UH-60 / S-70 Black Hawk (Sikorsky,USA)

[Terminator]

August 7, 2019

The Republic of Korea has requested to buy twelve (12) MH-60R Multi-Mission Helicopters, equipped with the following: thirteen (13) APS-153(V) Multi-Mode Radars (12 installed, 1 spare); twenty-five (25) T-700-GE-401C Engines (24 installed, 1 spare); twelve (12) Airborne Low Frequency Sonar Systems (ALFS) (12 installed); thirteen (13) AN/AAS-44C(V) Multi-Spectral Targeting Systems (12 installed, 1 spare); twenty-four (24) Embedded Global Positioning System/Inertial Navigation Systems (EGI) with Selective Availability/Anti-Spoofing Module (SAASM) (24 installed); twelve (12) Link 16 Multifunctional Information Distribution Systems – Low Volume Terminals (MIDS-LVT) Block Upgrade Two Terminals; four (4) M-240D crew served guns; four (4) GAU-21 crew served guns; and one thousand (1,000) AN/SSQ-36/53/62 sonobuoys. Also included are twenty-four (24) AN/ARC-210 RT-1990A(C) radios with Communications Security (COMSEC); twenty (20) AN/ARC-220 High Frequency radios; twenty (20) AN/APX-123 Identification Friend or Foe (IFF) transponders; spare engine containers; facilities study; design and construction; spare and repair parts; support and test equipment; communications equipment; ferry support; publications and technical documentation; personnel training and training equipment; U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistics support services; and other related elements of logistics and program support. The total estimated program cost is $800 million.

 

[Terminator]

12 helikopter Koreának 800 millió USD (= 236 milliárd HUF)
(66,6 millió USD az egy gépre jutó költéség átlagosan)

7 helikopter a görögöknek 600 millió USD (= 177 milliárd HUF)
( 85,7 millió USD az egy gépre jutó költéség átlagosan)

A görögöt a fegyverzet drágította meg ennyire?

 

[arbalest]

 

[boki]

 

[Törölt tag 1586]

Nem gyengén néz ki az UH-60 V új digitális műszerfala...

 

[Schurrer]

 

[boki]

 

[Törölt tag 1586]

igen ez így van ,teljesen igazad van, ettől függetlenül nem szabad összekeverni mi a feladata egy közepes szállítóhelikopternek , illetve attól hogy pár dolgot megtud csinálni részlegesen az UH amit az airbus attól még nem kerülnek egy osztályba

Az általánosan elfogadott besorolás szerint mind a UH-60 mind a H225 a közepes szállítóhelikopterek kategóriába tartozik.
Viszont szerintem az UH-60M Upgrade jóval korszerűbb kialakítású és az új GE T901 hajtóművekkel sokkal nagyobb teljesítményű mint a H225M
Két okból:
1.) Az UH-60M fly-by-wire kormányvezérlése
A gépen a botkormány (joystick) és a vezérlés közötti hagyományos tolórudas kapcsolatot üvegszálas kábelekkel váltották fel.
Ez millió előnnyel jár. Csökken a tömeg, nő a megbízhatóság és a sérülés állóság, a gép könnyebben kormányozható, stb...
Egyenlőre a hidraulikus aktuátorok maradtak, de a következő bejelentett fejlesztési lépcsőfok a teljesen elektromos aktuátorok alkalmazása.

2.) Az új GE T901 hajtóművek
Folyamatban van mind az AH-64-ek mind az UH60M-ek újra hajtóművezése. Az új GE T901 óriási előrelépés a korábbi GE T700-as sorozatú hajtóművekhez képest.
A hajtóművek teljesítménye a korábbi 1.410 kW-ról több mint 50%-kal (!!) 2.200 kW-ra nő. Mindeközben az üza. fogyasztás 25%-kal csökken, a hajtómű tömege nem változik és az élettartam 20%-kal nő.

