UFO / UAP (Unidentified Aerial Phenomena)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 711
10 651
113
Ez nagyon más, mint amivel bekezdtél , de úgy látom haladunk :D
Amúgy az előző oldalon betett videókon látottakra van valami magyarázatod? :rolleyes:
Mindig ezt mondtam.
Nincs motivációm vagy szaktudásom az ilyen videók elemzéséhez. De ha ezek az élesek, milyenek a homályosak?
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 577
26 485
113
Persze még itt van a felderítő robot témakör is, ami most épp kimaradt. :)

star-wars-deluxe-darth-vader-es-kutaszdroid-force-link-figurak-3.jpg


Véleményem szerint jelenleg nem áll az emberiség rendelkezésére elegendő információ annak viszonylag pontos eldöntésére, hogy az élet milyen gyakori a világmindenségben. Gondolom sokaknak ez a véleménye.
Vannak még finomságok is, hogy van-e mágneses tere az adott lakhatósági övezetben lévő bolygónak. Esetleges holdja mennyiben segíti az élet kialakulását, stabilizálását.

Érdekes ezeken elmélkedni, pláne, ha nem az az első, hogy életlen késsel nyiszálom a másik hozzászóló torkát és nem akarom mindenáron ráerőltetni a magam mindennél jobbnak tartott elméletét, amit nem vagyok hajlandó megmásítani, elfogadni a jó, konzekvens gondolatokat.
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 535
16 490
113
Most épp 13,7 milliárd évre teszik az univerzum korát, a Tejútrendszerben 100 milliárd csillaggal, azoknak van ennél több bolygójuk, és két milliárd ilyen galaxis. Szóval a nagy számok törvénye szerint még máshol is ki kellett alakulni az életnek.
Már bocsánat de a nagy számok törvénye persze jól hangzó szófordulat, de nem ezt mondja, így nem is következtethető belőle a levont konklúzió.
A nagy számok törvénye azt jelzi, hogy ha ugyanazt a vizsgálatot többször elvégzik (például érme feldobása, rulett kerék dobása stb.), Akkor egy bizonyos esemény megismétlődésének gyakorisága ( fejjel vagy irás, a 3-as szám fekete színű, stb.) állandóhoz fog közelíteni. Ez viszont ennek az eseménynek a valószínűsége.

Ez a vizsgálati módszer aligha alkalmazható egy több nagyságrendel nagyon komplexitású rendszerben aminek sok elemét nem is ismerjük.
Hogy ez megmaradt-e a baktériumok szintjén vagy tovább ment az evolúciós létrán az a helyszíntől függ, de van rá esély, hogy tehnológiailag fejlett civilizációk kialakultak itt-ott. Na most hogy ez a mi időnkben történt-e arra kisebb az esély és hogy meg is találjanak itt minket arra még kisebb, aztán az ideutazás az megint egy újabb lépcső.

Nem győzöm hangsúlyozni az esély/valószínüség számítás csak ismert rendszeren belül ad pontos eredményt.
Ezért is van, hogy attól függően ki milyen számítási és szűrési képletet alkalmaz az élet kialakulására civilizációkra stb, csak a tétel bonyolultságától függetlenül változó eredményeket ad. Ezt érdemes így is kezelni.
Kicsik az esélyek, de nem kizárhatóak,
S ez már pont elég a latolgatáshoz.
Pláne, hogy nem tudjuk, hogy hol vannak a (fizikai, élettani) határok.
Még azt sem tudjuk, hogy mi a sötét anyag, meg energia, csak találgatunk, holott a számítások szerint az alkotja az ismerni vélt világegyetem többségét.
Azt sem tudjuk kizárni, hogy nem e egy multiverzumban élünk.
Azt sem, hogy az ismerteken kívül milyen átjárások létezhetnek még.

