Ukrajna (bel és külpolitika, gazdaság, minden ami nem kapcsolódik közvetlenül a konfliktushoz)

[Ursa Maior]

A diplomaciaban a szavakat ala kell tamasztani valamivel. Ez altalaban gazdasagi, politikai vagy katonai ero.

Erdemes azert vegig gondolni mi mivel rendelekzunk, mielott fel rugunk sok mindent.

Mondom ugy hogy verzik a szivem hatarontuli testvereinkert.

Mert hogy nikortol jobb loni olni es halni, mint a jelenlegi allapot azt csak ok tudjak.

Mert elsosorban az o borukre mehy.

 

[Fade]

A szélsőségesen nacionalista ukrán Mirotvorec (Béketeremtő) szervezet honlapjának szerkesztői közölték, hogy 2015-ben az orosz titkosszolgálattól lopták el a magyar-ukrán kettős állampolgárok listáját.
"Birtokunkban van Magyarország útlevél-adatbázisa. A nehézséget csupán az jelentette, hogy kiszűrjük ebből az ukrán állampolgárokat és az állami tisztviselőket, képviselőket. Ugyanakkor megbirkóztunk a feladattal, megtaláltuk a megfelelő módszert és kifejlesztettünk egy szűrőt ehhez” – olvasható a szervezet honlapján csütörtökön közzétett közleményben.
„Az adatbázist 2015-ben az orosz titkosszolgálattól csórtuk el. Mint kiderült, nagyon aktívak Magyarországon. Okuk van arra következtetni, hogy ha Szijjártó Péter magyar külgazdasági és külügyminisztert hazugságvizsgálatnak vetnék alá, kiderülne róla, hogy az orosz titkosszolgálat beépített embere. Ritkán tévedünk, de ez legyen a magyarok problémája. Nem kívánunk beavatkozni a belügyeikbe, ugyanakkor ügyelünk arra, hogyne avatkozzanak a mi belügyeinkbe. Sajnálatos módon a 2015 után Magyarországon kiadott útlevelek adataival nem rendelkezünk, de dolgozunk rajta. Arra törekszünk, hogy Ukrajna szerte azonosítsuk az összes tisztviselőt, aki rendelkezik magyar állampolgársággal. Ehhez összeállítjuk az önkormányzati képviselők adatbázisát, amit összefésülünk a magyar útlevél-adatbázissal. A folyamatnak több buktatója is van, az egyik legnagyobb a nevek helyes lefordítása és átírása. Feltételezésünk szerint, lesz néhány szerencsés, aki átcsúszik majd a rostán. De ezen is dolgozunk” – hangsúlyozza a közlemény.
Érdemes fenntartásokkal kezelni az egész sztorit, ugyanis mosakodásra hajaz. Nagyon úgy fest, hogy felvázolt történettel, megpróbálják az orosz titkosszolgálatra kenni az adatok kiszivárogtatását. Ezzel próbálják elkenni azt az egyértelmű tényt, hogy állam támogatással, az illetékes szervek közreműködésével hozták nyilvánosságra több száz kárpátaljai személyes adatait.
Hétfőn több mint háromszáz, csütörtökön pedig újabb kétszáz kárpátaljai személy adatait hozták nyilvánosságra a portálon.

Forrás: kárpáthír/mukachevo.net

Hogy honnan szerezték lehet kérdéses. De úgy néz ki náluk van. Tehát valahogy megszerezték. És ez elég rémítő.

 

[phaidros]

A diplomaciaban a szavakat ala kell tamasztani valamivel. Ez altalaban gazdasagi, politikai vagy katonai ero.

Erdemes azert vegig gondolni mi mivel rendelekzunk, mielott fel rugunk sok mindent.

Mondom ugy hogy verzik a szivem hatarontuli testvereinkert.

Mert hogy nikortol jobb loni olni es halni, mint a jelenlegi allapot azt csak ok tudjak.

Mert elsosorban az o borukre mehy.

