Ukrajna (bel és külpolitika, gazdaság, minden ami nem kapcsolódik közvetlenül a konfliktushoz)
- Téma indítója Mackensen
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
- Status
Szerintem ne csak a kisebbsegeknek adjuk meg a szavazas jogat, hanem a tobbsegnek is, akarnak-e meg ukrajnaban elniMi sem könnyebb ennél: ahol Ukrajnában kisebbségek élnek, ott a demokrácia és az önrendelkezés alapján népszavazást kell tartani hogy Ukrajnához vagy más országhoz akar-e tartozni a népesség, aztán végrehajtani a népszavazás eredményét!!
A maradék-Ukrajnban így boldogok lehetnek, ezzel szerintem elég homogén ukrán népességű ország lehet belőlük.
Aztan ha nem, akkor majd kerhetik felveteluket eszak-koreaba, vagy Tuvaluba, hatha talalnak olyan orszagot aminek meg nincs tele a toke veluk...Bocsánat, de én a "kárpátaljai magyar cigány" fogalmát nem ismerem. Valaki vagy magyar vagy magyarul beszélő cigány identitású ember. Rühellem a lembergi nackókat, de valahol megértem, hogy elegük lett a "kárpátaljai romákból". Ha elmegy valaki a lembergi pályaudvarra egyebet nem lát mint ezeket a jómadarakat akik egyrészt a legnagyobb fűtermesztő-értékesítő közösség (lehetetlen beépülni közéjük, mert a cigányból sose lesz zsaru), másrészt kezükben a koldusmaffia és a zsebtolvajlás-monopóliuma. Kárpátalján különben az ukránul beszélő, de beás (nem a lováriak) anyanyelvű cigányság mára az egyik legjobban szervezett alvilági erő, amely viszont mostanra felfigyelt a magyarul beszélő "tesvírekre" és ügyesen használják-szervezik be őket saját céljaik érdekében, tehát nem lehetetlen, hogy magyar anyanyelvű áldozatok is voltak.
A baj szerintem ott keresendő, hogy Lembergben a zsaruság nem tudta-akarta megoldani a problémát, hát ez lett a vége. Avagy Te mit szólnál hozzá ha holnap a lakhelyed mellett letelepedne egy pár ezer fős törvényen kívüli cigány közösség?
No ebbe a "legyenek magyariskolák kárpátalján magyar államköltségen" dologba semmi esetre sem szabad és lehet belemenni. Az a baj, hogy az ilyen oktatási intézményekből per pillanat tán egy tucatnyi ha van. Magyar tannyelvű általános és középiskolából meg 104! Mindet nem veheti át a magyar állam és Ukrajna nem is adná át a sulikat. Különben pl a Nagyszőlősi járásban 1954-ben már lehetett magyar nyelven érettségizni a jelenlegi Perényi középiskolában. 1954 – egy évvel vagyunk Sztálin halála után és már lehet magyarul érettségizni szovjet állami tanintézményben!!!!! 1956-ban Varga János öreg barátom és még néhány diák ebben az iskolában röplapokat terjesztetek és kiálltak a pesti srácok mellett. János bácsi 6 évet kapott, de előbb megvárták, hogy leérettségizzen és csak utána vitték el egy munkatáborba. Szóval ilyen múltú magyar iskolákat semmi esetre sem szabad beáldozni, a kárpátaljai magyarság nem áll olyan jól.
Más. Mint mondtam a hétvégén ott voltam a viski Koronavárosok Találkozóján és útközbe beugrottam a nagyszőlősi ferences misszióba meg Técsőre öreg református lelkész barátomhoz. Mindkét egyház tart fenn oktatási intézményeket. Nagyszőlősön három éve egyre nő a ferences egyházi óvodába járó gyermekek száma! Idén több mint 30-an végeztek a magyaroviban! A négy fős misszió elképesztő munkát végez, hiszen sok tényezőnek köszönhetően, de stabilan nő a magyarul tanulni akarók száma. Dr. Puskás barátom, a megyei bőr és nemibeteg-gondozó igazgatója pl egy szót nem tud magyarul. Elukránosodott magyarkomjáti család sarja. A jó doki viszont mindkét gyerekét a Perényibe íratta. Lánya és fia most úgy beszél magyarul mint mi. Técsőn László Károly tiszteletes elmondta, hogy a Técsői Református Gimnáziumba egyszerűen nincs elég hely, akkora a túljelentkezés. Persze ezeket az adatokat helyén kell kezelni, hiszen a magyar nyelv becsülete csak azért nőtt meg hirtelen, mert lehetőséget ad a dobbantáshoz. Nem azért tanulnak az emberek Kárpátalján magyarul, hogy ismét magyar vidék legyen itt, hanem azért hogy el tudjanak menekülni e szép országból. Ma Kárpátalján egy közepes magyar nyelv-tudás többet ér mint az anyanyelvi angol, hiszen a magyar nyelv ismerete lehetőséget ad a magyar állampolgárság megszerzésére. Ergo a magyarság a siker jegyeit mutató oktatási programok ellenére is halálra van ítélve. A kérdés csak az, hogy 50 vagy 100 év múlva hal ki a magyar szó Nagyszőlősön, Beregszászott vagy Salánkon, Nagyberegben.