Bakker, még azt sem tudjuk tudományosan leírni, hogy a kutyánk honnan érzi meg, hogy hazafele tartunk a munkahelyünkről - függetlenül annak idejétől...
Persze találgatni lehet, én se teszek mást, csak azt ne felejtsük már el, hogy a teóriákra felépitett ráadásúl kis mintából összerakott valószínüség számítás eredménye nem determenista.
Ez inkább matematikai probléma.
Az esély a lottó 5-re 90!/5!*85! ami így 1 a 43 949 268-hoz Ami 0,00000228%.
De csak akkor ha egy alkalommal játszod meg az összes verziót. De az esélyed nem nő ha 50milliószor játszol egymás után!

Most pedig úgy áll a dolog, hogy az élet kialakulása egy telitalálat + értelmes élet rögtön egy másik 5találatos szelvény, ugyanezek érvényesek egy másik hasonló világra is, ez már 4×lottó ötös 2civnél újabb telitalálatos szelvény, hogy egy időben legyünk relatív elérhető közelségben. Tehát zsinórban kell minimum 5telitalálatos szelvény 2civnél még többel számolva a nyerő sorozatnak tovább kell érdemben emelkedni.

Ezzel egyáltalán nem zárok ki semmit de sokan szerintem nem érzékelik a problémát.
Pontosan! Az emberiség tudása igen csekély. Fiatal technikai civilizáció vagyunk mi még.
Már megint ez. Nem tudjuk, hogy mekkora az a skála ami megismerhető, így az se kijelenthető, hogy jelenleg hol állunk rajta.
 
  • Tetszik
Reactions: G__G and tonyo

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 602
12 716
113
Már bocsánat de a nagy számok törvénye persze jól hangzó szófordulat, de nem ezt mondja, így nem is következtethető belőle a levont konklúzió.
A nagy számok törvénye azt jelzi, hogy ha ugyanazt a vizsgálatot többször elvégzik (például érme feldobása, rulett kerék dobása stb.), Akkor egy bizonyos esemény megismétlődésének gyakorisága ( fejjel vagy irás, a 3-as szám fekete színű, stb.) állandóhoz fog közelíteni. Ez viszont ennek az eseménynek a valószínűsége.

Ez a vizsgálati módszer aligha alkalmazható egy több nagyságrendel nagyon komplexitású rendszerben aminek sok elemét nem is ismerjük.


Nem győzöm hangsúlyozni az esély/valószínüség számítás csak ismert rendszeren belül ad pontos eredményt.
Ezért is van, hogy attól függően ki milyen számítási és szűrési képletet alkalmaz az élet kialakulására civilizációkra stb, csak a tétel bonyolultságától függetlenül változó eredményeket ad. Ezt érdemes így is kezelni.

Persze találgatni lehet, én se teszek mást, csak azt ne felejtsük már el, hogy a teóriákra felépitett ráadásúl kis mintából összerakott valószínüség számítás eredménye nem determenista.
Ez inkább matematikai probléma.
Az esély a lottó 5-re 90!/5!*85! ami így 1 a 43 949 268-hoz Ami 0,00000228%.
De csak akkor ha egy alkalommal játszod meg az összes verziót. De az esélyed nem nő ha 50milliószor játszol egymás után!

Most pedig úgy áll a dolog, hogy az élet kialakulása egy telitalálat + értelmes élet rögtön egy másik 5találatos szelvény, ugyanezek érvényesek egy másik hasonló világra is, ez már 4×lottó ötös 2civnél újabb telitalálatos szelvény, hogy egy időben legyünk relatív elérhető közelségben. Tehát zsinórban kell minimum 5telitalálatos szelvény 2civnél még többel számolva a nyerő sorozatnak tovább kell érdemben emelkedni.

Ezzel egyáltalán nem zárok ki semmit de sokan szerintem nem érzékelik a problémát.