Na pont ezért nem megy az asztalcsapkodás, felrugdosás, hanem a kulturált, diplomatikus válaszlépések (még ha a radában, meg a majdanon nem is ebben szocializálódtak). Valahol úgy el kell tudni lavírozni a reagálás nélkül hagyás és a visszafordíthatatlan konfliktus elmélyítése között, hogy ez lehetőleg a legkisebb negatívummal járjon az ott élőkre; aztán húzni az időt és várni az ukrajnai választások eredményére, meg egyáltalán túl lenni azon és átvészelni komolyabb árokásás nélkül a '19-es évet.

 

[krokomach]

http://www.karpataljalap.net/?q=201...nek-dollarmilliardokat-felemeszto-raktartuzek
"Ukrajnában az utóbbi években rendszeresek a tűzesetek a fegyveres erők lőszerraktáraiban. A lángok óriási veszteségeket okoznak az államnak, szakértők a kárt több százmillió dollárra becsülik, egyesek szerint az összeg az ötmilliárd dollárt is elérheti – írja a Dzerkalo Tizsnya (DT) hetilap internetes változata a TSZN összeállítása nyomán...
...Konsztantyin Masovec katonai szakértő úgy véli, nem véletlen, hogy az ellenség azokat a raktárakat támadja, amelyekben olyan kaliberű és típusú lőszereket tárolnak, amelyekből hiány van a fegyveres erőknél. „Vagyis feltételezhető, hogy az agresszor, az ellenség információkkal rendelkezik a tárolóink és raktáraink állapotáról és tartalmáról” – vonta le a következtetést.
Alig négy év alatt hat jelentős tűzeset történt az országban, s valamennyi stratégiai fontosságú katonai létesítményben, ahol hiánycikknek számító lőszereket tároltak. Ha nem változik a helyzet, valósággá válhat a rémálom a nagykaliberű ukrán tüzérség „lövedékéhségéről” – jelezte a szakértő."


Nyilvánvalóan az oroszok (is, meg az amerikaik, beloruszok, lengyelek, románok...) is rendelkeznek már részletes információkkal Ukrajna katonai képességeiről, eszközeiről, hadianyagairól, lőszereiről és azok naprakész elhelyezkedéséről...
Több félnek is különböző okokból lehet érdeke az Ukrajnai lőszerraktárak felrobbantása.

 

[krokomach]

http://www.karpatalja.ma/karpatalja...vozolte-a-konstantinapolyi-szinodus-donteset/
"Petro Porosenko ukrán elnök üdvözölte a konstantinápolyi szinódus csütörtökön hozott döntését, amely szerint folytatódik az ukrán ortodox egyház különválása az orosztól.
“Megkaptuk az autokefáliát, és a gyűlés után az egységes ukrán egyház vezetője megkapja a tomoszt (bullát, hivatalos egyházi iratot)” – állapította meg az államfő a hivatalos honlapján nyilvánosságra hozott közleményében.
Filaret kijevi pátriárka, az orosz ortodox egyház joghatóságát el nem ismerő ukrán ortodox egyház vezetője kijevi sajtótájékoztatóján elmondta, hogy a következő lépésként egyesítő gyűlést tartanak, azt követően a már egységes ukrán nemzeti egyház megkapja a tomoszt az autokefáliáról.
Filaret kijelentette, hogy az egységes ukrán egyház létrejötte után is létezhet más ortodox egyház Ukrajnában. Hozzátette viszont, hogy a moszkvai patriarchátus azon egyházkerületei, amelyek nem csatlakoznak az egységes ukrán egyházhoz, nem nevezhetik magukat többé ukrán egyháznak, hanem orosznak kell hívniuk magukat..."

