Tu-160 Blackjack (Tupoljev, Szovjetunió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

gigabiga

Well-Known Member
2011. március 9.
1 107
1 990
113
Azért 50 db ilyen gép fenntartása, beszerzése nem 2 rubel. Egy Olaszország szintje körüli gazdasági erővel komoly kihívás lesz ennyi mindent megcsinálni.
Valamelyik másik topikban írtam már, lehet, hogy az USA ügyesen erőlteti az orosz fegyverkezést, gyakorlatilag gazdasági háborúra kényszerítve Oo.-ot.
Brezsnyevék belebuktak a fegyverkezésbe, nem bírták.
 

panoz

Well-Known Member
2011. szeptember 3.
1 464
142
63
Hinni kell az orosz nép kitartásában. Ha kell nyírfakérget esznek és a GDP 50%-ára emelik a katonai kiadásokat, de megcsinálják.
Lehet most megnyerik ezt a fegyverkezési versenyt. Hit kell és semmi más. Remélhetőleg a Tu-160 mérnökgárdája még nem öregedett ki mint a hordozórakétákat tervezők esetében.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 661
8
38
Tehát a lopakodók korában le akarnak gyártani egy repülő fém garázsajtót,
legalábbis radrkeresztmetszetileg??????
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 922
13 140
113
A Tu-160-nak nem sokat számít a lopakodás. Az amcsiknak azért kellett lopakodó bombázó, mert a SZU/Oroszország akkora, hogy a belső részeit nem lehet elérni rakétával, anélkül hogy be ne repülnének. De a Tu-160 az USA nyugati partjaitól 100 km-re, alacsony, de még kényelmes magasságról, radarhorizont alól indítva a jelenlegi 3000 km-es hatótávú robotrepülőivel az USA 70-75 %-án ki tudja lőni a célpontokat. Keletről is ugyanez a helyzet. Az 5000 km-es hatótávú robotokkal meg 10 km-es járőr magasságon is radarhorizont alatt maradva, 400 km-re a parttól indítva, Alaszkán kívül az USA bármely pontját elérik és még arra is marad nafta a szivarban, hogy ne egyenesen menjen a cél felé, hanem változatos útvonalakon. Az a lényeg hogy:
- Sok rakéta férjen fel
- El tudjon menni az USA közelébe és ott hosszan tudjon járőrözni
- Ha kell, gyorsan odaérjen, ahová akar
- Ha el akarja kapni egy vadászgép, utánégetőre kapcsolva és menekülve, légiharc rakéta indítási távon kívül tudja tartani, amíg a vadász ki nem fogyasztja a tankját.
- Legyen nagy érzékenységű, széles tartományban működő, nagy jelfeldolgozó kapacitású besugárzásjelző, hogy az LPI radarokat is időben észre vegye. Legyen rajta elég nagy teljesítményű radar, hogy még egy lopakodó gépet is legalább légiharc rakéta garantált megsemmisítési zóna határáról kiszúrjon. Ugyanebből a célból legyen nagy távolságon széles szögtartományt is ésszerű idő alatt átkutatni képes optikai rendszere. Legyen jó zavaró rendszere, hogy még ha a közelébe került is egy gép és rakétát lövöldöz rá, pár támadást túléljen legalább addig, amíg ki nem dobálja a robotrepülőit.

A lopakodás nem lényeges, ha kellően nagy távolságot tud tartani a radaroktól, az óceán felett elkerüli azokat.

Az hogy megéri-e új Tu-160-asokat gyártani, attól függ, hogy olcsóbb-e 5-10 db korszerű, mozgó indítóról üzemelő ICBM-nél. Ha igen, akkor lehet értelme. Főleg ha valaki egyszer majd kifejleszt egy valóban hatékony rakétaelhárító rendszert, vagy elég közel tud menni ahhoz, hogy reakcióidőn belül kiiktassa az orosz ICBM-eket. Ezeknek a gépeknek a járőröztetésével meg ebben az esetben is lehet rettenteni az első csapástól. Némileg hasonló a funkciójuk, mint a rakétahordozó tengeralattjáróké, és azoknál azért sokkal kevesebbe kerülnek és jóval gyorsabban építhetők.