Már megint ez. Nem tudjuk, hogy mekkora az a skála ami megismerhető, így az se kijelenthető, hogy jelenleg hol állunk rajta.
Abszolút.
Árnyalja a képet az, ha nem csak a Tejútrendszerben gondolkodunk, hanem az általunk ismert és és ilyen-olyan módon érzékelt Világegyetemben, mert akkor még ezekkel az esélyekkel is már érdemi mennyiségű élet/"értelmes" élet lehetséges.
Erre jogosan lehet mondani, hogy oké, de akkor mennyi esélye van a kontaktnak velük?
A jelenlegi fizikai ismereteink szerint semmi.
A gond a jelenlegivel van. Mert lehet, hogy ez sem mérvadó.
Gondoljunk bele, hogy alig 200 éve (ami egy csepp az idő tengerében) még az volt a komoly meggyőződés, hogy az emberi szervezet nem képes elviselni a 100 km/h sebességet...

Tán sokkal beljebb leszünk, ha már le tudjuk írni működőképesen a sötét anyagot/energiát.
Addig szerintem van annyira komolytalan az egész spekulálásunk, mint a 100 km/h veszélyessége fiziológiailag...

Ja, s akkor még nem beszéltünk az elméletileg lehetséges multiverzumokról.

A 200 évvel ezelőtti tudósokhoz viszonyítva mindenképpen sokkal előrébb vagyunk,
De hogy mennyire vagyunk még a Világegyetem működő, pláne alkalmazható fizikai leírásától, abba bele sem merek gondolni.

Innentől mindenkinek igaza van mindaddig, amíg;

a, nem sikerül a teljes leírás, no meg az emberi élet szempontjából releváns valós idejű érzékelése az esetleges távoli/párhuzamos életek létezésének, illetve annak nagy bizonyosságú kizárásának
b, meg nem jelenik John Smith, Szabó János, stb. zöldövezeti kertjében egy idegen lény vagy eltakarva a Napot olyan bizonyossággal, hogy azt még a Gonosz Titkosszolgálatok/Kormányok sem tudják majd letagadni.


Ui:

Jó lenne már az élet fogalmát is tisztázni, mert mi van, ha az AI is egyszer teljesíteni tudja majd a kritériumokat úgy, hogy mi nem tudjuk ellenőrizni (hja, mert hagyná...) a biológiai mivoltát...