En csak ideztem a magyar nyelvu hirekbol. Egyetlen keredesem az volt, hogy tenyleg Karpataljaiak az aldozatok vagy nem. Minden hir ami nem magyarul van az Lvóv (Lemberg)-i ciganyokrol ir, csak a magyar nyelvu cikkkeben vannak "Karpataljai magyar ciganyokkent" hivatkozva. Azt ertem, hogy ciganyok, mindenki vagja, de most Karpataljaiak vagy nem?
A helyzet nem egyszeru, de egyelore szerintem nem all rosszul ott a magyar diplomacia. Nem csak magyarok akarnak onnan dobbantani, hanem mindenki. A Bp-rol jovo tamogatast meg ugy is meg lehet csinalni, hogy cserebe maradjon ott a polgar, ha eppen az a cel. Ukrajna igyis-ugyis szetesoben van, majd meglatjuk, hogy Bp mit tud ebbol kihozni, de egyelore nekem ugy tunik, hogy magyarnak lenni nem lesz ott rosszabb, sot.
Igen, minimum ketten kárpátaljai illetőségek az áldozatok közül. Különben az ukrajnai cigányság nagyon jelentős része (most nem akarok számokkal dobálódzni, de utána lehet nézni) Csernovci, Ivano Frankovszk és Kárpátalja területén született
Felém pl Királyháza vagy Szőlősvégardó olyan település hogy ott bizony már a roma lakosság van többségben, de 5 ezer lelkes kisfalumban is már több mint ezren vannak. Szóval kárpátaljai születésű cigánnyal biztos tudsz találkozni valamelyik nagyváros pályaudvar tájékán, mert már a SZU idejében is szívesen csavarogtak országszerte. Hajtotta őket a vérük, no meg a Nagyországban a nagyvárosok közelében könnyebben boldogultak.
Igen innen mindenki le akar lépni és ez nem csoda. Ugyanakkor ne feledjük a legalapvetőbb természeti törvényt a "horror vacuoit", a rettegést az ürességtől. Ha tehát Kárpátalja vagy Ukrajna lakossága kivándorol, eltűnik, felszívódik biztos lesz valami nép ami a helyünkre lép. A magyar diplomáciának azt kellene elérni, hogy míg innen mindenki elmegy pont a magyarok maradjanak, és ez sziszifuszi munka lesz. Az elindított gazdasági és segély-programok tiszteletreméltóak, nagyon sokat segítenek, de a folyamatok befolyásolásához más is kell majd. Pl az hogy megmaradjanak a szerzett nyelvi és kulturális jogok, neadjisten jöjjön össze a sokat emlegetett kulturális és főkép gazdasági autonómia.
Ukrajna szétesni meg nem fog! Rhodézia-Zimbabwe szétesett? Nem, hanem még az ukrántól is ótvarabb ott az élet, de ez nem akadályozza a kínaikat, hogy Mugabeisztánt saját kis gyarmatuknak tekintsék. Szerintem valami hasonló sors vár Ukrajnára is, de megszűnni nem fog.
Ja, most mondja az egyik ismerős, hogy Nesztor Sufrics a tegnap a Radaban igencsak magyarpárti beszédet tartott. Lehet, hogy a Balogák pálfordulás után sikerült a külügynek valaki mást találni a Radaban aki elő meri venni a magyar kártyát.
Koszi. Amugy a magyar kulpol legalapvetobb feladata most a ciganyok mellett is kiallni, sokkal jobban hangzik ha mindenfajta rasszizmust elitelnek, nem csak a magyarsag ellenieket.