Még arra is jók ezek a madarak, ha az oroszok nem szeretnék, hogy az USA nagy számban F-22-eseket telepítsen külföldre. Ezért okot adnak a jenkiknek, hogy otthon tartsák az F-22 flottájukat a Tu-160-asok ellen.

Abban viszont egyetértek, hogy jelenleg és közeljövőben az orosz nukleáris erőket senki nem tudja első csapással lenyomni, tehát 50 Tu-160 túlzott elővigyázatosságnak tűnik. Sok pénzt emészt fel, úgyhogy lehet, hogy tényleg blöff. De véletlenül sem azért, mert nem lopakodó, és akkor már semmire sem való, elavult kacat.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 037
113
hiryu

Tehát pl SH--t is balfaszság vásárolni...
387785_kerlek_meselj_meg_meme.thumb_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 289
13 718
113
*Egy másik topikban beszélgettünk a fregattokról,hogy ilyen kevés van belőlük,na az pont azért van mert az oroszok az SLBM-et erőltetik.Nem tudom ennyibe kerül egy Borej de nem egy nem két fregatt kijönne az árából.

Ha nem lopnának annyit akkor abból is lenne alég. Szerintem a pénz 60-70%-át lenyúlják.
 
A

altx

Guest
altx

Nem tudjuk mik a prioritások.Nézd meg a stratégiai rakétaerőket,agyba főbe fejlesztik(kimondva elsőbbséget élveznek mindennel szemben*) úgy,hogy jelen állapotban is övék a legmodernebb nukleáris arzenál.

*Egy másik topikban beszélgettünk a fregattokról,hogy ilyen kevés van belőlük,na az pont azért van mert az oroszok az SLBM-et erőltetik.Nem tudom ennyibe kerül egy Borej de nem egy nem két fregatt kijönne az árából.

dudi..az hogy modern a nukl arsenal az jelenleg csak izomutatasnak elegendo..hogy az usa ne tamadja meg oket. senki se hulye h csak ugy dobalja az atomot (meg a kiskover eszakkoreai sem), mert a masiknak is van es jon a valasz. Az atom az utolso opcio, amikor mar nagy vesztesre alsz.

egy kisebb orosz usa osszecsapasba meg nem fogjak az atomot dobalni mint az eszeveszettek. kulonosen ha csak oszebalheznak europa felet. ha minden penzuket ilyesmikre elkoltik a tobbi fegyver fajtakba az amcsik sokal jobbak lesznek. es csunyan ra fognak verni a ruszkikra.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 374
55 041
113
Az orosz wiki szerint jelenleg 16 db Tu-160-asa van az oroszoknak.
Szintén itt olvastam, hogy 250 millió $-ba került a gép 1993-ban.
Gondolom az M verzió nem lesz olcsóbb, főleg a mai árfolyamon!
A mai árfolyamon, az M csomagos modernizációval <b>lehet</b>, hogy 400-500 millió $-t is elérheti az új gépek ára.
Ez 50 db gép esetén<b> 20-25 milliárd $</b>!
Ráadásul a változtatható nyilazású szárny miatt üzemeltetni sem lehet olcsó...

A gépek felújítása még OK. De szerintem 50 db ilyen új gépet vásárolni butaság.
1. Ugyanis már rendelkeznek a típussal, vagyis a típus által nyújtott képességgel, amire nem is biztos, hogy szükség van.
2. A gyártás újraindítása majdnem olyan , mint egy teljesen új típus gyártását beindítani.
3. 20-25 milliárdos anyagi forrást von el a projekt a költségvetésből, amit a PAK-FA/PAK-DA projektekre is rá lehetne költeni.
4. Egy csupaszárny vagy hagyományos kialakítású subszonikus gép valószínűleg olcsóbban üzemeltethető, mint ez a változtatható szárnyállású szuperszonikus típus.