http://www.karpatalja.ma/karpatalja...hazszakadast-a-kiatkozas-ervenytelenitesevel/
"Legalizálta az egyházszakadást a konstantinápolyi patriarchátus azzal, hogy érvénytelennek minősítette a nem kánoni ukrán egyháznak a moszkvai patriarchátus általi kiátkozását, ami jóvátehetetlen következményekhez vezet a világ ortodoxiája számára – jelentette ki Alekszandr Volkov, Kirill, Moszkva és egész Oroszország pátriárkájának sajtótitkára csütörtökön a TASZSZ hírügynökségnek.
“Ez az egyházszakadás legalizálása. Konstantinápoly döntéseivel túllépi a vörös vonalat, és katasztrofálisan megsérti a világ ortodoxiájának egységét” – fogalmazott Volkov.
A szóvivő az Szpasz orosz egyházi tévécsatorna csütörtök esti adásában arra figyelmeztetett, hogy az orosz ortodox egyház kénytelen lesz megszakítani az eucharisztikus közösséget a konstantinápolyi patriarchátussal és más lépéseket is megtenni.
Igor Jakimcsuk, a moszkvai patriarkátus egyházközi külkapcsolatokért felelős osztályának titkára a Rosszija 24 hírtelevíziónak nyilatkozva hangsúlyozta, hogy egyháza a történtekre “a leghatározottabb és legkeményebb választ” fogja adni Konstantinápolynak, amely megfelel a kialakult helyzetnek. Közölte, hogy az orosz ortodox szinódusa hétfőn Minszkbe fogja értékelni a helyzetet..."



Ez egy nagyon komoly esemény- ugyanis közel kerülhet a helyzet Ukrajnában egy vallásháborúhoz, és egy tényleges orosz beavatkozáshoz valamilyen módon. De hogy Putyinék készséget éreznek majd valamilyen megtorlásra, az biztos.
Porosenkoék meg kinyitották a lőporos hordót, és kétséges hogy kezelni tudják majd az elszabadult indulatokat.

 

[krokomach]

http://www.karpataljalap.net/?q=2018/10/11/ujabb-karpataljai-magyarok-mirotvorec-listan-video

 

[krokomach]

http://www.origo.hu/nagyvilag/20181010-ukrajna-kettos-allampolgarsag-kepmutatas.html
"Képmutató kettős mércét alkalmaz a Petro Porosenko elnök vezette ukrán rezsim, amikor a kárpátaljai magyarok ellen szít gyűlöletet a vélt vagy valós kettős állampolgárságok miatt. Ukrajnában ugyanis a fél politikai elit rendelkezik egy másik ország állampolgárságával, élen magával az elnökkel és a kormány több tagjával...
...Az Origo utánajárt, kik lehetnek kettős vagy akár többes állampolgárok a vezető ukrán politikusok közül, és kikkel szemben használják ezt fegyverként...
...Ukrajnában az 1991-es államalapítás óta teljesen köztudott dolog, hogy a politikai elit jelentős része az ukránon kívül más országok állampolgárságával is rendelkezik. A második útlevél megszerzése mögött a legfőbb indíték mindig is az volt,hogy ha az adott politikus szembekerül a törvénnyel Ukrajnában, akkor minél könnyebben tudjon távozni...
...Az ukrán politika képmutatását jól mutatja, hogy a jelenlegi 450 fős parlamentben az Origo információi szerint legalább a képviselők felének van valamilyen más állampolgársága, de még a legvisszafogottabb becslések is 50-100 képviselőről szólnak...
...A kettős állampolgársággal való vádaskodásokra a legjobb példa, hogy többen Petro Porosenkóval kapcsolatban is azt írják, hogy spanyol, francia és izraeli útlevele is van. Erre vonatkozó bizonyítékot senki sem mutatott be. Volodimir Boriszovics Hrojszman jelenlegi miniszterelnököt a riválisai azzal vádolják, hogy titokban izraeli állampolgár.Mindezzel persze az antiszemita pártok érvelnek elsősorban. Hrojszman egyik elődjéről, Arszenyij Jacenyukról azt terjesztették, hogy kanadai-ukrán kettős állampolgár. Arszen Azakov belügyminiszterről pedig azt mondják, hogy olasz és panamai útlevele is van...
...Állítólag osztrák állampolgársággal rendelkezik Viktor Baloga, aki az egyik legvéresszájúbb magyarellenes politikus a Kárpátalján. Osztrák állampolgársága lehet Oleg Laszkónak, a Radikális Párt vezetőjének is.
Az ukrán kormányban is hemzsegnek a kettős állampolgárok, mégsem hallunk arról, hogy ellenük bármilyen eljárást indítana Kijev. Uljana Szuprun egészségügyi miniszter Detroitban született, és csak 2015-ben kapott ukrán állampolgárságot. A logika elemi szabályait figyelembe véve amerikai állampolgársággal kell rendelkeznie, mivel az USA területén született. Porosenko elnök 2014 után előszeretettel adott ukrán állampolgárságot olyan személyeknek, akik a kormányban kaptak helyet. Nyilvánvalóan ők sem mondtak le a korábbi útlevelükről. Közéjük tartozik Aivaras Ambromavicius, Natalie Jaresko, Alekszandre Kvitasvili.A legismertebb és legabszurdabb példa Mihail Szaakasvili, korábbi grúz kormányfő, aki kormányzó lett Ukrajnában.Szintén kettős állampolgár Olekszandr Danyiljuk idén júniusban lemondott pénzügyminiszter...
...Az országban élő oligarchák szinte mindegyike rendelkezik valamilyen más ország állampolgárságával, általában az orosszal. Ez egyben egyfajta védelem a számukra, ha megromlik a viszonyuk a jelenlegi vezetéssel...
...Konsztyantin Grigorisin Porosenko egyik legnagyobb támogatója orosz és ciprusi állampolgár, mégsem indul ellene semmilyen eljárás...
...Vitalij Klicsko, Kijev polgármestere pedig vélhetően német állampolgár. Ihor Rajnyin, az elnöki hivatal vezetője litván útlevéllel rendelkezik, hasonlóan Julija Szvitllicsnához, aki Harkiv megye kormányzója..."