Hogy ez mit jelent az UH-60 teljesítményének a növekedésében?
A számok:​

H225M​

max. felszálló tömeg: 11.200 kg
max. hasznos teher: 5.670 kg
hajtómű: 2 x Turbomeca Makila 2A1 - egyenként 1776 kW
​

UH-60M régi T700 hatóművel​

max. felszálló tömeg: 9.980 kg
max. hasznos teher: 4.200 kg
hajtómű: 2 x GE T701E - egyenként 1.410 kW

Az új hajtóművek 50%-kal nagyobb hajtómű teljesítményével az UH-60 hasznos tömege nagy valószínűséggel erősen közelíteni fogja érni a nála majd két tonnával nehezebb H225M teheremelő képességét! Hot-High képességben pedig tutira kenterbe fogja verni az Airbus típust.
​

 

[pöcshuszár]

Az új hajtóművek 50%-kal nagyobb hajtómű teljesítményével az UH-60 hasznos tömege nagy valószínűséggel erősen közelíteni fogja érni a nála majd két tonnával nehezebb H225M teheremelő képességét! Hot-High képességben pedig tutira kenterbe fogja verni az Airbus típust.

The company’s T901 turbine engine has a single-spool core architecture, compared to the T900’s dual-spool design put forward by competitor Advanced Turbine Engine Company (ATEC), a joint venture of Honeywell and Pratt & Whitney. The contract is cost-plus-incentive-fee and firm-fixed-price. It has an estimated completion date of August 2024, with low-rate production anticipated soon after.

Forrás
Az USA áthajtóművezését is majd csak 2025 utánra tervezik. De mire egyáltalán oda kerülnénk, hogy mi is kapjunk belőle, lenne az vagy 2030-is! (1600UH-60, és 600AH-64-re terveznek)
Ezek után pedig nem biztos, hogy olyan messzire érdemes előretekinteni!
Attól, hogy te azonos kategóriába teszed a 2 helikoptert, azok még nem fognak azonosba kerülni.
Hiába növelik meg egyszer majd a hajtóműveit a Black Hawk-nak, ha a belső mérete nem elegendő a szükséges katona elszállításara (gondolom, hogy nem véletlen esett erre a választás, mivel kisebb gépe az Airbusnak is lett volna.). A H225M kb. 4m3-rel nagyobb kabinnal rendelkezik, amit a legsűrűbben pakolva 28 katonával lehet telerakni.
Az a raj nagyságától függően 2-3 raj is lehet.

 

[fedett_mókus]

Az általánosan elfogadott besorolás szerint mind a UH-60 mind a H225 a közepes szállítóhelikopterek kategóriába tartozik.
Viszont szerintem az UH-60M Upgrade jóval korszerűbb kialakítású és az új GE T901 hajtóművekkel sokkal nagyobb teljesítményű mint a H225M
Két okból:
1.) Az UH-60M fly-by-wire kormányvezérlése
A gépen a botkormány (joystick) és a vezérlés közötti hagyományos tolórudas kapcsolatot üvegszálas kábelekkel váltották fel.
Ez millió előnnyel jár. Csökken a tömeg, nő a megbízhatóság és a sérülés állóság, a gép könnyebben kormányozható, stb...
Egyenlőre a hidraulikus aktuátorok maradtak, de a következő bejelentett fejlesztési lépcsőfok a teljesen elektromos aktuátorok alkalmazása.

2.) Az új GE T901 hajtóművek
Folyamatban van mind az AH-64-ek mind az UH60M-ek újra hajtóművezése. Az új GE T901 óriási előrelépés a korábbi GE T700-as sorozatú hajtóművekhez képest.
A hajtóművek teljesítménye a korábbi 1.410 kW-ról több mint 50%-kal (!!) 2.200 kW-ra nő. Mindeközben az üza. fogyasztás 25%-kal csökken, a hajtómű tömege nem változik és az élettartam 20%-kal nő.

