M USD-t?
Meg még az üzemidő hosszabbításra még jó sokat. Miközben nagy valószínűséggel ősszel nyerni fognak a zöldek, és simán el tudom képzelni, hogy akár az atomfegyver hordozást is visszamondják a francba.

A cikk dátuma 2020 április 21.
És a benne ez áll:

Germany plans to buy 93 Eurofighters and 45 US-made F-18s to replace ageing combat jets, Defence Minister Annegret Kramp-Karrenbauer said Tuesday, emphasising that the US planes satisfied NATO requirements.

 

[fip7]

Mondjuk a német SH vásárlás eleve egy szégyen....
A tornádók megtartása már 10 éves távlatban is felesleges.
Inkább költenék mindet az EF-re!

 

[speziale]

Na látod, mekkora hülyeségnek tűnik, hogy most elköltenek 100+M USD-t?
Meg még az üzemidő hosszabbításra még jó sokat. Miközben nagy valószínűséggel ősszel nyerni fognak a zöldek, és simán el tudom képzelni, hogy akár az atomfegyver hordozást is visszamondják a francba.

A cikk dátuma 2020 április 21.
És a benne ez áll:

Találós kérdés:
szerinted ha egy 2021 áprilisi cikkben az szerepel, hogy "plans to buy" abból mikorra lesz ténylegesen felálló FOC kapacitás? Nem lehet, hogy a németek addig sem akarnak csapásmérő képesség nélkül maradni?
vagy te talán tudod mennyi repóra maradt azokban a Tornadok-ban?

 

[Törölt tag]

Találós kérdés:
szerinted ha egy 2021 áprilisi cikkben az szerepel, hogy "plans to buy" abból mikorra lesz ténylegesen felálló FOC kapacitás? Nem lehet, hogy a németek addig sem akarnak csapásmérő képesség nélkül maradni?
vagy te talán tudod mennyi repóra maradt azokban a Tornadok-ban?

Alapvetően semennyi. Ha maradt volna bennük, akkor nem lenne szükség üzemidő hosszabításra, nem?
A Luftwaffe szerint 9 Mrd EUR lenne a Tornado-k 2030-ig terjedő üzemben tartása. Szerinted ez normális?
Szerintem max. egy fél év múlva minden eldől.

 

[Törölt tag]

Találós kérdés:
szerinted ha egy 2021 áprilisi cikkben az szerepel, hogy "plans to buy" abból mikorra lesz ténylegesen felálló FOC kapacitás? Nem lehet, hogy a németek addig sem akarnak csapásmérő képesség nélkül maradni?
vagy te talán tudod mennyi repóra maradt azokban a Tornadok-ban?

A cikk tavalyi, nem idei. Nem történt vásárlás, csak szándéknyilatkozat. A hazai ipari lobbi miatt halasztották a döntést.
Egyedül az amerikaiak atombombáinak hordozásának képessége miatt ragadtak bele a Tornado-ba. Az angolok pont az irtózatos költségei miatt dobták 2019-ben. Ennek ellenére, náluk sincs még FOC szinten az F-35B, amelyik a Tornado helyét veszi át. Majd csak 2023-ra tervezik azt elérni.
A jelenlegi német kormány nem akarta felvállalni - rettentő etikusan - az amerikaiakkal való konfliktust. Így rányomják az ősszel felálló új kormányra (majd 1 éve nincs végleges döntés).
Ez még bőven Trump alatt volt. Trump ment, azóta ugyan emelték a jövő évi BW költségvetést, de igen messze vannak a 2%-tól.
Milyen csapásmérő képesség (a nukleárison kívül) nélkül maradna a Luftwaffe?

 

[speziale]

Alapvetően semennyi. Ha maradt volna bennük, akkor nem lenne szükség üzemidő hosszabításra, nem?
A Luftwaffe szerint 9 Mrd EUR lenne a Tornado-k 2030-ig terjedő üzemben tartása. Szerinted ez normális?
Szerintem max. egy fél év múlva minden eldől.

ez az összeg így önamgában semmit nem mond...
benne van pl. a mostani RWR beszerzés, vagy magának az üzemidő hosszabbításnak a költsége?
egyébként meg 10 évre 85 géppel számolva évi 180 repült órával az egy repórára jutó költség 55ezer dollár körülre jön ki....ez egy 2 hajtóműves, nagy keró kapacitású, azért mostanra már kiöregedő gép esetén nem olyan vállalhatatlanul magas

 

[speziale]

Milyen csapásmérő képesség (a nukleárison kívül) nélkül maradna a Luftwaffe?

jaj, ne kérlek, ne menjünk le dedós szintre...

hol van az EF-nek SEAD vagy atom hordozó képessége?
De az újabb találós kérdés:
szerinted melyik légierőnek nagyobb a csapásmérő képessége? amelyiknek van 143 EF-je, vagy amelyiknek van 143 EF-je meg 85 Tornadó-ja?
megjegyzem a 31 darab Tranche 1-es EF-nek nincs csapásmérő képessége, vagyis az a 143 az inkább 112...

