TVC pro és kontra
- Téma indítója rappali
- Indítva
-
- Címkék
- thrust vector control
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mi az a TVC? Rosszabb, mint az UB-blokk?
Neeem, dehogy!
Komolyra fordítva, a TVC-nek van éppen előnye, ezt senki nem is vitatta és csak az "ár-érték" arányról ment a csörte. Az UB-blokk viszont tényleg nettó ökörség lenne egy 5. generációs alacsony észlelhetőségű gépen.
@Wolfram
<i>"Komolyra fordítva, a TVC-nek van éppen előnye, ezt senki nem is vitatta és csak az "ár-érték" arányról ment a csörte."</i>
Én épp pont az ellenkezőjét szűrtem le... Pont az jött le a vitából, hogy hiába gondolja úgy az egyik tábor, hogy rossz az ár-érték aránya, ha az oroszok, akik azért eléggé filléreskednek, hogy mit rakjanak a gépeikbe, mégiscsak belerakják, úgyhogy ezzel a részével nem nagyon lehet baj.
Viszont pont ue. a tábor azt is hangoztatta, hogy gyakorlatilag pont harci körülmények között használhatatlan. (Ki is kapcsol, stb.) Max. arra jó, hogy alacsony sebességnél szószerint körbe röhögjön pl. egy Cessna-t.
(Én a magam részéről passzolom, hogy ez valóban így van-e... Azokután, hogy az oroszok továbbra is nyomatják.)
<i>"Komolyra fordítva, a TVC-nek van éppen előnye, ezt senki nem is vitatta és csak az "ár-érték" arányról ment a csörte."</i>
Én épp pont az ellenkezőjét szűrtem le... Pont az jött le a vitából, hogy hiába gondolja úgy az egyik tábor, hogy rossz az ár-érték aránya, ha az oroszok, akik azért eléggé filléreskednek, hogy mit rakjanak a gépeikbe, mégiscsak belerakják, úgyhogy ezzel a részével nem nagyon lehet baj.
Viszont pont ue. a tábor azt is hangoztatta, hogy gyakorlatilag pont harci körülmények között használhatatlan. (Ki is kapcsol, stb.) Max. arra jó, hogy alacsony sebességnél szószerint körbe röhögjön pl. egy Cessna-t.
(Én a magam részéről passzolom, hogy ez valóban így van-e... Azokután, hogy az oroszok továbbra is nyomatják.)
@Wolfram
<i>"Komolyra fordítva, a TVC-nek van éppen előnye, ezt senki nem is vitatta és csak az "ár-érték" arányról ment a csörte."</i>
Én épp pont az ellenkezőjét szűrtem le... Pont az jött le a vitából, hogy hiába gondolja úgy az egyik tábor, hogy rossz az ár-érték aránya, ha az oroszok, akik azért eléggé filléreskednek, hogy mit rakjanak a gépeikbe, mégiscsak belerakják, úgyhogy ezzel a részével nem nagyon lehet baj.
Viszont pont ue. a tábor azt is hangoztatta, hogy gyakorlatilag pont harci körülmények között használhatatlan. (Ki is kapcsol, stb.) Max. arra jó, hogy alacsony sebességnél szószerint körbe röhögjön pl. egy Cessna-t.
Lehet, hogy nem jól fogalmaztam. A tényleges beépítési és karbantartási költségről és az ezért kapott képesség hasznának mértékéről is ment a vita.
Egyébként gyakorlatilag csak a kis sebességű gépágyús "légiközelharc" esetén van értelme (de manapság már ilyen szituba egyetlen komolyabb ország légiereje sem menne bele), illetve akkor, ha a gép átesne valami miatt, mert TVC-vel könnyebb kihozni az átesésből. Ja, meg a legfontosabb, hogy a légibemutatós fun factoron nagyot dob. Én egyébként pont ezért is örültem, hogy a PAK-FA is megkapta, na meg hogy az F-22 nyert az F-23-mal szemben anno, mert az utóbbi elég unalmas show-kat tolna most a Raptorhoz képest.