...én csak egy gépkocsivezető vagyok, nem ér kiröhögni.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 711
10 651
113
Mondjuk az emberiség fejlődési görbéje kezd ellapulni, az elmúlt 50 évben nem nagyon volt áttörés, csak a rég meglévő ismereteinkkel fejlesztünk csillivilli software-t. De a fénysebességhez egy jottányit sem kerültünk közelebb.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Mondjuk az emberiség fejlődési görbéje kezd ellapulni, az elmúlt 50 évben nem nagyon volt áttörés, csak a rég meglévő ismereteinkkel fejlesztünk csillivilli software-t. De a fénysebességhez egy jottányit sem kerültünk közelebb.
Nem is tudom hol kezdjem, kb minden iparágban meg tudományban fejlődés volt az elmult 50 évben, kivéve talán a szociológia-közeli tanokat, genderszak meg hasonló szarok, ott a teljes agyhalál állt be. Kiragadtál egy iparágból egy szeletet, és ezt extrapoláltad mindenre, ami hülyeség. A fénysebességhez nincs ahogy közel kerűlni a jelenlegi fizikával, amíg a használt képletei arra alapoznak, hogy az az elméleti max, addig képtelenség elérni. A rakétatehnológia meg ugyanaz maradt, gyors gázak mennek egy irányba, a hasznos tömeg meg a másikba, hatás-ellenhatás elve, kb minden így működik, de nem csak a rakétáknál hanem a hétköznapjainkban is. Az ion-hajtómű hosszú távon gyorsabb, de az is ugyanígy működik és csak az űrben ér valamit, ode felreptetni vele semmit nem tudsz. Ha fényévekben gondolkodsz és emberi mértékkel kezelhető időkben, akkor féregjárat, teleportálás, térgörbítés irányába kell elmenni, amikre biztosan van képlet, de tehnológia nincs.
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 535
16 490
113
Abszolút.
Árnyalja a képet az, ha nem csak a Tejútrendszerben gondolkodunk, hanem az általunk ismert és és ilyen-olyan módon érzékelt Világegyetemben, mert akkor még ezekkel az esélyekkel is már érdemi mennyiségű élet/"értelmes" élet lehetséges.
Erre jogosan lehet mondani, hogy oké, de akkor mennyi esélye van a kontaktnak velük?
A jelenlegi fizikai ismereteink szerint semmi.
A gond a jelenlegivel van. Mert lehet, hogy ez sem mérvadó.
Gondoljunk bele, hogy alig 200 éve (ami egy csepp az idő tengerében) még az volt a komoly meggyőződés, hogy az emberi szervezet nem képes elviselni a 100 km/h sebességet...
Az elmúlt 200év fejlődési intenzitása nem releváns adat a jövőre vonatkozóan. Ha nagyobb mintát veszel mindjárt más a kèp pl. vagy 200 ezer évre volt szükség a pattintott kövektől eljutni a kerékig. Mindjárt másabb a fejlődési tempó!
Tán sokkal beljebb leszünk, ha már le tudjuk írni működőképesen a sötét anyagot/energiát.
Addig szerintem van annyira komolytalan az egész spekulálásunk, mint a 100 km/h veszélyessége fiziológiailag...
Talán. De ahogy már jeleztem is, mivel nem tudjuk, hogy mennyit nem tudunk, nehéz pontos következtetést levonni arra vonatkozóan jelenleg hol allunk, illetve mi van még előttünk. Az is lehet, hogy ez most sötét anyag és energia egy totál közömbös max csak csillagászati léptékben értelmezhető valami, így nem visz érdemben előrébb minket.
Ja, s akkor még nem beszéltünk az elméletileg lehetséges multiverzumokról.
Erről tényleg ne beszéljünk mert ez inkább fantázia. Csak mert valamit Yodát meg Harry Pottert is képesek vagyunk elképzelni még semmivel sem lesz valóságosabb.
A 200 évvel ezelőtti tudósokhoz viszonyítva mindenképpen sokkal előrébb vagyunk,
De hogy mennyire vagyunk még a Világegyetem működő, pláne alkalmazható fizikai leírásától, abba bele sem merek gondolni.

Innentől mindenkinek igaza van mindaddig, amíg;

a, nem sikerül a teljes leírás, no meg az emberi élet szempontjából releváns valós idejű érzékelése az esetleges távoli/párhuzamos életek létezésének, illetve annak nagy bizonyosságú kizárásának
b, meg nem jelenik John Smith, Szabó János, stb. zöldövezeti kertjében egy idegen lény vagy eltakarva a Napot olyan bizonyossággal, hogy azt még a Gonosz Titkosszolgálatok/Kormányok sem tudják majd letagadni.


Ui:

Jó lenne már az élet fogalmát is tisztázni, mert mi van, ha az AI is egyszer teljesíteni tudja majd a kritériumokat úgy, hogy mi nem tudjuk ellenőrizni (hja, mert hagyná...) a biológiai mivoltát...

...én csak egy gépkocsivezető vagyok, nem ér kiröhögni.
Szerintem nem röhög ki senki. Ezek valid kèrdések. Az ezzel foglalkozó tudósoknak bölcseszeknek is meggyűlik vele a baja, már a virusoknál is. A valódi AI szerencsére még messze van.


Miért ne jönne?
Biztos érdekesebbek vagyunk, mint a sok egyforma kő, amivel tele van a világ mindenség....
Minket is a másik élet érdekel igazán, nem azt, hogy X fényévre milyen kavicsok vannak.
Ha képesek ide jönni, akkor meg is teszik. Ha megteszik akkor mintát is visznek, ahogyan mi is vinnénk.
Telepítenek megfigyelő állomást, idejárnak kutatni stb... Érdekes bolygó a miénk, és jó eséllyel egyedi. Biztos van mit nézni!
Nagyon egysíkúan gondolkozol a lehetséges idegen civilizációk kapcsán.
Persze a Farscape meg StarWars vilagokban mindenki haverkodig kereskedik vagy háborúzik egymással. De pl a Vének Háborúja univerzumban a legfejlettebb faj a Korszuk pont szarnak mindenkire. Számukra a többi faj és az ember mint egy pondró. Még szóba állni se nagyon akarnak, mindenki féli őket mert több nagyságrendel fejlettebbek. Hobbiból èrtelmet tudnak adni akár egy állatnak amiből civilizáció fejlődik, de a tárgyaló teret és még a saját nagykövetet is levágják a picsába aki beszélt velünk mert az annyira lealacsonyító!
Egy másik példa valamelyik régen olvasott Artur C. Clark regényben az idegenek amint tudomást szereznek rólunk küldenek egy benga meteort Föld felé. Nem akarnak ők semmit vizsgálni haverkodni..

