1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Tupoljev Tu-160 "Blackjack"

Diskurzus a(z) 'Stratégiai/taktikai bombázó repülőgépek' témában - GrGLy által indítva @ 2013. január 6..

  1. kaktusz

    kaktusz Well-Known Member

    :D Na ja... Lehet nem is 50 db csak 5 és nem új, hanem felújítva :D
     
  2. akagi

    akagi Well-Known Member

    Altx!
    "egy kisebb orosz usa osszecsapasba meg nem fogjak az atomot dobalni mint az eszeveszettek. kulonosen ha csak oszebalheznak europa felet. ha minden penzuket ilyesmikre elkoltik a tobbi fegyver fajtakba az amcsik sokal jobbak lesznek. es csunyan ra fognak verni a ruszkikra. "
    Nem lesz kisebb összecsapás! Gondold végig.
     
  3. Fade

    Fade Well-Known Member

    imo vagy pakda vagy Tu-160. Értelmetlen/irtózatos pazarlás lenne a kettőt együtt gyártani, üzemeltetni.

    Ha tippelnem kéne mért vették elő akkor azonnal ott a pakfa nyögvenyelössége. Amíg az nincs egyenesbe rakni nem lehet másra koncentrálni. Azonban szükség van vmire.

    dudi: Hogy jön ide az SH? btw az SH gyártás még a várható Kuvaiti... rendelésekkel együtt is leáll 2019ben.
    <IMG>http://kepfeltoltes.hu/150304/387785_kerlek_meselj_meg_meme.thumb_www.kepfeltoltes.hu_.jpg</IMG>
     
  4. dudi

    dudi Well-Known Member

    Fade

    Annak is akkora radarkeresztmetszete van egy "lopkodóval"összehasonlítva mint egy garázsajtónak.
    Hiryu azzal érvelt,hogy értelmetlen nem lopakodót rendszeresíteni,ilyen alapon az SH-t is értelmetlen.

    Ha nem érted amit mondok kérdezz...
     
  5. Fade

    Fade Well-Known Member

    dudi

    És nem is indítják be a gyártását hanem leállítják.

    Ha nem érted amit mondok akkor ne válaszolj.
     
  6. dudi

    dudi Well-Known Member

    Fade

    Te kérdezte,hogy miért hoztam példaként az SH-t.
    Az,hogy te képtelen vagy felfogni,hogy nem a gyártás miatt hanem az RCS érték miatt(ugye hiryu ezt hozta fel mint nagy hátrányt)arról én ne tehetek.
     
  7. akagi

    akagi Well-Known Member

    Fip7!
    "4. Egy csupaszárny vagy hagyományos kialakítású subszonikus gép valószínűleg olcsóbban üzemeltethető, mint ez a változtatható szárnyállású szuperszonikus típus. "
    ..., és mennyibe fájna a tervezése? ... és mennyivel lenne olcsóbb az üzemeltetése? ..... és miért retteg a meglévők miatt is az USA?
    És még tehetnék fel egy pár kérdést.
    Nem valószínű, hogy egy merkel, obama vagy egy "saller osztogató" mentalitású vezeti az orosz védelmi tárcát!
     
  8. mickeymouse

    mickeymouse New Member

    Nem hinném, hogy egy "lopakodó" képességű gép fenntartása olcsóbb lenne mint egy variaszárnyúé, viszont azt elképzelhetőnek tartom, hogy a PAKDA-Tu-160 kombinációval ők is a nyugati trend szerinti hi-lo párosban gondolkoznak.
     
  9. hiryu

    hiryu New Member

    Na.. mindegy ... látom már ahogy nekiugranak a programmnak... tíz év múlva a fejlesztés leáll... átkerül az Uralvagonzavodhoz...aztán íme, pár év múlva átrepülnek a Vörös tér felett.... aztán a közeli képeken jól látszik majd a hajtogatott papír...
     