Szerintem butaságot csinálnak ha ezt meglépik!
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 825
81 202
113
Egy megjegyzés: Nem kell Viktor Bondarev kjelentéseit, nyilatkozatait kész tényként kezelni.
Pár hónapja még azt nyilatkozta, hogy 2016-ban indul a Pak-Fa szériagyártása , tegnap már 2017-rol beszélt.

Csak óvatosan.:)
 

akagi

Well-Known Member
2015. január 16.
1 814
305
83
Altx!
"egy kisebb orosz usa osszecsapasba meg nem fogjak az atomot dobalni mint az eszeveszettek. kulonosen ha csak oszebalheznak europa felet. ha minden penzuket ilyesmikre elkoltik a tobbi fegyver fajtakba az amcsik sokal jobbak lesznek. es csunyan ra fognak verni a ruszkikra. "
Nem lesz kisebb összecsapás! Gondold végig.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 516
113
imo vagy pakda vagy Tu-160. Értelmetlen/irtózatos pazarlás lenne a kettőt együtt gyártani, üzemeltetni.

Ha tippelnem kéne mért vették elő akkor azonnal ott a pakfa nyögvenyelössége. Amíg az nincs egyenesbe rakni nem lehet másra koncentrálni. Azonban szükség van vmire.

dudi: Hogy jön ide az SH? btw az SH gyártás még a várható Kuvaiti... rendelésekkel együtt is leáll 2019ben.
<IMG>http://kepfeltoltes.hu/150304/387785_kerlek_meselj_meg_meme.thumb_www.kepfeltoltes.hu_.jpg</IMG>
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 037
113
Fade

Annak is akkora radarkeresztmetszete van egy "lopkodóval"összehasonlítva mint egy garázsajtónak.
Hiryu azzal érvelt,hogy értelmetlen nem lopakodót rendszeresíteni,ilyen alapon az SH-t is értelmetlen.

Ha nem érted amit mondok kérdezz...
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 516
113
dudi

És nem is indítják be a gyártását hanem leállítják.

Ha nem érted amit mondok akkor ne válaszolj.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 037
113
Fade

Te kérdezte,hogy miért hoztam példaként az SH-t.
Az,hogy te képtelen vagy felfogni,hogy nem a gyártás miatt hanem az RCS érték miatt(ugye hiryu ezt hozta fel mint nagy hátrányt)arról én ne tehetek.
 

akagi

Well-Known Member
2015. január 16.
1 814
305
83
Fip7!
"4. Egy csupaszárny vagy hagyományos kialakítású subszonikus gép valószínűleg olcsóbban üzemeltethető, mint ez a változtatható szárnyállású szuperszonikus típus. "
..., és mennyibe fájna a tervezése? ... és mennyivel lenne olcsóbb az üzemeltetése? ..... és miért retteg a meglévők miatt is az USA?
És még tehetnék fel egy pár kérdést.
Nem valószínű, hogy egy merkel, obama vagy egy "saller osztogató" mentalitású vezeti az orosz védelmi tárcát!
 

mickeymouse

New Member
2014. szeptember 1.
5
0
1
Nem hinném, hogy egy "lopakodó" képességű gép fenntartása olcsóbb lenne mint egy variaszárnyúé, viszont azt elképzelhetőnek tartom, hogy a PAKDA-Tu-160 kombinációval ők is a nyugati trend szerinti hi-lo párosban gondolkoznak.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 661
8
38
Na.. mindegy ... látom már ahogy nekiugranak a programmnak... tíz év múlva a fejlesztés leáll... átkerül az Uralvagonzavodhoz...aztán íme, pár év múlva átrepülnek a Vörös tér felett.... aztán a közeli képeken jól látszik majd a hajtogatott papír...