Gondolat kísérlet;
Mondjuk az évszázad végére már betelepitettük a naprendszerünket fejlett stabil civilizációnk prosperál. Erre a Vénuszról ami a baratságtalan kötlrnyezet miatt nem egy túl kutatott bolygó kiderül, hogy olyan lények milliárdjai lakják amik a követ rágcsálnak és az atmoszférát a kiválasztott Co2 maguk állítják elő. Akkorák mint mikro erős páncèl védi őket kénsavat köpenk. A legújabb műholdas megfigyeléseink szerint hasonlóan működnek mint a termeszek, nagy összetett strukturákat èpítenek. Így azt hisszük az èrtelmük is korlátozott, azonban egy nap Vénusz pályán egy növekvő tárgyat azonosítanak a radarok. Kiderül, hogy úgy érik el a pályát, hogy előbb mint a halak a hólyagukat felfujják és felemelkednek a magas atmoszfèrában majd kémia reakciót használva egyfajta sugár hajtással szökési sebességre gyorsítanak. A vákuumtól a páncéljuk védi a hajókat pedig mint a kristályokat növesztve építik.

Te komolyan neki állnál haverkodni ezekkel az izèkkel amikor más lehetőség nem lévén csak a Föld felé jöhetnek először?
Még ha ártalmatlanok is lennének túl kockázatos. A létük minden aspektusa inkompatibilis a miénkel.
Ahogy ha egy hangyaboly tábort ver a konyhában kiírtjuk őket a picsába, pedig azok még nem is veszélyeztetik az életünket.
Ha már leginkább a saját példánkból indulunk ki, akkor talán feltételezhető az is, hogy több civ is gondolkozhat hasonlóan. Vagyis a jobb megelőzi a bajt. Érdemes csendben maradni, és ha valami mégis felbukkan csírájában elfojtani.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 711
10 651
113
Nem is tudom hol kezdjem, kb minden iparágban meg tudományban fejlődés volt az elmult 50 évben, kivéve talán a szociológia-közeli tanokat, genderszak meg hasonló szarok, ott a teljes agyhalál állt be. Kiragadtál egy iparágból egy szeletet, és ezt extrapoláltad mindenre, ami hülyeség. A fénysebességhez nincs ahogy közel kerűlni a jelenlegi fizikával, amíg a használt képletei arra alapoznak, hogy az az elméleti max, addig képtelenség elérni. A rakétatehnológia meg ugyanaz maradt, gyors gázak mennek egy irányba, a hasznos tömeg meg a másikba, hatás-ellenhatás elve, kb minden így működik, de nem csak a rakétáknál hanem a hétköznapjainkban is. Az ion-hajtómű hosszú távon gyorsabb, de az is ugyanígy működik és csak az űrben ér valamit, ode felreptetni vele semmit nem tudsz. Ha fényévekben gondolkodsz és emberi mértékkel kezelhető időkben, akkor féregjárat, teleportálás, térgörbítés irányába kell elmenni, amikre biztosan van képlet, de tehnológia nincs.
Hát úgy kb. ezt mondom én is genderkivetülés nélkül. A kémiai rakétahajtómű 1000 éves, az elektromos mondjuk 50. És nincs jobb. Sok kilométeres napvitorla sok ezer hektár napelem táplálta lézer póthajtással elvileg, mert erőforrás nem lesz rá jó darabig és az sem lesz FTL. A térhajlítás meg féreglyuk még nagyon sci-fi. És igen. Mindent finomítanak, de nagy ipari áttörés rég volt.
 

