Ukrajna (bel és külpolitika, gazdaság, minden ami nem kapcsolódik közvetlenül a konfliktushoz)
- Téma indítója Mackensen
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
- Status
T
Törölt tag 1526
Guest
Ezerféle térképet lehet találni a neten ami azt ecseteli, hogy orosz többség van Ukrajnában, de nem ezek a térképek számítanak. A többségnek 2014-ben is lehetősége volt elnököt és kormányt választani és a többség jövőre is új elnököt és kormányt fog választani. A többség választása számít Ukrajna jövőjéről.
És ha a többség jövőre is az EU-társulás mellett teszi le a voksát, akkor Putyinnak ideje végre felfognia, hogy Ukrajnában sem az ukránok, sem az oroszok, sem a magyarok nem kérnek belőle.
És ha a többség jövőre is az EU-társulás mellett teszi le a voksát, akkor Putyinnak ideje végre felfognia, hogy Ukrajnában sem az ukránok, sem az oroszok, sem a magyarok nem kérnek belőle.
Tegyük már tisztába a dolgokat. Senki nem szeretné felvenni Ukrajnát az EU-ba.
"És ha a többség jövőre is az EU-társulás mellett teszi le a voksát,"
akkor felveszitek Ukrajnát az EU-ba, és méreténél és lakosságszámánál fogva, az EU 5. legtöbb szavazattal és Európa Parlementi képviselőhellyel rendezkező országa lesz?
Akkor a Forbes és a CNN se hiteles, csak kamuzzák, hogy pl, Kijev lakosságának 30% oroszul beszél?
Az ukrán választási rendszer meg vicc. Mindig csaltak. Nem csak 100%-ot jóval meghaladó részvétellel. Emlékszem az egyik választásnál az volt a gond, hogy a választói névjegyzéket nem frissítették és több 10 000 halott is szerepelt rajta szavazóként. Továbbá elméletben, a szavazók többsége dönt, de ha az ország egye eléggé nagy részén nem lehet választani, az erősen torzítja a dolgokat szerintem. Egyébként kár erről vitázni, a lakosság jó része nem fogja kibírni amíg eljön az EU Kánaán. Hiába EU most meg nemzetközi árak, ha a fizetések és sok alapellátás a béke feneke alatt.
Az EU-ban jelenleg a szavazásnál az országok súlyozása:
1. Németország 29 szavazat
2. Franciaország 29 szavazat
3. Nagy-Britannia 29 szavazat
4. Olaszország 29 szavazat
5. Spanyolország 27 szavazat
6. Lengyelország 27 szavazat
Namármost Lengyelország 38 millió fős, ezzel arányosan kapott 27-es súlyú szavazati jogot az EU-ban. Ukrajna még a Krím nélkül is népesebb Lengyelországnál, tehát minimum 27, de inkább 28 szavazati jog járna Ukrajnának az EU-n belül.
A 3. legtöbb szavazattal rendelkező Nagy-Britannia Brexitel, azaz, felszabadul 29 szavazat, amelyből az EU-ba belépő Ukrajna 27-28-at kapna meg.
Ti el tudnátok képzelni egy ilyen EU-t?
1. Németország 29 szavazat
2. Franciaország 29 szavazat
3. Olaszország 29 szavazat
4. Spanyolország 29 szavazat
5. Ukrajna 28 szavazat
6. Lengyelország 27 szavazat.
...
Magyarország 12 szavazat
...
Luxemburg 4 szavazat
Málta 3 szavazat
1. Németország 29 szavazat
2. Franciaország 29 szavazat
3. Nagy-Britannia 29 szavazat
4. Olaszország 29 szavazat
5. Spanyolország 27 szavazat
6. Lengyelország 27 szavazat
Namármost Lengyelország 38 millió fős, ezzel arányosan kapott 27-es súlyú szavazati jogot az EU-ban. Ukrajna még a Krím nélkül is népesebb Lengyelországnál, tehát minimum 27, de inkább 28 szavazati jog járna Ukrajnának az EU-n belül.
A 3. legtöbb szavazattal rendelkező Nagy-Britannia Brexitel, azaz, felszabadul 29 szavazat, amelyből az EU-ba belépő Ukrajna 27-28-at kapna meg.
Ti el tudnátok képzelni egy ilyen EU-t?
1. Németország 29 szavazat
2. Franciaország 29 szavazat
3. Olaszország 29 szavazat
4. Spanyolország 29 szavazat
5. Ukrajna 28 szavazat
6. Lengyelország 27 szavazat.
...
Magyarország 12 szavazat
...
Luxemburg 4 szavazat
Málta 3 szavazat
T
Törölt tag 1526
Guest
Tegyük tisztába a dolgokat. Senki nem ellenzi Ukrajna felvételét csak Orbán, de Ukrajna felvétele legalább 10-15 év múlva lesz esedékes és már nem ő fog szavazni róla.
Ulippo, ha felveszik Ukrajnát az EU-ba, megkapja az őt illető 28 szavazati súlyt a Tanácsban? Amely által az EU 5. legnagyobb döntési súllyal rendelkező országa lesz?