 

[haubagoi]

http://www.karpatalja.ma/karpatalja...vozolte-a-konstantinapolyi-szinodus-donteset/
"Petro Porosenko ukrán elnök üdvözölte a konstantinápolyi szinódus csütörtökön hozott döntését, amely szerint folytatódik az ukrán ortodox egyház különválása az orosztól.
“Megkaptuk az autokefáliát, és a gyűlés után az egységes ukrán egyház vezetője megkapja a tomoszt (bullát, hivatalos egyházi iratot)” – állapította meg az államfő a hivatalos honlapján nyilvánosságra hozott közleményében.
Filaret kijevi pátriárka, az orosz ortodox egyház joghatóságát el nem ismerő ukrán ortodox egyház vezetője kijevi sajtótájékoztatóján elmondta, hogy a következő lépésként egyesítő gyűlést tartanak, azt követően a már egységes ukrán nemzeti egyház megkapja a tomoszt az autokefáliáról.
Filaret kijelentette, hogy az egységes ukrán egyház létrejötte után is létezhet más ortodox egyház Ukrajnában. Hozzátette viszont, hogy a moszkvai patriarchátus azon egyházkerületei, amelyek nem csatlakoznak az egységes ukrán egyházhoz, nem nevezhetik magukat többé ukrán egyháznak, hanem orosznak kell hívniuk magukat..."

http://www.karpatalja.ma/karpatalja...hazszakadast-a-kiatkozas-ervenytelenitesevel/
"Legalizálta az egyházszakadást a konstantinápolyi patriarchátus azzal, hogy érvénytelennek minősítette a nem kánoni ukrán egyháznak a moszkvai patriarchátus általi kiátkozását, ami jóvátehetetlen következményekhez vezet a világ ortodoxiája számára – jelentette ki Alekszandr Volkov, Kirill, Moszkva és egész Oroszország pátriárkájának sajtótitkára csütörtökön a TASZSZ hírügynökségnek.
“Ez az egyházszakadás legalizálása. Konstantinápoly döntéseivel túllépi a vörös vonalat, és katasztrofálisan megsérti a világ ortodoxiájának egységét” – fogalmazott Volkov.
A szóvivő az Szpasz orosz egyházi tévécsatorna csütörtök esti adásában arra figyelmeztetett, hogy az orosz ortodox egyház kénytelen lesz megszakítani az eucharisztikus közösséget a konstantinápolyi patriarchátussal és más lépéseket is megtenni.
Igor Jakimcsuk, a moszkvai patriarkátus egyházközi külkapcsolatokért felelős osztályának titkára a Rosszija 24 hírtelevíziónak nyilatkozva hangsúlyozta, hogy egyháza a történtekre “a leghatározottabb és legkeményebb választ” fogja adni Konstantinápolynak, amely megfelel a kialakult helyzetnek. Közölte, hogy az orosz ortodox szinódusa hétfőn Minszkbe fogja értékelni a helyzetet..."