dragonette

Well-Known Member
2016. június 14.
604
2 089
93
Nem tudom hogy tóvám, nemrég az amcsi kongresszusban albizottsági meghallgatás volt UAP ügyben. 2023-as anyag.
3 tanú, nem kispályások: légierőtől, nemzeti gárdától, Nemzeti Térinformatikai Hírszerzéstől (!!!), illetve egyikük a haditengerészettől. 10 év fölötti szolgálati idő mindegyiküknél...
Nagyon komoly állítások hangzanak el, némelyik kérdésre meg is tagadják a nyilvános választ...

Kongresszusi képviselők: Alexandria Occasio Cortez, Matt Gaetz, pár már ismertebb arc a kérdezők közül...

Itt egy egyperces kivágás néhány érdekes kérdés-válaszról:
.....
..."-Úgy gondolja, hogy az USA birtokában vannak földönkívüli eredetű űrhajók?(UAP-ok)"
"-Teljes mértékben, miután 4 év alatt több mint 40 tanú erősítette ezt meg."
"-Hol?"
"-Ismerem a pontos helyeiket ahol találhatóak, és meg is adtam az Általános Kivizsgálónak (General Inspector)"...

Van még pár nagyon hidegrázós rész, ajánlom mindenkinek!
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 535
16 490
113
Nem tudom hogy tóvám, nemrég az amcsi kongresszusban albizottsági meghallgatás volt UAP ügyben. 2023-as anyag.
3 tanú, nem kispályások: légierőtől, nemzeti gárdától, Nemzeti Térinformatikai Hírszerzéstől (!!!), illetve egyikük a haditengerészettől. 10 év fölötti szolgálati idő mindegyiküknél...
Nagyon komoly állítások hangzanak el, némelyik kérdésre meg is tagadják a nyilvános választ...

Kongresszusi képviselők: Alexandria Occasio Cortez, Matt Gaetz, pár már ismertebb arc a kérdezők közül...

Itt egy egyperces kivágás néhány érdekes kérdés-válaszról:
.....
..."-Úgy gondolja, hogy az USA birtokában vannak földönkívüli eredetű űrhajók?(UAP-ok)"
"-Teljes mértékben, miután 4 év alatt több mint 40 tanú erősítette ezt meg."
"-Hol?"
"-Ismerem a pontos helyeiket ahol találhatóak, és meg is adtam az Általános Kivizsgálónak (General Inspector)"...

Van még pár nagyon hidegrázós rész, ajánlom mindenkinek!
Volt. Pár oldalt lapozz vissza.
Ez az a figura aki esküszik, hogy ismer olyanokat akik már találkoztak azokkal akik tutira már látták az UFOkat. És azoktól tudja, hogy komplett űrhajók is vannak.

És ugye ez véletlenül egy időben pörgött a Hunter Biden üggyel.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 204
60 121
113
Hát úgy kb. ezt mondom én is genderkivetülés nélkül. A kémiai rakétahajtómű 1000 éves, az elektromos mondjuk 50. És nincs jobb. Sok kilométeres napvitorla sok ezer hektár napelem táplálta lézer póthajtással elvileg, mert erőforrás nem lesz rá jó darabig és az sem lesz FTL. A térhajlítás meg féreglyuk még nagyon sci-fi. És igen. Mindent finomítanak, de nagy ipari áttörés rég volt.

Érdemes utána olvasni a 70's évek atommeghajtású űrhajó koncepcióinak. Tényleg működőképesek, csak akkor se akarta bele tenni senki azt a több száz milliárd dollárt, hogy megvalósuljanak.
Ha bele gondolsz, anyagilag a holdutazás is egy f@szság volt, milliárd dollárokért hoztak haza pár kavicsot, meg kitűztek egy zászlót.
Ezért nem valósultak meg a komolyabb űrhajós tervek.
Amíg nincs benne anyagi haszon, addig nem lesz e téren semmi.
A profitábilis műhold fellövöldözés meg megy kémiai hajtóanyaggal is. De azon a téren is jelentősen nőtt a hatékonyság.