  10. emel

    emel Well-Known Member

    Szerintem akárki akármit mond, a PAK-DA és a hozzá szükséges pénz még a távoli jövő ködébe vesző szép álom csupán, viszont Ivánnak addig is kellene valami, ami magas szintű reális fenyegetés az USA ellen. 16 Tu-160, amiből a tervezett karbantartások és a nem tervezhető meghibásodások/javítások miatt egyidőben 12-14-nél több nem bevethető, az USA ellen édeskevés. Így lehetett választani, hogy a Tu-95 vagy a Tu-160 gyártását indítják újra, mert csak ez a két alternatíva hoz megfelelő gyorsasággal készterméket, azaz bevethető bombázót (legalábbis sokkal gyorsabban és olcsóbban, mint a PAK-DA).
     
  11. fip7

    fip7 Well-Known Member

    akagi

    <i>"..., és mennyibe fájna a tervezése? ... és mennyivel lenne olcsóbb az üzemeltetése? ..... és miért retteg a meglévők miatt is az USA?"</i>

    1. A PAK-DA-t így is úgyis megtervezik.
    2. Nem tudom, hogy mennyivel lenne olcsóbb, ez függ az új készterméktől.
    3. Nem hiszem, hogy az USA-ban bárki is rettegne bármitől ami orosz. (Ez megfordítva is igaz...)

    Itt a valódi kérdés az, hogy:
    <b>Megéri-e 20-25 milliárd $ elkölteni valamire ami se hasznot, se plusz és szükséges képességet nem hoz? </b>
    (2 db PAKS II. árát, ha így jobban érthető.)

    emel

    <i>"Szerintem akárki akármit mond, a PAK-DA és a hozzá szükséges pénz még a távoli jövő ködébe vesző szép álom csupán,"</i>

    Én is ettől tartok. Viszont ha van 20-25 milliárd $-uk, akkor érdemes lenne arra költeni, hogy a PAK-DA ne csak álom maradjon.

    Sőt , ha egy kicsit is gondolkoznak, akkor rájönnek arra, hogy a PAK-FA technológiájára lenne érdemes alapozni a PAK-DA-t.

    1. Az új fejlesztés alatt álló hajtóműveket használni.
    2. A PAK-FA elektronikájából a használható elemeket átvenni.
    3. A PAK-FA-nál alkalmazott burkolatokat átvenni.

    Ezzel sok pénzt lehetne megspórolni, ráadásul így mindkét projekt jobban haladhatna, mint jelenleg.
     
  12. hiryu

    hiryu New Member

    más fórunról:

    <i>A jo oreg BUFF ok. Lassan lassan egy evszazados gepek lesznek de fegyverhozrdozonak meg mindig remek gep. Mondjuk kell kore a teljes rendszer a hirszerzestol felderitesen at az elektronikus hadviselesig.

    Az oroszoknal itt vannak a problemak meg rendszer szinten keptelenek hozni a csucsot de sokszor hianyoznak nalluk komplett rendszerelemek ami altal az egesz hatekonysaga nagysagrendel lesz gyengebb.

    De most hangosan gondolkodva ( szerintem amugy a hir csak tereles mert az oroszok jelenleg keptelenek a TU-160 gyartasara) ha evi 2 db os mennyiseggel gyartassal szamolnank ami mar eleg nagy szam ebben a kategoriaban akkor is 25 ev !!! lenne a gyartasi ciklus. Hol van most korszerusegben a TU-160 es hol lesz 25+ ev mulva ???

    Ertelmetlen !


    Ami latszik hogy a PAK-FA nal es ebbol kifolyolag a PAK-DA projektnel is komoly problemaik vannak. A PAK-FA nal meg a cca 15 evvel ezelott USA F-22 es szinvonalat sem tudjak hozni ( indiaiak anyaznak is rendesen ) nem hogy azt megelozni. Kozben az USA nal mar elkezdtek a 6. gen gepek kovetelmeny rendszeret kidolgozni.