Ez egy nagyon komoly esemény- ugyanis közel kerülhet a helyzet Ukrajnában egy vallásháborúhoz, és egy tényleges orosz beavatkozáshoz valamilyen módon. De hogy Putyinék készséget éreznek majd valamilyen megtorlásra, az biztos.
Porosenkoék meg kinyitották a lőporos hordót, és kétséges hogy kezelni tudják majd az elszabadult indulatokat.

"Ez egy nagyon komoly esemény- ugyanis közel kerülhet a helyzet Ukrajnában egy vallásháborúhoz, és egy tényleges orosz beavatkozáshoz valamilyen módon. De hogy Putyinék készséget éreznek majd valamilyen megtorlásra, az biztos.
Porosenkoék meg kinyitották a lőporos hordót, és kétséges hogy kezelni tudják majd az elszabadult indulatokat."

Hozzátenném, hogy nemcsak Ukrajnában. Hanem akár Isztambulban is (= Konstantinápoly = Boszporusz feletti uralom).

 

[haubagoi]

Böngészi az adatbázist; vagy írja a deportálandók listáját?

Ulippo? Lehet, hogy megtalálta a saját nevét a listán. Annyi hülyeséget hordott össze Ukrajnáról

 

[jurgenbauer]

Megoldás:
-Donbassz elismerése
-Ogyesszáról nyugati médiát és ept megtöltő riport, mit halgattattak el
-V4 összefogás (mindenki kap kicsit Ukrajnából, ha szétesik)
-Maláj gép kapcsán NATOra hivatkozó infók, hogy továbbra is van olyan feltételezés, hogy az ukránok lőtték le stb.
-Majdan kapcsán ellentámadás, kik és mik pénzelték a puccsot, kik lőttek a tömegbe, fényképekkel

Nem leépíteni kellene a külügyet, hanem ráállítani embereket a témára.

Ja, és kijelenteni: ameddig MO az EU és a NATO tagja, Ukrajna sosem lesz az EU és a NATO tagja. Majd benyögni: egyszer elfogy az a pénz amit kapnak, és egyszer véget ér a szír polgárháború is, és Oroszország ismét Ukrajnára fog figyelni ...

 

[hunter85]

Megoldás:
-Donbassz elismerése
-Ogyesszáról nyugati médiát és ept megtöltő riport, mit halgattattak el
-V4 összefogás (mindenki kap kicsit Ukrajnából, ha szétesik)
-Maláj gép kapcsán NATOra hivatkozó infók, hogy továbbra is van olyan feltételezés, hogy az ukránok lőtték le stb.
-Majdan kapcsán ellentámadás, kik és mik pénzelték a puccsot, kik lőttek a tömegbe, fényképekkel

Nem leépíteni kellene a külügyet, hanem ráállítani embereket a témára.

Ja, és kijelenteni: ameddig MO az EU és a NATO tagja, Ukrajna sosem lesz az EU és a NATO tagja. Majd benyögni: egyszer elfogy az a pénz amit kapnak, és egyszer véget ér a szír polgárháború is, és Oroszország ismét Ukrajnára fog figyelni ...