 

[fip7]

hol van az EF-nek SEAD vagy atom hordozó képessége?

Tornádónak hol van SEAD-je? Milyen rakétával adja?

Az atomhordozás meg minek is a németeknek ha nincs atomfegyverük?
Ha az amcsik atomot akarnak cipelni, akkor szerintem vigyék saját maguk!

De az újabb találós kérdés:
szerinted melyik légierőnek nagyobb a csapásmérő képessége? amelyiknek van 143 EF-je, vagy amelyiknek van 143 EF-je meg 85 Tornadó-ja?
megjegyzem a 31 darab Tranche 1-es EF-nek nincs csapásmérő képessége, vagyis az a 143 az inkább 112...

Találós kérdés:
1. 143 EF + 85 tornádó
2. 143 EF + 30 EF Trache 3B
Melyik az ütősebb?

 

[molnibalage]

Tornádónak hol van SEAD-je? Milyen rakétával adja?

Az atomhordozás meg minek is a németeknek ha nincs atomfegyverük?
Ha az amcsik atomot akarnak cipelni, akkor szerintem vigyék saját maguk!



Találós kérdés:
1. 143 EF + 85 tornádó
2. 143 EF + 30 EF Trache 3B
Melyik az ütősebb?

Tornádo ECR. AGM-88.
AF alatt használták is.

 

[Törölt tag]

jaj, ne kérlek, ne menjünk le dedós szintre...

hol van az EF-nek SEAD vagy atom hordozó képessége?
De az újabb találós kérdés:
szerinted melyik légierőnek nagyobb a csapásmérő képessége? amelyiknek van 143 EF-je, vagy amelyiknek van 143 EF-je meg 85 Tornadó-ja?
megjegyzem a 31 darab Tranche 1-es EF-nek nincs csapásmérő képessége, vagyis az a 143 az inkább 112...

Hát veled muszáj lesz....
Ezt írtad:

Nem lehet, hogy a németek addig sem akarnak csapásmérő képesség nélkül maradni?

Csapásmérő képességgel rendelkeznek, de ha ismernéd a BW helyzetét, akkor tudnád, hogy náluk egyáltalán nem számít annak milyensége. Az megvan, hogy a Bundestag megtiltotta a különben erre alkalmas drónok felfegyverzését?

Ugye azzal tisztában vagy, hogy részben Különben is az EF fogja váltani a Tornado-t? A tavaly áprilisi bejelentés szerint az atomhordózó és a Growler F-18-asok mellett a kieső Tornado-k csapásmérő képességét új Eurofighterekkel pótolnák.
Közben ezerrel fejlesztik az EW EF2000-et, nyilvánvalóan a Luftwaffe igényi szerint. De ha nagyon akarnák, akkor a mostani Saab Tornado upgrade helyett megvehetnék a Saab konténerizált rendszerét az Arexis-t, amivel azonnal (persze integráció után) SEAD képessé tehető az EF is. És akkor vadiúj gépeik lennének, nem bontószökevények.

Az meg ugye megvan, hogy a német társadalomnak úgy kell majd az atomhordozó képesség, mint az üveges tótnak a hanyatesés?

 

[speziale]

Hát veled muszáj lesz....
Ezt írtad:

Csapásmérő képességgel rendelkeznek, de ha ismernéd a BW helyzetét, akkor tudnád, hogy náluk egyáltalán nem számít annak milyensége. Az megvan, hogy a Bundestag megtiltotta a különben erre alkalmas drónok felfegyverzését?

Ugye azzal tisztában vagy, hogy részben Különben is az EF fogja váltani a Tornado-t? A tavaly áprilisi bejelentés szerint az atomhordózó és a Growler F-18-asok mellett a kieső Tornado-k csapásmérő képességét új Eurofighterekkel pótolnák.
Közben ezerrel fejlesztik az EW EF2000-et, nyilvánvalóan a Luftwaffe igényi szerint. De ha nagyon akarnák, akkor a mostani Saab Tornado upgrade helyett megvehetnék a Saab konténerizált rendszerét az Arexis-t, amivel azonnal (persze integráció után) SEAD képessé tehető az EF is. És akkor vadiúj gépeik lennének, nem bontószökevények.

bakker pont erről beszélek...hogy az a dedőszint, amikor a másik szavait kiforgatva értelmezed és az alapján próbálod bizonygatni az igazad....

akkor úgy írom: nem szeretnének MEGFELELŐ csapásmérő képesség nélkül maradni...talán így megfelel kényes ízlésednek
btw. a németeknél a fő Taurus hordozó platform szintén a Tornado

Másrészt imádom ezt a "..ez is lehetne meg az is lehetne..." Az Arexis pod kb. pont annyira van kész mint a Lynx...
és akkor azt még integrálni meg hozzá a HARM-ot stb, stb...az nem lesz meg holnapra...