Hogy ez mit jelent az UH-60 teljesítményének a növekedésében?
A számok:
H225M
max. felszálló tömeg: 11.200 kg
max. hasznos teher: 5.670 kg
hajtómű: 2 x Turbomeca Makila 2A1 - egyenként 1776 kW

UH-60M régi T700 hatóművel
max. felszálló tömeg: 9.980 kg
max. hasznos teher: 4.200 kg
hajtómű: 2 x GE T701E - egyenként 1.410 kW

Az új hajtóművek 50%-kal nagyobb hajtómű teljesítményével az UH-60 hasznos tömege nagy valószínűséggel erősen közelíteni fogja érni a nála majd két tonnával nehezebb H225M teheremelő képességét! Hot-High képességben pedig tutira kenterbe fogja verni az Airbus típust.
​

minden tiszteletem a Tiéd mert normálisan,adatok alapján próbálsz érvelni
2 dologra hívnám fel a figyelmed :
-első , amit pöcshuszár is mondott már , először az ami vasakkal lesz foglalkozva illetve az ami vasat az "infinite fuel" jegyében tervezték , mire velünk egyáltalán foglalkoznának lenne vagy 2030-2035
-második , a két gép nem egy kategória még mindig , az egyik utility helicopter (UH60) míg az airbus a tactical transport helikopter kategóriába esik , a kettőnek megvan a maga maga feladata és nem ugyanaz , mint mondtam attól hogy az ami vas képes néhány hasonló dologra mint az airbus nem fogja tudni kiváltani , még csak össze sem hasonlíthatók , ha nagyon más vashoz szeretnéd hasonlítani akkor az NH90 vagy a MI38 sokkal jobb viszonyítás
(+1 , amíg a UH combat radius-a alig 600km addig az airbusnál ez picivel több mint 850km)
arról nem beszélve hogy míg az UH-ba éppen beszáll 11 koma addig az airbusba 28-an ülnek be

 

[Törölt tag 1586]

Rászántam egy kis időt, de nem találtam olyat, ami igazolná a korábbi kijelentésedet. Egyáltalán melyik upgrade-ra gondolsz? Ha van forrás ahonnan meritettél oszd meg velem kérlek.

Jelenleg is futó program az ARMY-nál az UH-60L és M változatainak közös avionikai platformra hozása. (Az A modellt fokozatosan kivonják a rendszerből) Az átépítésre kerülő L modell (közel 750 db) új megjelölése - UH-60V
Az átépítés során az átépített L modell NEM kapja meg az M modell fly-by-wire kormány rendszerét.

Ezt követő modernizációs lépcsőfok a hajtóművek cseréje az új generációs GE T901-re.

Azt látni kell hogy az új hajtómű fejlesztése a GE számára egy "low hanging fruit" mivel a hajtómű gyakorlatilag már létezik
Az új T901 gyakorlatilag minden fontos elemét a már létező civil változatú GE ATP / Catalyst TP hajtóműből emelik át
erről a hajtóműről már volt szó itt
https://forum.htka.hu/threads/egyéb-hajtóművek.100/page-11#post-375224
és ez a hajtómű már létezik.

Az első ezzel a típusú hajtóművel szerelt repülőgépet - Cassna Denali - várhatóan 2020-ban adják át a megrendelőnek.

A katonai T901-ek gyártása 2014-ben kezdődik és 2025-ben adják át az első áthajtóművezett UH-60-at (és AH-64-et) az ARMY-nak.

Kb. akkor amikor az általunk megrendelt H225M-ek is beérkeznek….




​

 

[Törölt tag 1586]

Nekem úgy tűnik hogy az első linkelt videó nem műxik
talán most:

a két gép nem egy kategória még mindig , az egyik utility helicopter (UH60) míg az airbus a tactical transport helikopter kategóriába esik

Már bocsi, de azt hogy a gyártó milyen hangzatos neveket ad a gyártmányának hogy úgy mondjam, tök mindegy.
Talán hasznosabb ha az osztályba sorolást a gépek feladata és teljesítménye alapján végezzük.
FELADAT alapján mind az UH-60, mind a H225M alapban u.azt a feladatot látja el, nevezetesen utánpótlás és katonák szállítása a front és a hátország között.
Mind a kettő egy nélkülözhetetlen logisztikai eszköz.
Természetesen mind a kettő képes további katonai feladatokat is ellátni, pl.: CSAR, SOP, MEDEVAC, stb...
TELJESÍTMÉNY alapján u.az a súly kategória (MTOW ~ 10 tonna), hasznos teher 4-5 tonna (és ebben a UH-60 várhatóan utoléri a H225 -öst)

Mivel mind feladat terén, mind teljesítményben u.az vagy közel vannak egymáshoz, szerintem teljesen egyértelmű hogy u.abba a kategóriába - közepes szállító helikopter - tartozik mind a kettő.

