Ukrajna (bel és külpolitika, gazdaság, minden ami nem kapcsolódik közvetlenül a konfliktushoz)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
http://www.karpatinfo.net/cikk/belf...mi-megemlekezesek-es-evfordulok-2018-listajat
"Ukrajna Legfelsőbb Tanácsa összeállította az állami megemlékezések és évfordulók 2018-as listáját...
...A holodomor (ukránul: Голодомор, magyarul éhhalál) (1932–1933) az ukrán nép történetének egyik legnagyobb katasztrófája: közvetlen halálos áldozatainak számát 3-3,5 millió és 7,5 millió közé teszik. A katasztrófa része volt a nagy szovjet éhínségnek, amely a Szovjetunió más részeit is érintette.
A Kojurkivszka tragédia – 1943. március 1-2-án a II. világháború során a magyar katonai csendőrség hajtotta végre. Műveletük során 6700 lakost öltek meg..."


Csak találtak "hivatalos" okot arra, hogy Magyarország kvázi Ukrajna ellensége..
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
http://www.karpatinfo.net/cikk/belf...oztak-kommunistakat-roplapjaik-osztogatasaban
"Nacionalisták egy csoportja a Nemzeti Hadtestből megakadályozott két férfit az úgynevezett „antifasiszta mozgalomból”, hogy röplapokat osztogasson a fővárosban – jelentette az Ukrajinszka Pravda Szerhij Filimenkónak, a Nemzeti Hadtest egyik vezetőjének Facebook-bejegyzése nyomán.
Filimenko közölte, hogy a férfiak egyike „Szása Kononovics: a komszomolisták vezére, majdanellenes, szeparatista és egyszerűen hitvány ember”.
„A betiltott kommunista párt Kijevben létrehozta az »Ukrajnai Antifasiszta Bizottságot« és Szását nevezték ki elnöknek. Ma úgy döntöttek, hogy orosz rubeleken agitációs anyagot nyomtatnak, amelyen a »nácizmus« elleni küzdelemre szólítanak fel, s egy bizonyos Vagyim Papurát ábrázolnak rajta, a szeparatistát, aki május 2-án hunyt el Odesszában” – írta Filimenko.
A férfiak által osztogatott szórólapon a következő szöveg volt olvasható: „Állj ellent a náci megszállásnak”.
Az esetről közölt videofelvétel tanúsága szerint néhány férfi a földre teperte a két elfogott személyt, kicsavarták a karjukat, néhányszor arcul ütötték őket. Ezenkívül a nacionalisták követelték, hogy az elfogottak „kérjenek bocsánatot az ukránoktól”..."


Ukrajnában elítélendő egy olyan szótólap terjesztése hogy: „Állj ellent a náci megszállásnak”! Már meg sem kérdezem, mi erről "Brüsszel" álláspontja.
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
http://karpathir.com/2018/02/11/ukran-politologus-budapest-emelni-fogja-a-tetet/
"Magyarország nem fog felhagyni az ukrán euroatlanti törekvések blokkolásával – fogalmazta meg Kirill Molcsanov kijevi elemző.
Szerinte nem lesz más lehetősége az ukrán vezetésnek, mintsem megváltoztassa az oktatási törvényt. Molcsanov emlékeztetett, Budapest a legelején leszögezte: csak a jogszabály számára kedvező módosításával vet véget blokkoló politikájának.
A politológus a kapcsolatok további romlására számít, amennyiben Ukrajna nem változtat a törvényen.
Mint mondta, a magyar diplomácia jelek alapján emelni fogja a szintet. Molcsanov ezt azzal támasztotta alá, hogy Magyarország már az EBESZ megfigyelőit vezényelné Kárpátaljra..."
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
http://karpathir.com/2018/02/11/ukran-politologus-budapest-emelni-fogja-a-tetet/
"Magyarország nem fog felhagyni az ukrán euroatlanti törekvések blokkolásával – fogalmazta meg Kirill Molcsanov kijevi elemző.
Szerinte nem lesz más lehetősége az ukrán vezetésnek, mintsem megváltoztassa az oktatási törvényt. Molcsanov emlékeztetett, Budapest a legelején leszögezte: csak a jogszabály számára kedvező módosításával vet véget blokkoló politikájának.
A politológus a kapcsolatok további romlására számít, amennyiben Ukrajna nem változtat a törvényen.
Mint mondta, a magyar diplomácia jelek alapján emelni fogja a szintet. Molcsanov ezt azzal támasztotta alá, hogy Magyarország már az EBESZ megfigyelőit vezényelné Kárpátaljra..."
http://karpathir.com/2018/02/11/ukr...kolja-az-ukrajna-nato-bizottsag-talalkozojat/
"Aggodalmának adott hangot Magyarországnak az Ukrajna–NATO bizottság védelmi miniszteri szintű találkozójával kapcsolatos álláspontja miatt Irina Friz képviselő, a NATO Parlamenti Közgyűlése álladó ukrán küldöttségének vezetője Facebook-bejegyzésében – számolt be a Kárpátalja hetilap.
„El kell ismerni, hogy a tulajdonképpen zsaroláshoz folyamodó Magyarország álláspontja nemcsak kontraproduktív, hanem aláássa a biztonsági helyzetet Európában”– írta Friz.
A képviselő szerint Oroszország politikája az Iszlám Állam aktivitásával egyetemben a meghatározó veszélyek egyike az európai régióban és a világon.
„Emiatt Budapestnek az Ukrajna–NATO bizottság védelmi miniszteri szintű találkozójának blokkolására irányuló kísérletei a kétoldalú humanitárius kérdéseknek, valamint a regionális biztonsági és védelmi kérdéseknek a veszélyes elegyítése. Ily módon Magyarország nemcsak közvetetten gyengíti a NATO-nak a regionális kockázatok minimalizálására tett erőfeszítéseit, hanem segíti Oroszországnak az Észak-atlanti Szerződés Szervezetének belülről történő bomlasztására irányuló politikáját” – hangsúlyozta Friz..."