    HATALMAS lemaradasban vannak az oroszok de keptelenek akarcsak onmaguknak is bevallani.</i>
     
  13. akagi

    akagi Well-Known Member

    fip7!
    Kezdjük a végéről!
    "Megéri-e 20-25 milliárd $ elkölteni valamire ami se hasznot, se plusz és szükséges képességet nem hoz?
    (2 db PAKS II. árát, ha így jobban érthető.)"
    Kevered a PAK-DA fejlesztési költségeit.....!
    Ugye, ez már egy üzemelő gép. Teljesen kiépített infrastruktúrával!
    A PAK-DA meg még odébb lesz.
    Kutakodjál egy kicsit, hogy anno az ukrán színekben tündöklő Tu-160-asokat az amerikaiak vigyorával vágták szét!
    Az Oo-i támadó fegyverzetben tökéletesen megfelel a Tu-22M mellett.
     
  14. fip7

    fip7 Well-Known Member

    akagi

    <i>"Kevered a PAK-DA fejlesztési költségeit.....!"</i>

    Te keversz valamit szerintem. Olvass vissza! Kiszámoltam, hogy 50 db Tu-160M, kb. 20-25 milliárd $ kerülne.
    1993-ban, az akkori dollár árfolyamon, egy sima Tu-160 került 250 millió $-ba...
     
  15. formosa

    formosa New Member

    Akaginak: Az amik minden orosz technika szétvágásán vigyorognának. Ám azóta rájöttek, hogy ők sem tudnak mit kezdeni az öreg /B-1B/ csontokkal. A stratégiai bombázók ideje már rég lejárt /kivételt tán csak a lopakodók jelentenek/.
     
  16. akagi

    akagi Well-Known Member

    fip7!
    Könyörgöm!
    Hisz' az volt talán a SZU utolsó befektetett fejlesztési pénze a hadügybe!
    Abba már rég befektettek és csak módosítani kell a berendezéseket mostanság a kor igényeinek megfelelően. Lásd: a Beart meg a Buffot!
    Az USA nem véletlen költött öt PaksII-öt a B1 és B2 kifejlesztésére, ha nem többet, mert a Buff nem tudott már lépést tartani még a Tu22M-mel sem!
     
  17. fip7

    fip7 Well-Known Member

    akagi

    Már megint miről beszélsz? :-D
    Ez nem válasz arra amit írtam.
    Ráadásul, hogy jönnek ide az USA 80's évek beli gépei azt meg már végkép nem értem.
     
  18. akagi

    akagi Well-Known Member

    Ja! Kössz....!
    Most már értem! Csak úgy ütjük a billentjüket...! Na, ne má? D
     
  19. Pocok75

    Pocok75 Well-Known Member

    Könyörgöm!
    Hisz' az volt talán a SZU utolsó befektetett fejlesztési pénze a hadügybe!
    Abba már rég befektettek és csak módosítani kell a berendezéseket mostanság a kor igényeinek megfelelően. Lásd: a Beart meg a Buffot!
    Az USA nem véletlen költött öt PaksII-öt a B1 és B2 kifejlesztésére, ha nem többet, mert a Buff nem tudott már lépést tartani még a Tu22M-mel sem!

    </blockquote>

    És hol fogják összeszerelni ezeket a "csak a kor igényeinek megfelelően módosított" gépeket?? Valami pajtában? Alkatrészt meg rendelnek az AliBabán?? A Bone-t meg mikor fejlesztették ki?? Fejlesztették tovább? A Buff meg miben nem tudott lépést tartani a TU-22M-mel? Nem is egy kategória a kettő szvsz!
     
  20. chimera

    chimera New Member

    Hiryu
    Honnan származnak ezek az információid? Az összes "tény" amit mondasz színtiszta spekuláció !
     

Ezen oldal megosztása