 

[arcas]

Az átépítésre kerülő L modell (közel 750 db) új megjelölése - UH-60V

Igen, köszönöm, ezt megtaláltam,...fura a legnagyobb problémájuk pl. itt van leírva:

"Additional work is ongoing to complete software development, improve reliability, develop a performance planning module for UH-60V engines, and improve the cybersecurity posture before IOT&E in 2019, according to the report.

An Army vulnerability analysis found “no appreciable difference between the UH-60V and the legacy UH-60L in force protection, aircraft attrition, and forced landing kills when engaged by armor-piercing incendiary threats, high explosive incendiary threats, and rocket-propelled grenades,” according to the DOT&E report.

The report also states a cybersecurity assessment identified “a number of potential insider and near-sider cyber-attack vectors,” adding that an adversarial assessment “confirmed that some of those vectors could be exploited.”

The UH-60V Victor program plans to upgrade legacy UH-60L models at a rate of at least 48 aircraft per year, eventually modernizing 760 Black Hawks to include capabilities that better match the most up-to-date UH-60M version of the utility helicopter, but at a lower cost.

DOT&E recommended the Army “continue to develop UH-60V software to address the frequent reliability failure modes … [and] eliminate or reduce the cybersecurity vulnerability.”...

The Army also identified “12 deficiencies and 43 shortcomings” during software testing in May 2018, though the DOT&E report states many of these shortcomings “have since been corrected and verified in flight testing.”

A katonai T901-ek gyártása 2014-ben kezdődik és 2025-ben adják át az első áthajtóművezett UH-60-at (és AH-64-et) az ARMY-nak.

Az "Army-nak". 2025-ben. Ebből is látszik, hogy sem cseh sem magyar viszonylatban szóba sem kerülhetett ez az upgradel-t tipus.

Kb. akkor amikor az általunk megrendelt H225M-ek is beérkeznek….

Azaz kb. akkor amikor az utolsó H225M megérkezik, akkor kérdezhettünk volna rá, hogy esetleg az Army mellett rendelhetnénk-e belőle mi is. Mikorra lett volna nekünk abból heli?

Természetesen mind a kettő képes további katonai feladatokat is ellátni, pl.: CSAR, SOP, MEDEVAC, stb...
TELJESÍTMÉNY alapján u.az a súly kategória (MTOW ~ 10 tonna), hasznos teher 4-5 tonna (és ebben a UH-60 várhatóan utoléri a H225 -öst)

Igen, utoléri ebben a paraméterben,...mikor már rég repülnek a magyar H225M-k.

szerintem teljesen egyértelmű hogy u.abba a kategóriába - közepes szállító helikopter - tartozik mind a kettő.

Ezzel pl. teljes mértékben egyetértek. A csehek is ugyanezt mondták.

Suma sumárum...teljesen rendben van a H225M a leendő upgrade-lt (!) UH-60-al szemben, ami még csak papiron volt - igy azt egyszerűen nem is lehetett választani.

 

[pöcshuszár]

Mivel mind feladat terén, mind teljesítményben u.az vagy közel vannak egymáshoz, szerintem teljesen egyértelmű hogy u.abba a kategóriába - közepes szállító helikopter - tartozik mind a kettő.

Előttem már mindent leírt arcas.
Má csak annyi kiegészítés:
11 vs 28 fő.
Nincs több kérdésem bíró úr!

 

[Celebra]

Előttem már mindent leírt arcas.
Má csak annyi kiegészítés:
11 vs 28 fő.
Nincs több kérdésem bíró úr!

Biró úr,protestálok!A 2 helikoptertipust eltérő kvetelmények szerint tervezték.Mig az egyik egy harci,rohamdesszant szállitó,változattol függően komoly csataképességgel-addig a másik egy szállitó helikopter,felruházva rohamdesszant képességgel,de korlátozott harci képességekkel.A két tipus szerintem igazábol egymás kiegészitői,nem vetélytársai

 

[Törölt tag 1586]

Suma sumárum...teljesen rendben van a H225M a leendő upgrade-lt (!) UH-60-al szemben, ami még csak papiron volt - igy azt egyszerűen nem is lehetett választani.