Tegnap Bayerék ki voltak akadva, hogy sehol a fejlett nyugaton nem hír az eset. Kérdem én, miért meglepő ez az ogyesszai szakszervezeti székházas gyjtogatás eltussolása után?
http://karpathir.com/2018/06/27/szijjarto-peter-tegyek-hivatalossa-a-magyar-hasznalatat-ukrajnaban/
"A külgazdasági és külügyminiszter múlt pénteki itt-tartózkodása során adott interjút több ukrán médiumnak is, közte a Jevropejszka Pravda újságírójának. Ebben olvasható az, miszerint Szijjártó Péter azt mondta: Ukrajna vagy hivatalos státuszt biztosít Kárpátalján a magyar nyelvnek, vagy Budapest továbbra is blokkolni fogja Kijev eurointegrációs törekvéseit – írja a KISZÓ...
...Szijjártó Péter elutasította azokat az ukrán hangokat, miszerint Magyarország nemzeti kisebbségpolitikáját Moszkvából, vagy akár Washingtonból befolyásolnák.
Egyenesen hazugságnak nevezte az ilyen megnyilatkozásokat. Kijelentette: számukra a 150 ezres kárpátaljai magyarság érdeke számít, nem pedig, amit Moszkvában vagy Washingtonban mondanak."
"A külgazdasági és külügyminiszter múlt pénteki itt-tartózkodása során adott interjút több ukrán médiumnak is, közte a Jevropejszka Pravda újságírójának. Ebben olvasható az, miszerint Szijjártó Péter azt mondta: Ukrajna vagy hivatalos státuszt biztosít Kárpátalján a magyar nyelvnek, vagy Budapest továbbra is blokkolni fogja Kijev eurointegrációs törekvéseit – írja a KISZÓ...
...Szijjártó Péter elutasította azokat az ukrán hangokat, miszerint Magyarország nemzeti kisebbségpolitikáját Moszkvából, vagy akár Washingtonból befolyásolnák.
Egyenesen hazugságnak nevezte az ilyen megnyilatkozásokat. Kijelentette: számukra a 150 ezres kárpátaljai magyarság érdeke számít, nem pedig, amit Moszkvában vagy Washingtonban mondanak."
Csak a szokásos, biztos emögött is Moszkva áll (és az eső is miattuk esik) :
http://www.karpatalja.ma/karpatalja...ak-a-beregszaszi-kerek-hegyen-levo-keresztet/
http://www.karpatalja.ma/karpatalja...ak-a-beregszaszi-kerek-hegyen-levo-keresztet/
Á, dehogy!! Vitéz Sepa János helytörténész-múzeulógus, Beregszász múltjának szent őrültje valószínűleg saját kezűleg mázolta össze a keresztet. Amúgy ha jár valaki Beregszászott nézzen be az említett úrhoz a beregvidéki múzeumba. Megéri, mert Sepa mester egy két lábon járó enciklopédia, akinek ráadásul komoly, több száz darabos gyűjteménye van a beregi vidékről Fedák Sáritól a málenykij robotig, a pattintott kőkortól az Arany Páva leégéséig.
http://rusvesna.su/news/1530034343
Egy új törvényjavaslat a Radában.- Be akarják tiltani Ukrajnában az orosz nyelvű reklámot.
(Lényegében csak ukránul lehetne reklámozni, tehát ezzel a magyar nyelvű reklámot is tiltanák. Egyre közelebb kerülnek ahhoz, hogy az ukránon kívül megtiltsanak minden más nyelvű kommunikációt. Ami egyszerűen nevetséges)
http://karpathir.com/2018/06/28/alkotmany-napja-porosenko-modositana/
"...Mint Petro Porosenko tudatta, hamarosan alkotmánymódosítási javaslatot terjeszt be a parlament elé, ahol kétharmados többség kell annak elfogadásához. Az államfő alaptörvénybe vésné Ukrajna stratégiai céljait, az EU- és a NATO-tagság elérését.
Porosenko arról is beszélt, hogy az új nemzetbiztonsági jogszabály megalkotásával hatalmas lépést tettek az észak-atlanti tanácshoz való integráció útján, amit szerinte a július 11–12-i NATO-Ukrajna csúcson a brüsszeli székhelyű szervezet vezetői is méltányolni fognak.
Mint ismert, a magyar diplomácia a botrányos oktatási törvény ellenére végül csak belement abba, hogy Porosenko elnök ott lehessen a szóban forgó csúcson, ugyanakkor a NATO-Ukrajna munkabizottság ülését továbbra is blokkolja a budapesti külügy."