Egyértelműen egyre több "fronton" támadva Magyarországot állítják be Ukrajna , sőt az EU-NATO ellenségének is. Ne túl elegáns vagdalkozás.
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 617
22 093
113

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
http://karpathir.com/2018/02/09/rendorinvazio-beregszaszban-katonasagot-telepitenenek-a-varosba/
"Több fontos kérdésben ülésezik pénteken, február 9-én a Beregszászi Városi Tanács. A napirendi pontok között szerepel az egykor katonai használatban lévő, majd városi tulajdonba került objektumok visszaszolgáltatása – számolt be a Kárpátalja.ma.
Reggel óta rendőrök nagyobb csoportjai állnak a város több pontján. Elsősorban a városháza előtti területet őrzik. A Kárpátalja.ma információi szerint Oleh Mikac vezérőrnagy is részt vesz az ülésen, ezért a fokozott védelem.
Meg nem erősített hírek arról szólnak, hogy a Szvoboda párt atrocitásaitól is tartanak, amennyiben számukra kedvezőtlen döntést hoznak az ülésen.
A Zakarpattya online még február 2-án Vaszil Vovkunovics, a Szvoboda Párt Beregszászi Városi Szervezetének elnökére hivatkozva közölte, hogy ma szavaznak a Bohdan Hmelnickij utcában található egykori kaszárnya sorsáról, melyet a jövőben a 128-as kárpátaljai gyalogdandár vehet birtokába..."


Egyre durvábbnak látom a Kárpátaljai helyzetet..
http://karpathir.com/2018/02/12/a-beregszaszi-falo/
"A kárpátaljai magyarság bástyái eddig ellenálltak a sorozatos támadásoknak. Az ellenség több fronton is ostromol, gondolok itt első sorban az oktatási törvény 7. cikkelyére, az egyre szaporodó provokációkra és incidensekre, távlatokban a készülő kisebbségi és állampolgársági törvényre. Egyelőre minden erőfeszítés hasztalan, kitartásunk és részben a magyarországi szövetségeseink révén a falak továbbra is sziklaszilárdan állnak. Ezt az ellenség is felismerte, és erő helyett most csellel a trójai faló módszerével próbálja meg bevenni az erődöt..."
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 571
85 052
113
niW6rZdLhmI.jpg

Klimkin: Ukrajna méltóan hozzájárult az ISIS ellenes harchoz.
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
http://karpathir.com/2018/02/13/ukrajna-szigorit-a-lengyel-hatarai-vedelmen/
"Európában nem nézik feltétlenül jó szemmel, hogy Ukrajna megerősíti a Lengyelországgal szomszédos határainak védelmét.
Ezt Alexander Mitz európai jogvédő aktivista fejtette ki. Véleménye alapján a Kijev és Varsó között kialakult diplomáciai konfliktus idején határvédelmi lépéseket tenni különböző találgatásokra adhat okot.
A szakértő szerint itt egyértelműen kitapintható az ukrán fél sértődöttsége amiatt, hogy a lengyel parlament elfogadta a Kijevben csak „banderista-ellenes” jogszabálynak csúfolt törvényt..."