Suma, sumárum….
A H225M valószínűleg megfelelő lesz a közepes szállítóhelikopter szerepre ha a reduktor problémát megnyugtatóan sikerül rendezni (és nem úgy hogy visszaveszik a reduktor üzemóráját és sűrítik a szervíz ciklusokat…)
Az új hajtóművel felszerelt UH-60M 2025-ben szolgálatba fog állni. Most 2019 van. Ha valaki 2025 ben korszerű helikopter akar kapni azt kb. ennyi idővel korábban kell megrendelni.
A nekünk szükséges 10-20 gép egyszerűen nem tétel egy LM / Sikorsky kaliberű gyártónak. A gép exportálható és exportálják is.
Vagyis simán lehetett volna választani akár ezt a típust is...

Ja, és az eredeti kérdés az volt hogy a legkorszerűbb gépet választottuk e?
A válasz ezek után az hogy: NEM

 

[Anti]

Suma, sumárum….
A H225M valószínűleg megfelelő lesz a közepes szállítóhelikopter szerepre ha a reduktor problémát megnyugtatóan sikerül rendezni (és nem úgy hogy visszaveszik a reduktor üzemóráját és sűrítik a szervíz ciklusokat…)
Az új hajtóművel felszerelt UH-60M 2025-ben szolgálatba fog állni. Most 2019 van. Ha valaki 2025 ben korszerű helikopter akar kapni azt kb. ennyi idővel korábban kell megrendelni.
A nekünk szükséges 10-20 gép egyszerűen nem tétel egy LM / Sikorsky kaliberű gyártónak. A gép exportálható és exportálják is.
Vagyis simán lehetett volna választani akár ezt a típust is...

Ja, és az eredeti kérdés az volt hogy a legkorszerűbb gépet választottuk e?
A válasz ezek után az hogy: NEM

Majd 40 helikoptert? Amerikait? Az a Zrínyi felét elvitte volna.

 

[Törölt tag 1586]

Majd 40 helikoptert? Amerikait? Az a Zrínyi felét elvitte volna.

Talán nem kellett volna hagyni majd 30 évig lerohadni a sereget hogy utána egyszerre kelljen mindent megvenni.
Ha valaki 10 év alatt akarja behozni 30 év alatt elmaradt fejlesztéseit akkor az bizony sokba fog kerülni (függetlenül attól hogy honnan veszed)

 

[arcas]

Ja, és az eredeti kérdés az volt hogy a legkorszerűbb gépet választottuk e?
A válasz ezek után az hogy: NEM

Még mindig nem értek egyet ezzel a kijelentéssel, mivel egyszerűen nem igaz. Egy a jelenben alkalmazott -egyébként teljesen korszerű- H225M heli fölé helyezel egy még nem is létező UH változatot úgy, hogy semmilyen specifikációt nem említesz amiben az korszerűbb lenne, mint a H225M.
Azt megértem, hogy ha esetleg neked nem tetszik az Airbus vonal, de ilyen butaságokat nem kellene képernyőre hányni. Évről évre előjönnek újabb modernizációkkal, új koncepciókkal, új gépekkel vagy upgrade-kel,...az összes gyártó. Ne hasonlítgassunk már nem létező dolgokat a beszerzésre kerülő gépekhez, hogy az majd 6-7 év múlva korszerűbb lesz....

A nekünk szükséges 10-20 gép egyszerűen nem tétel egy LM / Sikorsky kaliberű gyártónak.

Nem tétel, valóban, de ettől még nem kapod meg hamarabb, mint pl. az Army, ha már az be van gyártásilag tervezve szerintem. De mindegy. Én örülök a korszerű magyar H225M-nek.

 

[Törölt tag 1586]

Egy a jelenben alkalmazott -egyébként teljesen korszerű- H225M heli fölé helyezel egy még nem is létező UH változatot úgy, hogy semmilyen specifikációt nem említesz amiben az korszerűbb lenne, mint a H225M

Vissza kéne olvasni ami itt van...

De mindegy. Én örülök a korszerű magyar H225M-nek.

Örülök hogy örülsz