Nagyon egysíkúan gondolkozol a lehetséges idegen civilizációk kapcsán.
Persze a Farscape meg StarWars vilagokban mindenki haverkodig kereskedik vagy háborúzik egymással. De pl a Vének Háborúja univerzumban a legfejlettebb faj a Korszuk pont szarnak mindenkire. Számukra a többi faj és az ember mint egy pondró. Még szóba állni se nagyon akarnak, mindenki féli őket mert több nagyságrendel fejlettebbek. Hobbiból èrtelmet tudnak adni akár egy állatnak amiből civilizáció fejlődik, de a tárgyaló teret és még a saját nagykövetet is levágják a picsába aki beszélt velünk mert az annyira lealacsonyító!
Egy másik példa valamelyik régen olvasott Artur C. Clark regényben az idegenek amint tudomást szereznek rólunk küldenek egy benga meteort Föld felé. Nem akarnak ők semmit vizsgálni haverkodni..

Szerintem pont ezért figyelnek minket az idegenek, hogy megtudják kiírtjuk-e magunkat, vagy esetleg segíteniük kell benne.
Ha elkezdenénk kilépni a naprendszerbe, lehet pofáncsapkodnának minket....

Gondolat kísérlet;
Mondjuk az évszázad végére már betelepitettük a naprendszerünket fejlett stabil civilizációnk prosperál. Erre a Vénuszról ami a baratságtalan kötlrnyezet miatt nem egy túl kutatott bolygó kiderül, hogy olyan lények milliárdjai lakják amik a követ rágcsálnak és az atmoszférát a kiválasztott Co2 maguk állítják elő. Akkorák mint mikro erős páncèl védi őket kénsavat köpenk. A legújabb műholdas megfigyeléseink szerint hasonlóan működnek mint a termeszek, nagy összetett strukturákat èpítenek. Így azt hisszük az èrtelmük is korlátozott, azonban egy nap Vénusz pályán egy növekvő tárgyat azonosítanak a radarok. Kiderül, hogy úgy érik el a pályát, hogy előbb mint a halak a hólyagukat felfujják és felemelkednek a magas atmoszfèrában majd kémia reakciót használva egyfajta sugár hajtással szökési sebességre gyorsítanak. A vákuumtól a páncéljuk védi a hajókat pedig mint a kristályokat növesztve építik.

Te komolyan neki állnál haverkodni ezekkel az izèkkel amikor más lehetőség nem lévén csak a Föld felé jöhetnek először?
Még ha ártalmatlanok is lennének túl kockázatos. A létük minden aspektusa inkompatibilis a miénkel.
Ahogy ha egy hangyaboly tábort ver a konyhában kiírtjuk őket a picsába, pedig azok még nem is veszélyeztetik az életünket.
Ha már leginkább a saját példánkból indulunk ki, akkor talán feltételezhető az is, hogy több civ is gondolkozhat hasonlóan. Vagyis a jobb megelőzi a bajt. Érdemes csendben maradni, és ha valami mégis felbukkan csírájában elfojtani.