Ukrajna láthatóan kezd nagyon félni Lengyelországtól. (Egyébként ha van eszük, kezdhetnek félni Romániától is,a Nagy Románia terjeszkedési tervek miatt, mert szép lassan bejelentkeznek nem csak Moldovára (amihez Dodonnak is - meg az oroszoknak - lesz pár szava), de Ukrán (amihez meg, főleg Odessza tekintetében az oroszoknak lesz pár "szava") és Bulgár területekre is..)
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 571
85 052
113
Nem hiába emlegettem a banderizmust Ukrajnában- Ukrajna kapcsán. Lásd Lengyelországban a banderista-ellenes törvényt.:)
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
http://karpathir.com/2018/02/13/szaakasvili-porosenkonak-is-uzent/
"Miheil Szaakasvili Varsóban tartott sajtótájékoztatót, ahol politikai céljairól beszélt.
Elmondta, mindent elkövet annak érdekében, hogy jogi úton visszaállítsa ukrán állampolgárságát, mint kijelentette azt, ő továbbra is ukrán politikusnak tartja magát. Jelezte, hiába utasították ki Ukrajnából, külföldről is szervezni fogja az ellenzéki megmozdulásokat.
Petro Porosenkónak pedig azt üzente, mindent elkövet annak érdekében, hogy lejárassa őt Nyugaton, hogy egyetlen komoly európai vezető se akarjon vele „kezet fogni”..."


Trump vélhetően nem volt elégedett Porosenko ezen húzásával.. Ha Szaakasvili visszamegy majd megint Ukrajnába, ha nem mozdul ki Nyugat-Ukrajnából amíg Porosenko tartja Kijevet, akkor semmi bántódása nem fog történni... Viszont ha a Lengyelek "hátán" megy majd vissza, akkor ott bármi is történhet majd, mert ha Trump inkább beáll a Lengyel és Román feltételezhető törekvések mögé, a hivatalos álláspont az is lehet majd, hogy minél nagyobb területeket megmentsenek a potenciális orosz agressziótól. (kétségem sincs afelől , hogy ebben az esetben csodálatos kommunikációs "gyöngyszemeknek" lehetünk majd tanúi)
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
http://karpathir.com/2018/02/13/ettermi-nyelvbotrany/
"A kijevi Magyar Ház nevű étterem személyzete nem volt hajlandó ukrán nyelven kiszolgálni Natalija Fedorovics szociálpolitikai miniszterhelyettest.
A csinovnyikot annyira felháborította az eset, hogy arról Facebook oldalán számolt be. Állítása szerint a Bolsaja Vaszilkovszkaja utcában található vendéglátóipari egységben a pincérek és az adminisztrátor is kategorikusan elzárkózott attól, hogy az államnyelven szóljanak hozzá.
„Sem a felszólítás, sem a kérés nem hatott” háborog a miniszterhelyettes, s arra szólít fel, hogy mindenki vonja le a következtetést. Egy másik posztjában arra szólítja az embereket, hogy tartózkodjanak az erőszaktól..."

img_top-2.jpg


Amikor egy Nagyon Ukrán politikus ebben az esetben arra szólít fel hogy tartózkodjanak az emberek az erőszaktól, az inkább arra is engedhet utalni, hogy valójában az ellenkezőjére szólít fel nyilvánosan...
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
http://karpathir.com/2018/02/13/eln...gyeztetest-az-ukran-oktatasi-miniszteriummal/
"Elnapolták a kárpátaljai magyar szervezetek vezetői a szerdára Kijevbe kitűzött egyeztetést a kisebbségek anyanyelvhasználati jogait súlyosan sértő oktatási törvényről Lilija Hrinevics ukrán oktatási miniszterrel, mert a tárca a napokban jelezte, hogy nem a törvény nyelvhasználatot szabályozó 7. cikkéről, hanem egy még kidolgozás alatt lévő jogszabálytervezetről szeretne tárgyalni.
Az egyeztetés elmaradásával kapcsolatban Brenzovics László, a Kárpátaljai Magyar Kulturális Szövetség (KMKSZ) elnöke, az ukrán parlament képviselője az MTI érdeklődésére kedden elmondta: “Örvendetes, hogy megállapodás született a konzultációk megkezdéséről a kárpátaljai magyar közösség képviselői és a kijevi oktatási tárca között, de minket váratlanul ért, hogy a minisztérium nem a hatályban lévő oktatási törvény 7. cikkéről akar tárgyalni velünk, hanem megküldték nekünk az általános középiskolai oktatásról szóló, előkészületben lévő törvény tervezetének nyelvhasználatra vonatkozó részét. A meglátásunk szerint a tervezett új szabályozás semmilyen előrelépést nem tartalmaz az oktatási törvény vonatkozó passzusához képest” – tette hozzá..."