Krím kimaradt

 

[boki]

"Ez egy nagyon komoly esemény- ugyanis közel kerülhet a helyzet Ukrajnában egy vallásháborúhoz, és egy tényleges orosz beavatkozáshoz valamilyen módon. De hogy Putyinék készséget éreznek majd valamilyen megtorlásra, az biztos.
Porosenkoék meg kinyitották a lőporos hordót, és kétséges hogy kezelni tudják majd az elszabadult indulatokat."

Hozzátenném, hogy nemcsak Ukrajnában. Hanem akár Isztambulban is (= Konstantinápoly = Boszporusz feletti uralom).

Az I.világháború alatt majdnem sikerült vissza szerezni Konstantinápolyt, csak aztán jött a bolsevik Lenin és mindent elbaszott. Szétverte az Orosz Birodalmat.
Egyébként érdekes miért pont most kap önállóságot a szakadár-nacionalista(banderista) Filaret által vezetett KIjevi patriarchátusú ukrán pravoszláv egyház. Eddig Bartolomisz eddig hallani sem akart erről. Mivel zsarolta meg a CIA a konsatntinápolyi patriarchát?! Mindössze 6000 hívőjük van és ő irányítja az ortodox egyházat a világon.
Korábban is erőszakkal foglalaltak vissza MP pravoszláv templomokat és voltak esetek, hogy a papokat is megölték a jobb szektoros neonácik(görög katolikus vallásúak)
Most is ez várható. Erőszakkal fogják elvenni a moszkavai patriarchátus tulajdonába tartozó templomokat és a legnagyobb kijevi székesegyházat is.Lesz ott vérontás .

 

[blitzkrieg]

Te komolyan elhiszed, hogyha bevonulunk Ukrajnába, azt nem fogják háborús agressziónak tekinteni? Onnantól vége a NATO védelemnek és azt mondják, hogy játsszuk le kettesben az ukránokkal.

És te komolyan azt hiszed, hogy ha magyar államolgárokat lincselnek Ukrajnában, akkor nem azt fogja a NATO agressziónak minősíteni?

 

[haubagoi]

Megoldás:
-Donbassz elismerése
-Ogyesszáról nyugati médiát és ept megtöltő riport, mit halgattattak el
-V4 összefogás (mindenki kap kicsit Ukrajnából, ha szétesik)
-Maláj gép kapcsán NATOra hivatkozó infók, hogy továbbra is van olyan feltételezés, hogy az ukránok lőtték le stb.
-Majdan kapcsán ellentámadás, kik és mik pénzelték a puccsot, kik lőttek a tömegbe, fényképekkel

Nem leépíteni kellene a külügyet, hanem ráállítani embereket a témára.

Ja, és kijelenteni: ameddig MO az EU és a NATO tagja, Ukrajna sosem lesz az EU és a NATO tagja. Majd benyögni: egyszer elfogy az a pénz amit kapnak, és egyszer véget ér a szír polgárháború is, és Oroszország ismét Ukrajnára fog figyelni ...

Mondjuk, nem nagyon tudnék összeállítani ennél ütősebb listát az EU és NATO tagságunk megszüntetésére.

 

[blogen]

Megoldás:
-Donbassz elismerése
-Ogyesszáról nyugati médiát és ept megtöltő riport, mit halgattattak el
-V4 összefogás (mindenki kap kicsit Ukrajnából, ha szétesik)
-Maláj gép kapcsán NATOra hivatkozó infók, hogy továbbra is van olyan feltételezés, hogy az ukránok lőtték le stb.
-Majdan kapcsán ellentámadás, kik és mik pénzelték a puccsot, kik lőttek a tömegbe, fényképekkel

Nem leépíteni kellene a külügyet, hanem ráállítani embereket a témára.

Ja, és kijelenteni: ameddig MO az EU és a NATO tagja, Ukrajna sosem lesz az EU és a NATO tagja. Majd benyögni: egyszer elfogy az a pénz amit kapnak, és egyszer véget ér a szír polgárháború is, és Oroszország ismét Ukrajnára fog figyelni ...