M
molnibalage
Guest
Ezt is leírtam már. A TVC felhajtóerő komponense tized G-ben mérhető. A magassággal a tolóerő is csökken...
Az is le lett írva, hogy a magas szubszonikus illetve transszonikus tartományban a Raptor pilóták véleménye szerint a TVC használata inkább rontotta a gép manőverezőképességét, mert a sebesség túl hamar elkopott. 1) Nagy magasságban kicsi a tolóerő, ahogy molni írta. 2) Nagy magasságban senki nem repül lassan, aki lassan repül azt már vagy lelőtték vagy le fogják lőni.
Szuperszonikus tartományban már semmi szükség a TVC-re, sőt, ilyen tartományban a sebességgel négyzetes arányban növekvő kormányhatásosság miatt a kormányok max kitérését is áttétel-szabályzó rendszerrel kell korlátozni (a MiG-21nél is pl. szuperszonikus tartományban a stabilizátor kitérése a max-hoz képest felére csökkent, és csak nagy magasságban - ami ma már nem számít harcászati magasságnak - kezdett ismét növekedni a max kitérés a ritkuló levegő miatt).
Szuperszonikus tartományban az összes manőver szinte lendületből megy, az elérhető G tartományt a gép aerodinamikája illetve a pilóta tűrőképessége határozza meg. Korábban írta egyszer valaki, lehet, hogy pont te, hogy supercruise esetén lehet még jó a TVC, de szerintem pont hogy ilyenkor semmi értelme. M1.5 körül még nagy magasságban is olyan kicsi lesz az állásszög, hogy ez semennyire sem befolyásolja. A másik meg az, hogy ekkora sebességnél a gázsugár kitérítése valami minimális felhajtóerő növelés érdekében az őrültség kategória lenne mert kb. drasztikusan lassulna tőle a gép. A felhajtóerőt ott meg mindenki pont leszarja mert a gép röhögve tartja a magasságot vagy akár még emelkedik is gyorsulás közben ilyen sebességtartományban.
Látom ismét egy kis TVC a topic
Néztem ezt a videot:
https://www.youtube.com/watch?v=V67JUJf2fes
12. min-nél repül a Rafi, aztán a part 2 elején repül egy Su-30MKI:
https://www.youtube.com/watch?v=4pcNFTPH3HE
Biztosan a Rafale kisebb méretei is keltenek egy ilyen érzetet, de nekem úgy tűnik, h jóval dinamikusabban, kevesebb sebeségvesztéssel és sokkal gyorsabban repül, mint a vektoráló Szuhoj, mégcsak a forduóik ideje sem tér el jelentősen- szemre. a Szu-nál nagyon rámentek az egészen lassú szinte falevélként repkedő látványos elemekre, aminek tényleg semmi értelme harci körülmények között, mert teljesen kiszolgáltatott lesz a gép.
Egyetértek h, gépágyús harcban ez nagyon jó lett volna, amikor 3 gen gépek gyakran kerültek bonyodalmas légiharcba úgy egymás ellen, h teljesen elkopott a sebességük és full utánégetéssel min sebességgel próbáltak a másik mögé férkőzni.
Lehet ilyen jellegű szitura akartak már egy megfelelő választ adni, sikerült csak kicsit megkésett. Bár ha sikerül elég közel "lopakodni" valamivel...?
Néztem ezt a videot:
https://www.youtube.com/watch?v=V67JUJf2fes
12. min-nél repül a Rafi, aztán a part 2 elején repül egy Su-30MKI:
https://www.youtube.com/watch?v=4pcNFTPH3HE
Biztosan a Rafale kisebb méretei is keltenek egy ilyen érzetet, de nekem úgy tűnik, h jóval dinamikusabban, kevesebb sebeségvesztéssel és sokkal gyorsabban repül, mint a vektoráló Szuhoj, mégcsak a forduóik ideje sem tér el jelentősen- szemre. a Szu-nál nagyon rámentek az egészen lassú szinte falevélként repkedő látványos elemekre, aminek tényleg semmi értelme harci körülmények között, mert teljesen kiszolgáltatott lesz a gép.