Erre valószínűleg megint lesz valami asszimetrikus reakció..
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
http://www.karpatinfo.net/cikk/belf...-lengyelorszagba-szallitott-szaakasvili-hivei
"Összecsaptak a rendfenntartókkal a hétfő esti órákban Kijevben, az elnöki adminisztráció épületének közelében a hatóságok által Lengyelországba visszaszállított Miheli Szaakasvilinek, a Ruh novih szil (Új Erők Mozgalma) párt vezetőjének hívei – jelentette az Ukrajinszka Pravda.
Az akció kisebb tüntetésnek indult. Néhányan „Porosenko, ereszd el Szaakasvilit!” feliratú transzparenst emeltek a magasba, és az emberek a „Porosenko mondjon le!” követelést skandálták.
A rendfenntartók lezárták a forgalom elől a Bankova utcát, ahol az elnöki adminisztráció található, majd az Insztitutszka utca irányába kezdték terelni a tüntetőket. Ekkor történt a dulakodás a demonstrálókkal, amely mindössze néhány percig tartott, miután a rendfenntartók visszavonultak korábbi pozícióikba.
Idővel valamelyest nőtt Szaakasvili tüntető híveinek száma, a szónokok hangosbeszélőn szóltak az egybegyűltekhez. A késő esti órákra azonban normalizálódott a helyzet. A demonstrálók elmondása szerint egy társukat előállította a rendőrség..."
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
http://karpathir.com/2018/02/13/karpataljara-jon-marina-porosenko/
"Február 14-én munkalátogatás céljából Kárpátaljára érkezik Marina Porosenko.
Az ukrán first lady magával hozza A béke könyvét, melybe az ország keleti részén harcoló egyenruhások gyerekei írhatják bele jókívánságaikat és ragaszthatják be családi fényképeiket.
Petro Porosenko felesége Hennagyij Moszkal kormányzóval aláírja azt a csatlakozási memorandumot, mellyel a régió csatlakozik a Porosenko Jótékonysági Alapítványa által kezdeményezett Inkluzív oktatás – a nemzeti öntudat foka elnevezésű projekthez. Porosenkóné Ungváron megnyitja az első inkluzív központot és találkozik a járási, városi tanácsok képviselőivel, az egyesült kistérségek vezetőivel, hogy kérje, járuljanak hozzá az újabb központok létrehozásához..."

http://karpathir.com/2018/02/14/kinyaltak-a-varost-marina-porosenko-latogatasara/
"Ungváron gőzerővel készültek Marina Porosenko, az ukrán elnök feleségének szerdai hivatalos látogatására.
A városvezetés minden bizonnyal pozitív benyomást szeretne kelteni az ukrán first ladyben. Mással nem igen magyarázható, hogy miért időzítették kedd estére a kommunális szolgálat a Masaryk híd szalagkorlátjának mosását..."


Ez a látogatás lényegében az oktatási törvénynek szól, és hogy a helyiek mindenre lelkesen bólogassanak amit a jóasszony mond.. (elég átlátszó PR fogás, de időnként működik. ) A helyieknek "résen" kell lenniük.
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 489
24 001
113
http://karpathir.com/2018/02/13/ettermi-nyelvbotrany/
"A kijevi Magyar Ház nevű étterem személyzete nem volt hajlandó ukrán nyelven kiszolgálni Natalija Fedorovics szociálpolitikai miniszterhelyettest.
A csinovnyikot annyira felháborította az eset, hogy arról Facebook oldalán számolt be. Állítása szerint a Bolsaja Vaszilkovszkaja utcában található vendéglátóipari egységben a pincérek és az adminisztrátor is kategorikusan elzárkózott attól, hogy az államnyelven szóljanak hozzá.
„Sem a felszólítás, sem a kérés nem hatott” háborog a miniszterhelyettes, s arra szólít fel, hogy mindenki vonja le a következtetést. Egy másik posztjában arra szólítja az embereket, hogy tartózkodjanak az erőszaktól..."

img_top-2.jpg


Amikor egy Nagyon Ukrán politikus ebben az esetben arra szólít fel hogy tartózkodjanak az emberek az erőszaktól, az inkább arra is engedhet utalni, hogy valójában az ellenkezőjére szólít fel nyilvánosan...