Krím kimaradt

Messze nem tartunk még ott. A politikai szankciókat a diplomáciai kapcsolatok megszakadásának kellene megelőznie, amihez még csak félúton vagyunk, egyelőre a kijevi magyar nagykövet el nem ismerésére nem adtunk adekvált választ, még vannak konzulok is itt-ott, stb.

A kiutasítgatás egymás közti üzengetés, aminek szövetségeseink felé irányuló kommunikációja az tiltakozás Ukrajna támogatása miatt. A diplomáciai kapcsolatok deklarált de jure megszakadásának nem annyira magyar-ukrán relációban van értelme, hanem egy erős üzenet a szövetségeseink felé! Merthogy a de facto tény is csak egy lépés egy folyamatban, a deklaráció de jure állapottá teszi, ami megint egy lépés.

Teszem azt eljutunk oda, hogy nincsenek már diplomáciai kapcsolatok és keményen vegzálják a kárpátaljai magyarokat. Na ebben a helyzetben kezdődik a politikai szankcionálás az orosz-ukrán viszony narratívájának felülvizsgálatával, miszerint az alapján, ahogy az ukrán állam rátámadt az 1100 éve a szülőföldjén élő magyar kisebbségére, nem e lehetséges, hogy ez történt Kelet-Ukrajnában is és ezek a kisebbségek az anyaországaik vezetésével csak védekezenek. Ekkor kell deklarálnia a magyar kormánynak, hogy felülvizsgálja az Oroszország elleni szankciós politikát és összeállítania egy fehér könyvet a puccs/forradalom óta bekövetkezett jogsértések sorozatáról és arról, hogy az ezekkel szembeni jogos védekezésnek mik a magyar kormány által elismert határai, ide tartozik e fegyveres válaszcsapás és szecesszió is. Ha az Ukrajna és kisebbségei viszonyát feltáró fehér könyvre hivatkozva jogosnak tekinti a magyar állam a kisebbségek akár szecesszionista szintű védekezését is, akkor kezdődhet a szankciók felfüggesztésének politikai kivitelezése, mint politikai szankció az ukrán agresszor ellen és végződhet több lépésben akár azzal is, hogy ugyanezen szankciókat az agresszor Ukrajna ellen vezetjük be!

E lépéssorozat legutolsó lépése lehet csak a szecesszió elismerése Krím esetében (Donbasz esetében a zajló konfliktus miatt még ekkor sem), amikor már ugyanazon szankciókat bevezettük Ukrajnával szemben, amiket most Oroszország ellenében alkalmazunk!

Az egykor puccsal hatalomra került rezsim legitimitását megkérdőjelezni nem tudjuk, azóta választások volta, most is lesznek, ezek demokratikus aktusok, amik az erőszakban fogant rendszert legitimálni tudják. Amúgy sincs értelme egy potenciális tárgyalópartner -bármily kevés esély is van erre- legitimitását megkérdőjelezni a háború kitöréséig, hiszen addig van remény és ha van, akkor szükség van általunk is elismert legitim ellenoldali partnerre, hogy az alá tudjun írni valamit.

 

[blogen]

És te komolyan azt hiszed, hogy ha magyar államolgárokat lincselnek Ukrajnában, akkor nem azt fogja a NATO agressziónak minősíteni?

Attól függ, hogy reagálunk rá. Ha casus bellinek tekintjük, akkor lesznek partnereink, de ahhoz valós háborút kell indítanunk. A magyar fegyveres erőknek készen kell állniuk arra, hogy bevonuljanak Kárpátaljára ahhoz, hogy a kárpátaljai magyar állampolgárok ellen irányuló erőszakcselekményt olyan szintű ukrán agresszióként kezeljék partnereink, ami jogossá teszi a legkeményebb lépéseket is.

A szájtépésnek nincs foganatja, kényelmesebb egy jót aludni a magyar halottakra, mint felkavarni kontinentális léptékben is az állóvizet és ez teljesen jogos szempont a partnereinknél. A második bécsi döntést magyar mozgósítás és konkrét háborús szándék előzte meg (tényleg támadunk volna a német hírszerzők is megerősítették, hogy a magyarok nem blöffölnek). Nincs blöff ilyen téren.