Én a mai napig nem értem miért nem kutatják jobban a vénuszt. Értem én, hogy a marson lehetett élet pár milliárd éve, és hogy valójában azért ott kutatunk, mert szinte biztos, hogy nem találunk semmit.
De a vénusz légköre lényegében olyan, mint egy mélytengeri óceán. Alul vulkánok, fent egy extrém sűrű meleg légkör, fentebb ritkább hűvösebb légkör. Közben persze rendszeresen villámlik is. Simán lehet, hogy tele van bakteriális élettel!
Csak valamiért sosem kutatjuk....
Amúgy az is felmerült bennem, mi van ha nincs ott élet. Mert akkor lehet oda kellene vinni.
Ugyanis vannak széndioxid faló organizmusok. Nekik egy kánaán lehetne a bolygó :)
Szerintem az életet szétszórni más, alkalmas bolygókon nem biztos, hogy rossz ötlet.
Lehet mi is e miatt létezünk. Valaki meglátta a forrongó, széndioxiddal teli földet, és ide szórt némi mikróbát. Aztán mi lettünk a folyamat vége :cool:
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 535
16 490
113
Érdemes utána olvasni a 70's évek atommeghajtású űrhajó koncepcióinak. Tényleg működőképesek, csak akkor se akarta bele tenni senki azt a több száz milliárd dollárt, hogy megvalósuljanak.
Ha bele gondolsz, anyagilag a holdutazás is egy f@szság volt, milliárd dollárokért hoztak haza pár kavicsot, meg kitűztek egy zászlót.
Ezért nem valósultak meg a komolyabb űrhajós tervek.
Amíg nincs benne anyagi haszon, addig nem lesz e téren semmi.
A profitábilis műhold fellövöldözés meg megy kémiai hajtóanyaggal is. De azon a téren is jelentősen nőtt a hatékonyság.
Speciel nem csak pénz kérdése volt a dolog. Az csak az egyik ok, de felérték azt is, hogy atomot a rakéta technológiával kombinálva túl kockázatos. Egyszerűen nem hoz annyit ami miatt megérné a sugarszennyezèst bevállalni egy esetleg elpukkanó rakéta miatt.
A hold verseny eredményét leredukálni a visszahozott kövekre és a kitűzött zászlóra végtelenül hibás. Több területnek adott nagy lökést mint gondolnánk. Az elektronika, (kamera) számítástechnika, rádió-elektronika, mikrohullámú kommunikáció, gyártás és anyagtudományok fejlődése (tűzálló anyagok) iranyitas (fly by wire, joystick) kilőtt annak nyomán. +memória matrac étel tartositás/csomagolás Ès mint járulékos haszon a Szovjetunió túlköltekezèsèhez is hozzá járult.
Szerintem pont ezért figyelnek minket az idegenek, hogy megtudják kiírtjuk-e magunkat, vagy esetleg segíteniük kell benne.
Ha elkezdenénk kilépni a naprendszerbe, lehet pofáncsapkodnának minket....




Én a mai napig nem értem miért nem kutatják jobban a vénuszt. Értem én, hogy a marson lehetett élet pár milliárd éve, és hogy valójában azért ott kutatunk, mert szinte biztos, hogy nem találunk semmit.
De a vénusz légköre lényegében olyan, mint egy mélytengeri óceán. Alul vulkánok, fent egy extrém sűrű meleg légkör, fentebb ritkább hűvösebb légkör. Közben persze rendszeresen villámlik is. Simán lehet, hogy tele van bakteriális élettel!
Csak valamiért sosem kutatjuk....
Amúgy az is felmerült bennem, mi van ha nincs ott élet. Mert akkor lehet oda kellene vinni.
Ugyanis vannak széndioxid faló organizmusok. Nekik egy kánaán lehetne a bolygó :)
Szerintem az életet szétszórni más, alkalmas bolygókon nem biztos, hogy rossz ötlet.
Lehet mi is e miatt létezünk. Valaki meglátta a forrongó, széndioxiddal teli földet, és ide szórt némi mikróbát. Aztán mi lettünk a folyamat vége :cool:
bár a Vénusz közelebb van a naprendszer belseje felé haladni egységnyi Isp-re vetítve költségesebb. És akkor ugye ott vannak a brutál körülmények mint extrém magas nyomás, korrózív kénsavas légkör, magas hőmérséklet. Egyébként készül új NASA és Orosz Venyera Vénusz misszió is. De valahol érthető, hogy a Vénusz miért nem prioritás a Mars meg a Jupiter és Szaturn holdjaival szemben.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 204
60 121
113
Ez régi videó, de még mindig nagyon jó:

Különösen érdekes a 4. dimenziós tárgyak és élőlényekre vonatkozó rész.
(Carl Sagan az előadó)