Hmm.... Bemegy az ukruk politikus egy "magyar haz" nevű éttermebe, majd fel van háborodva, hogy nem beszélnek ukránul a dolgozók (lehel hogy oroszul, vagy kevert ukrán orosz nyelven beszéltek, de az ugye megsmé az irodalmi ukrán)
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
http://karpathir.com/2018/02/14/nekitamadtak-szijjartonak-az-ukran-kormany-tagjai/
"A kijevi kabinet jóváhagyta, hogy 2020 helyett 2023-ban vezessék be az új oktatási törvény nyelvi passzusát, ami alapján ötödik osztálytól a magyar iskolákban is ukrán lenne a tanítás nyelve.
Az ukrán kormány szerdai ülésén éles kritikákat kapott a magyar politikai vezetés, élén Szijjártó Péter külügyminiszterrel. Legelőbb Lilija Hrinevics oktatási miniszter rótta fel, hogy a magyar diplomácia irányítója zsarolja Kijevet.
Szerinte Szijjártó Péter szándékosan manipulálja a magyar közvéleményt e kérdésben, s gyakorlatilag hazugsággal vádolta meg őt.
Azt állította, hogy a magyar fél olyanokat kér az oktatási törvénnyel kapcsolatban, amit a Velencei Bizottság ajánlása nem is tartalmaz. Hrinevics arról beszélt, hogy az Európai Tanács testülete nem arra szólította fel Kijevet, hogy törölje el a 7. cikket, csupán az átmeneti időszak meghosszabbítására tett javaslatot, amit ők meg is fogadnak, húzta alá.
Arszen Avakov belügyminiszter még az oktatási miniszter asszonynál is hevesebb támadást intézett Szijjártó ellen. Egyenesen pimasznak és megengedhetetlennek nevezte a magyar külügyminiszter nyilatkozatát és azt, hogy blokkolni merte az Ukrajna–NATO munkabizottsági értekezlet megtartását. Avakov szerint ilyen hangnemben senki nem beszélhet Ukrajnával, s ennek következményei kell legyenek.
Volodimir Grojszman kormányfő kissé diplomatikusabban fogalmazott, de ő is határozottan kiállt az oktatási törvény végrehajtása mellett. Mint mondta, ugyan figyelembe veszik a nemzeti kisebbségek jogait, de „az ukrán nyelv és az ukrán kultúra mindennél előrébb való”..."


"Szíj és korbács" váltogatva a "répa és a bot"-tal. Nem túl kifinomultak, de felfedezhető az USA diplomáciai "stílusa"...
 
  • Tetszik
Reactions: zeal

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
http://karpathir.com/2018/02/14/usa-ukrajnaban-egyre-feszultebb-a-helyzet/
"Az amerikai hírszerzés nem zárja ki, hogy előrehozott választások lesznek Ukrajnában.
Dan Couts, az USA nemzeti felderítő szolgálatának igazgatója elmondta, elemzéseik alapján Ukrajnában egyáltalán nem zárható ki egy előrehozott választások esélye. Azért nem, mert ahogy fogalmaznak a dokumentumban, a lakosság körében egyre nő a feszültség, elégedetlenek a reformok folyamatával, zavaró a korrupció terjedése, a megélhetési nehézségek szintén negatív tényezőként vannak jelen.
Mindezeket pedig csak tetézi, hogy Oroszország garantáltan folytatni fogja az Ukrajnára nehezedő politikai és gazdasági nyomást, ami gátat szabhat Kijev eurointegrációs törekvéseinek is.


Porosenko végre "kidobta" Szaakasvilit. (meglehet, csak ideiglenesen sikerült) Nem sokkal ezután az USA nem zárja ki az előrehozott választásokat Ukrajnában. Nyilván nincs összefüggés...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
Status
Not open for further replies.