Az meg ugye megvan, hogy a német társadalomnak úgy kell majd az atomhordozó képesség, mint az üveges tótnak a hanyatesés?

szerintem ne te döntsd el innen, hogy a német társadalomnak mi kell és mi nem...ők ezt a képességet vállalták és eleget akarnak tenni neki...ennyi

 

[fip7]

Tornádo ECR. AGM-88.
AF alatt használták is.

Én az ALARM-ra emlékeztem, az meg már nincs.
De tényleg, a németek HARM-oztak. Kíváncsi lennék a 35 db-ból hány röpképes ma már.

Bá ugye itt meg fölmerül az a kérdés, hogyha az EF az HARM képes akkor miért nem jó nekik az SEAD-re?

Ne csak egy forrásból legyen:

Én még mindig nem látom a Tornádók értelmét....

 

[Törölt tag]

akkor úgy írom: nem szeretnének MEGFELELŐ csapásmérő képesség nélkül maradni...talán így megfelel kényes ízlésednek
btw. a németeknél a fő Taurus hordozó platform szintén a Tornado

Hátööö:

Másrészt imádom ezt a "..ez is lehetne meg az is lehetne..." Az Arexis pod kb. pont annyira van kész mint a Lynx...

Az Arexis pod lassan 2 éve repül...

és akkor azt még integrálni meg hozzá a HARM-ot stb, stb...az nem lesz meg holnapra...

Miért gondolod, hogy SEAD csak a HARM-al lehetséges?
A Spear-EW pont annak leváltására készül.

Semmi, de tényleg semmi nem indokolja a Tornado-k üzemidő hosszabbítását, amennyiben dűlőre jutnak az atomhordozással. Vagy így, vagy úgy.

 

[speziale]

Én az ALARM-ra emlékeztem, az meg már nincs.
De tényleg, a németek HARM-oztak. Kíváncsi lennék a 35 db-ból hány röpképes ma már.

Az összes...mármint az eredetileg ECR változatú Tornadók közül az összes rendszerben van még...azért így írom, hogy eredetileg, mert az ASSTA korszerűsítési programok keretében a korábbi IDS és ECR változatok egységesítve lettek

Bá ugye itt meg fölmerül az a kérdés, hogyha az EF az HARM képes akkor miért nem jó nekik az SEAD-re?

a Harm pont annyira van rendszeresítve az EF-n amennyire a fent felsoroltak közül a Harpoon és a Pinguin....ez az ábra egy nagyon régi és erőteljes marketing elemeket tartalmazó kiadványból van

 

[speziale]

Hátööö:

Hát ööö...
nagyon kedves tőled, hogy a google első képtalálatát a "Taurus on Eurofighter" keresésre beraktad ide...csak nem ártott volna kicsit utána is olvasni a dolognak...
a helyzet ugyanis az, hogy ugyan tesztelték az EF-n a Taurust (mint ahogy a Gripen-en is), de nincsen hozzá integrálva...
elég felmenni csak a wiki-re ott is ez van: Integrated on F18, F15k, Tornadó, Tested on EF and Gripen... (a német wiki szerint sincs a német EF-n Taurus)
de ha felmész a bundeswehr honlapjára ott is csak Tornado-s videók/képek vannak Taurus-sal

megjegyzem ám nem véletlen a dolog...ugyanis egy 500km hatótávú, de méretre elég nagy standoff fegyver hordozó platformnak a Tornado sokkal alkalmasabb

Az Arexis pod lassan 2 éve repül...

Remélem ezzel nem akarod azt mondani, hogy az F22 2001-ben már 6 éve szolgálatban volt, csak azért mert már 1995-ben repült...

Miért gondolod, hogy SEAD csak a HARM-al lehetséges?
A Spear-EW pont annak leváltására készül.

Ki mondta, hogy csak azzal lehetséges...de az EF-re még semmi ilyesmi nincsen integrálva...és a Spear-EW is egyelőre a holdban van még...

Semmi, de tényleg semmi nem indokolja a Tornado-k üzemidő hosszabbítását, amennyiben dűlőre jutnak az atomhordozással. Vagy így, vagy úgy.