Egyetértek h, gépágyús harcban ez nagyon jó lett volna, amikor 3 gen gépek gyakran kerültek bonyodalmas légiharcba úgy egymás ellen, h teljesen elkopott a sebességük és full utánégetéssel min sebességgel próbáltak a másik mögé férkőzni.
Lehet ilyen jellegű szitura akartak már egy megfelelő választ adni, sikerült csak kicsit megkésett. Bár ha sikerül elég közel "lopakodni" valamivel...?
Szerintem a TVC-t azért nyomatják az orosz gépeken mert más területen lemaradásban vannak, illetve mert az orosz doktrina alapvetően is favorizálta a manőverezőképességet sok esetben más képességgel szemben a nyugatihoz képest. Erre rengeteg gép példa van.
Az, hogy az orosz gépeken jóval nagyobb arányban van TVC, mint a nyugatiakon. Nézz körbe a palettán, a nyugati gépeken a Raptoron kívül hol van még TVC? Nagyjából sehol. Ehhez képest az oroszoknál illetve indiaiaknál és stb. országokban meglévő különböző 27 variánsok nagy része TVC-vel szerelt.
The official website for the F-22 says that the TVC increases the aircraft's roll rate by 50%.</blockquote>
Yes, Sir. Csak a hsz.-em sajnos nem erről szólt.
</blockquote>Arra a bölcs kerdesre, hogy orosz gep lett-e az F-22, nem volt ertelme reagalni. Az F-22 kapcsan irtam. Leulhet, katona.
Ez valami nagyon PR szagú adat.
1) A sebességtől függően szinte biztosan változik az, hogy a TVC mennyire segíti a pörgést. Szerintem alacsony szubszonikus tartományban nagyon valószínűleg jobban, mint bárhol máshol.
2) Már az F-15-nek is olyan rollrate-ja van ami bőven elég bármire ami kell, szerintem nagy eséllyel TVC nélkül is tudna a Raptor pörögni elég gyorsan. Ami esetenként probléma volt az a roll inertia, amikor a tehetetlenség miatt nem tudtál gyorsan irányt váltani, ez tipikusan olyan gépekre volt jellemző ahol a tömegeloszlás szar, pl. a P-38. Arról nem beszélve, hogy gyakorlatilag a rollrate az elérhető kitartott forduló szögsebességgel vagy az instant TR-el szemben igen igen másodlagos manőverezőképességi szempont, mert szinte minden 4 vagy 4+ gen gép hozza azt a szintet ami már jónak számít.
The official website for the F-22 says that the TVC increases the aircraft's roll rate by 50%.</blockquote>
Yes, Sir. Csak a hsz.-em sajnos nem erről szólt.
</blockquote>Arra a bölcs kerdesre, hogy orosz gep lett-e az F-22, nem volt ertelme reagalni. Az F-22 kapcsan irtam. Leulhet, katona.</blockquote>
Akkor arra kérlek, olvasd el még egyszer amit írtam, mert még mindig nem erről szólt a szövegem.
) Ennyire csak nem felejthettél el magyarul....
A Szu-27 és a PAKFA más kialakításúak, mint a nyugati gépek. Széles és lapos konstrukciók.
Gondolom én TVC-vel gyorsabban lehet orsózni, nagy állásszögeknél stabilabb a gép és vészhelyzetben könnyebben visszaszerezhető felette az irányítás. Szerintem ennyi elég indok nálunk a TVC-re.
Gondolom én TVC-vel gyorsabban lehet orsózni, nagy állásszögeknél stabilabb a gép és vészhelyzetben könnyebben visszaszerezhető felette az irányítás. Szerintem ennyi elég indok nálunk a TVC-re.