Plusz mérsékletet kell tanúsítani a békefenntartók és az ukrán fegyveres erők kivonása az első reális cél és majd aztán a magyar és szövetséges fegyverek árnyékában lehetséges csak népszavazásos rendezés. Kivéve akkor, ha lerohanjuk és megvédjük a felszabadított Kárpátalját, mert akkor ez országgyűlési aktus a magyarlakta területekre vonatkozóan és népszavazásos döntés a ruszin vidékeken.

 

[szuvorov]

Megoldás:
-Donbassz elismerése
-Ogyesszáról nyugati médiát és ept megtöltő riport, mit halgattattak el
-V4 összefogás (mindenki kap kicsit Ukrajnából, ha szétesik)
-Maláj gép kapcsán NATOra hivatkozó infók, hogy továbbra is van olyan feltételezés, hogy az ukránok lőtték le stb.
-Majdan kapcsán ellentámadás, kik és mik pénzelték a puccsot, kik lőttek a tömegbe, fényképekkel

Nem leépíteni kellene a külügyet, hanem ráállítani embereket a témára.

Ja, és kijelenteni: ameddig MO az EU és a NATO tagja, Ukrajna sosem lesz az EU és a NATO tagja. Majd benyögni: egyszer elfogy az a pénz amit kapnak, és egyszer véget ér a szír polgárháború is, és Oroszország ismét Ukrajnára fog figyelni ...


Krím kimaradt

A Krímnek mi köze az ukrán helyzethez, az nem Oroszország része?

 

[hunter85]

A Krímnek mi köze az ukrán helyzethez, az nem Oroszország része?

Tudomásom szerint hivatalosan mi még nem ismertük el.

 

[szuvorov]

A Krímnek mi köze az ukrán helyzethez, az nem Oroszország része?

Tudomásom szerint hivatalosan mi még nem ismertük el.

Az igaz!

 

[KoviUbi]

És te komolyan azt hiszed, hogy ha magyar államolgárokat lincselnek Ukrajnában, akkor nem azt fogja a NATO agressziónak minősíteni?

Hát azért nagy tételben nem fogadnék arra, hogy a NATO-t különösebben érdekelné.Szerbia nem volt baráti ország, ezért bombázható volt.Ukrajna viszont kell a NATO-nak és Poros szerint amúgy is "gyakorlatilag" tagok, tehát a NATO lehet, hogy csendben ülne és nem tenne semmit, ha magyarokat lincselnének Kárpátalján.
Az is valahol egy tragédia, hogy a NATO-ban kell bíznunk ebben az esetben, mert mi képtelenek lennénk megvédeni őket.Majd belügynek minősítik és fülüket-farkukat behúzzák.Szerintem a NATO azt tekintené agressziónak, ha Ukrajna megtámadná Magyarországot, a határon túliakat pont le***ja.
De továbbmegyek, mert az állampolgárság osztogatásával egy olyan országban, ami nem szövetséges és még törvény által is tiltott a kettős állampolgárság(most mindegy, hogy a 4-5 törvényből melyiket nézzük) még mi lennénk a bűnbakok.Kimondatlanul ugyan, de mi is vagyunk a hibásak.Vannak azért olyan jelek, miszerint mi vagyunk a rosszak és nem az ukránok a NATO szemében.Azért, amikor nekimegy Magyarországnak az amerikai NATO-követ vagy ki a tök, hogy tessék megbékélni, ilyen hülyeségen nem vitatkozni és ne akadályozza a magyar fél az ukrán csatlakozást, közeledést, az azért elmond egyet, s mást a NATO álláspontjáról a kérdésben.

Nagyon nem jó ez így.Nagyon nem.A magyar államnak kötelessége lenne megvédeni őket is, csak éppen alkalmatlan ezen feladata ellátására.A diplomácián kívül más fegyver nincs, csak az meg nem működik, sőt egyre rosszabb a helyzet.