Normálisan esély sem lenne arra hogy ezt az alkotmánymódosítást átvigyék. De mivel az "ország" nagyobbik részének képviselete nem igazán működik a Radában, még akár át is mehet.
Ha normális képviselete lenne az orosz ajkú többségnek, kétharmadra esély sem lenne- ugyanezért viszont, ha ezt (is) átviszi a Rada, az tényleg értelmet adna annak a törekvésnek, hogy egy újabb félmilliós haderőt - területvédelmi és tartalékos -akarnak kiállítani Porosenkoék. Ez alapján érthetőbb hogy miért. A belső ellenséget meg kell állítani, és ami használható fegyveres erő van, az nagyrészt lekötve Donbassban és környékén.
Egy új törvényjavaslat a Radában.- Be akarják tiltani Ukrajnában az orosz nyelvű reklámot.
(Lényegében csak ukránul lehetne reklámozni, tehát ezzel a magyar nyelvű reklámot is tiltanák. Egyre közelebb kerülnek ahhoz, hogy az ukránon kívül megtiltsanak minden más nyelvű kommunikációt. Ami egyszerűen nevetséges)
http://karpathir.com/2018/06/28/alkotmany-napja-porosenko-modositana/
"...Mint Petro Porosenko tudatta, hamarosan alkotmánymódosítási javaslatot terjeszt be a parlament elé, ahol kétharmados többség kell annak elfogadásához. Az államfő alaptörvénybe vésné Ukrajna stratégiai céljait, az EU- és a NATO-tagság elérését.
Porosenko arról is beszélt, hogy az új nemzetbiztonsági jogszabály megalkotásával hatalmas lépést tettek az észak-atlanti tanácshoz való integráció útján, amit szerinte a július 11–12-i NATO-Ukrajna csúcson a brüsszeli székhelyű szervezet vezetői is méltányolni fognak.
Mint ismert, a magyar diplomácia a botrányos oktatási törvény ellenére végül csak belement abba, hogy Porosenko elnök ott lehessen a szóban forgó csúcson, ugyanakkor a NATO-Ukrajna munkabizottság ülését továbbra is blokkolja a budapesti külügy."
Normálisan esély sem lenne arra hogy ezt az alkotmánymódosítást átvigyék. De mivel az "ország" nagyobbik részének képviselete nem igazán működik a Radában, még akár át is mehet.
Ha normális képviselete lenne az orosz ajkú többségnek, kétharmadra esély sem lenne- ugyanezért viszont, ha ezt (is) átviszi a Rada, az tényleg értelmet adna annak a törekvésnek, hogy egy újabb félmilliós haderőt - területvédelmi és tartalékos -akarnak kiállítani Porosenkoék. Ez alapján érthetőbb hogy miért. A belső ellenséget meg kell állítani, és ami használható fegyveres erő van, az nagyrészt lekötve Donbassban és környékén.
Nem is tudtam, hogy az ukrán kormány mögött is Moszkva áll!
https://index.hu/kulfold/2018/06/28/ukrajna_oroszorszag_karpatalja_magyarellenes_tamadasok/
https://index.hu/kulfold/2018/06/28/ukrajna_oroszorszag_karpatalja_magyarellenes_tamadasok/
Ezt mondom, az ukranok szerint minden problema mogott legalabb 2 lengyel es 3 orosz all.... ebben a cikkben is "Kreml-rajongo lengyelek" az elkovetok... amugy nem tartom kizartnak, hogy van benne valami, mert az tuti, hogy Orban meg Kaczyński mar joideje osszehangolta az ukrajna-politikat, es ugye a szeparatizmust szokasa Mo-nak es Lo-nak egyutt szitani Karpataljan, mint 38-39-ben is.
En csak azt nem ertem, hogy lehetnek ennyire hulyek vagy elkeseredettek az ukran emberek, hogy meg ezt a hulyeseget is el tudjak hinni, hogy valaha is NATO meg EU tagok lesznek... meg a toluk nyugatra levo Romania es Bulgaria is messze nem Europa, ha az ukran gazdasagnak kozvetlenul kellene No-val versenyeznie, meg hamarabb ehenhalnanak mint ma... a NATO tagsag is hulyeseg, hisz az automatikusan haborut jelentene Oroszo ellen es ki a franc akarna Europaban megtamadni Oroszot, akarmennyire is egy nulla a SZU-hoz kepest, azert a hadereje meg rohadt nagy.
- Status