Megint megkérdezem: te ugye jobban tisztában vagy azzal, mint a Luftwaffe, hogy az új Tranche 4 EF-k és F18E/G-k érkezése, valamint azok tényleges hadrendbe állítása a szükséges képességekkel az mikorra kivitelezhető....

 

[fishbed]

Én az ALARM-ra emlékeztem, az meg már nincs.
De tényleg, a németek HARM-oztak. Kíváncsi lennék a 35 db-ból hány röpképes ma már.

Bá ugye itt meg fölmerül az a kérdés, hogyha az EF az HARM képes akkor miért nem jó nekik az SEAD-re?

Ne csak egy forrásból legyen:

Én még mindig nem látom a Tornádók értelmét....

Az Alarmot az angolok használták. De ők elengedték.

 

[speziale]

egyébként érdemes ezt elolvasni:

The EUROFIGHTER weapon system is foreseeable to be a supporting pillar of the German manned fighter aircraft fleet and will be a key German contribution to the FCAS. According to the current plan, the influx of aircraft will be completed in 2018. The EUROFIGHTER weapon system is an essential capability of the Bundeswehr for securing the sovereignty of the national airspace (QRA (I)) and in the fight against the enemy air war potential in the air.

In order to be able to ensure the task of QRA (I) and the instruction and training flight operations in addition to the fulfillment of the international operational obligations, it is expedient to use tranche 1 until the end of the economically sensible usability in the context of operational needs.

With the integration of the GBU-48the EUROFIGHTER [Tranche 2 and Tranche 3A] gains an initial qualification in the fight against the opposing potential on the ground and thus has a first effector for multi-role capability.

Building on this, a further increase in the capabilities of EUROFIGHTER tranches 2 and 3A is to be provided. This increase in capabilities is primarily to be coordinated with the EUROFIGHTER partner nations and aimed at on the basis of the common configuration standard. Here is the improvement of the air / ground capability (including integration of additional effectors such as a driven short-range effector until 2020 and a medium-range effector from 2020), the improvements in command and control equipment and, in conjunction with the TORNADO weapon system, a contribution to the tasks of suppressing enemy air defense (SEAD) and surface sea warfare from the air (ASuW). An integration of specialized effectors for these roles in the EUROFIGHTER is not to be expected before 2025, the decision on this must be considered in the context of the developments towards the NextGenWS.

The EUROFIGHTER weapon system is thus to be oriented towards the expansion of multi-role capability . For this purpose, the integration of new sensors is planned (AESA radar, LDP with reconnaissance component).

To maintain the capabilities of the EUROFIGHTER in the long term, among other things for use as one of the supporting pillars in the FCAS well beyond the year 2040, a useful life of tranches 2 / 3A of more than 25 years can be assumed. To this end, over the next two years, together with the partner nations, considerations and studies on the technical implementation options of a MidLife Upgrade (MLU) or a service life extension (Life Extension Program LEP) to maintain operational capability (e.g. through obsolescence management, adaptation of the avionics to the future state of technology) ) and to employ or initiate the associated costs.The future use of the multinational NextGenWS as a complementary platform to the EUROFIGHTER in the FCAS must also be taken into account. In the short and medium term, with a view to the current EUROFIGHTER project phase, the program must be increasingly multinationalized in order to further promote the group of users for further development and operation in order to realize economies of scale and to secure technologies and industrial capacities. To this end, the BMVg will support potential partners in getting started.

With the conversion of the TORNADO weapon system to ASSTA 313, the basis for maintaining the operational capability of the weapon system has been created.With the ability to regrowth of the weapon system Eurofighter, the future focus for the weapon system Tornado will be the ability for SEAD and the use of heavy weapons (eg GBU-24 and MAW TAURUS) [ The integration of an extensive air / ground armament (such as modular distance weapon (MAW ) TAURUS) on EUROFIGHTER is therefore currently not planned. ].

According to current planning, the use of the TORNADO weapon system is set to run until the mid-twenties. In order to guarantee the necessary time for the possible development and procurement of a successor system while maintaining the qualitative range of capabilities in the context of FCAS, a longer use by extending existing flight hour resources or extending the useful life of the weapon system up to the mid-thirties is currently being investigated. The technological risks and the profitability of these options are currently being examined under the aspect of risk minimization. A decision is expected to be made in 2016.

The TORNADO is with the guided missile (LFK) AGM-88B HARM Block III A (HARM) the main carrier of the SEAD capability. Among other things, this no longer fulfills the requirements for target setting mechanisms and intelligent final phase control to improve the probability of a hit.

Depending on the decision to extend the service life of TORNADO, a decision must be made about the introduction of a successor solution that is suitable for combating ground-based LV systems under current conditions.

 

[speziale]

vagyis pontosan azt mondja amit én is...csak nem kell mindenkit hülyének nézni, hanem egy picit gondolkodni