Ulippo... Én nem szídlak, mint néhányan itt.... Nagyon nem értünk egyet. A kérdésemre megint nem válaszoltál, hanem Lett törvénnyel hozakodtál elő, ami nem releváns, mert Lettország uniós tagállam, tehát bizonyos kritériumoknak meg KELL felelnie. Akkor vagy nem a törvény olyan, vagy Te nem jól tudod. Ukrajnában viszont a rossz kisebbségi politika háborút eredményezett, még ha te Putyint okolod is érte. Meg is tehetnéd, ha VÉGRE UKRAJNA NORMÁLIS TÖRVÉNYT ALKOTNA! Akkor elismerhető lenne Putyin agressziója. Addig nem. Ez a politika Putyin malmára hajtja a vizet, és amivel minket, magyarokat vádoltok, azt a Ti kormányotok hajtja végre.... Ennyi...
15-20 év nagyon messze van. Addigra Ukrajna lakossága 30 millió alá eshet simán. Másrészt Orbánnak 2\3-a van. Simán beledobhat az alkotmányba egy olyan kitételt, hogy a mindenkori kormánynak meg kell vétóznia Ukrajna felvételét minden szervezetbe ahol Magyarország tag és vétó joga van.
Akkor meg Ulippóék csinálják a háborút Ukrajnában, hogy Ukrajna lakosságszáma lecsökkenjen, hogy ne kelljen nekik olyan sok szavazati jogot adniuk az EU Tanácsában.
Akkor ezzel meg is volnánk, kinek az érdeke a háború.
T
Törölt tag 1526
Guest
Putyint nem a törvény érdekli. Ő egy törvénytelen háborút vív Ukrajna ellen, ezért nem meri elismerni sem amit csinál. A következő ukrajnai kormány sem fog örülni neki, hogy Putyin hadsereget tart fenn Ukrajna területén, ilyennel nem lehetséges barátkozni.
Nem hoztak normalis kisebbsegi torvenyt. Ne hazudozz!
A majdan elott 90% volt, kesobb mar csak 80. Ez a 30-tol nagyon messze van.
Kellő naivitással vagy megáldva, egyetlen egy EU-s tagállam sem akarja a mai Ukrajnát soraiban tudni. Ez a valóság, minden más csak a képzeleted szüleménye.
Ulippó, válaszolsz végre? 10-15 év múlva veszitek csak fel Ukrajnát az EU-ba, hogy addig le tudjátok csökkenteni a lakosainak számát, hogy ne kelljen nekik olyan sok szavazati jogot adnotok az EU Tanácsában, mint amennyi akkor illetné meg őket, ha most azonnal felvennétek őket?
Győrben a kijev környéki ukránok oroszul beszélnek, akik közelebbről jöttek azok is. Namost ők szégyellik a nyelvüket és letagadják hogy beszélnek ukránul? Vagy szimplán oroszul tudnak csak...
Figyeljetek oda a részletekre!
Uli térképe a 2001-es népszámlálásból eredeztetett térkép. Abból a tárgyilagos népszámlálásból, ahol ruszin nemzetiséget nem is lehetett választani, oszt mégis volt vagy húszezer (ronda, erőszakos, ...) ember aki az egyéb kategóriába beíratta a ruszint.
Ne gondoljátok, hogy nem voltak benne egyéb módszertani finomságok is, és akkor még jön a népszámlálás gyakorlati kivitelezése, pl. hogy ki töltötte ki ténylegesen az íveket, milyen írásos tájékoztató volt mellé és mit sugallt hozzá az országos média meg a helyi önkormányzat. Mindezt ugye egy 80 éve durva diktatúrában élő társadalmi környezetben.
Uli térképe a 2001-es népszámlálásból eredeztetett térkép. Abból a tárgyilagos népszámlálásból, ahol ruszin nemzetiséget nem is lehetett választani, oszt mégis volt vagy húszezer (ronda, erőszakos, ...) ember aki az egyéb kategóriába beíratta a ruszint.
Ne gondoljátok, hogy nem voltak benne egyéb módszertani finomságok is, és akkor még jön a népszámlálás gyakorlati kivitelezése, pl. hogy ki töltötte ki ténylegesen az íveket, milyen írásos tájékoztató volt mellé és mit sugallt hozzá az országos média meg a helyi önkormányzat. Mindezt ugye egy 80 éve durva diktatúrában élő társadalmi környezetben.
Az ugye azért világos, hogy a NATO csak akkor tud felvenni egy új tagot, ha annak területen nem folyik háború, polgárhábórú illetve nincs területi vitája semmilyen szomszédjával.
Mondjuk itt érdemes elgondolkodni, hogy a hivatalos területi vita vagy a valós el nem ismert rejtett. Mert akkor KKEurópából senkisem lenne Nato-tag ugyanis mindenki akar területet a szomszédjától jogosan vagy jogtalanul de akar.
Ezt Kijevben, Pláne Harkovban, Zaporozsjéban,... Odessában is elmondnád? Meg az összes nagyvárosban Lembergen kívül? (ami meg nyilván egy ősi Ukrán város)
Próbáld ki hogy az orosszal vagy az ukránnal tudsz kommunikálni.
- Status