Ukrán haderőfejlesztési program és hadiipar

[Kim Philby]

Ukrajna és Svédország védelmi együttműködési megállapodást írt alá...

Megállapodások születtek arról, hogy a védelmi és védelmi-ipari projektek egy része Svédország pénzügyi támogatásával valósul meg.

A svédekkel meg mi lett? Megcsípte őket a bolondkígyó? Inkább vegyünk tőlük még Griffet.

 

[boki]

Nincs, de Neptun robotrepülőgépet fejlesztettek a H-akárhányasból (31?).

Oroszoktól kaptak pár H-35 rakétát, még szovjet fejlesztésüt, amit kicsit megpiszkáltak és abból lett az ukrán Neptun. Tehát nem 0-ról fejlesztett ukrán rakétáról van szó.

 

[Terminator]

A svédekkel meg mi lett? Megcsípte őket a bolondkígyó? Inkább vegyünk tőlük még Griffet.

Lehet hogy a ukránok hamarabb vesznek Gripen E/F-et, mint mi. És az ukrán sokkal nagyobb üzlet, nekik nem 14-28 gép kell.
A svédek pedig vevőt keresnek a svéd termékekre, valószínűleg a Gripenre is... meglátjuk mit szólnak ehhez az amerikaiak és a franciák.

 

[Kim Philby]

Lehet hogy a ukránok hamarabb vesznek Gripen E/F-et, mint mi. És az ukrán sokkal nagyobb üzlet, nekik nem 14-28 gép kell.
A svédek pedig vevőt keresnek a svéd termékekre, valószínűleg a Gripenre is... meglátjuk mit szólnak ehhez az amerikaiak és a franciák.

Az amik inkább beígérnek egy kazal F-16-ost.

 

[megazez]

Lehet hogy a ukránok hamarabb vesznek Gripen E/F-et, mint mi. És az ukrán sokkal nagyobb üzlet, nekik nem 14-28 gép kell.
A svédek pedig vevőt keresnek a svéd termékekre, valószínűleg a Gripenre is... meglátjuk mit szólnak ehhez az amerikaiak és a franciák.

Mivel fizetnek majd? Krumplival?

 

[Negan]

Lehet hogy a ukránok hamarabb vesznek Gripen E/F-et, mint mi. És az ukrán sokkal nagyobb üzlet, nekik nem 14-28 gép kell.
A svédek pedig vevőt keresnek a svéd termékekre, valószínűleg a Gripenre is... meglátjuk mit szólnak ehhez az amerikaiak és a franciák.

Mivel fizetnek majd? Krumplival?

Hát ez az.Miből fizetik ki a gépeket?Már krumplijuk sincs.A még nyugatra le nem pattant mérnökök is hiába terveznek nagyon is jó dolgokat,az ipar már úgy lerottyant,hogy nem tudják sorozatban gyártani.Miből fizetnék ki a gépeket?

 

[Wilson]

Lehet hogy a ukránok hamarabb vesznek Gripen E/F-et, mint mi. És az ukrán sokkal nagyobb üzlet, nekik nem 14-28 gép kell.
A svédek pedig vevőt keresnek a svéd termékekre, valószínűleg a Gripenre is... meglátjuk mit szólnak ehhez az amerikaiak és a franciák.

Én úgy gondolom, hogy Ukrajna az USA és részben a britek (bár személyes véleményem az, hogy a britek az amerikaiak "strómanjai" Ukrajnában) területe, és én nem hiszem, hogy egy ilyen üzletet átengednek a svédeknek.

 

[Negan]

Én úgy gondolom, hogy Ukrajna az USA és részben a britek (bár személyes véleményem az, hogy a britek az amerikaiak "strómanjai" Ukrajnában) területe, és én nem hiszem, hogy egy ilyen üzletet átengednek a svédeknek.

Már De Goulle azt mondta,hogy a britek már csak az amerikaiak elsűlyeszthetetlen repülőgép anyahajója...

 

[Wilson]

Az USA fontolgatja, hogy Afganisztánba szánt katonai felszerelést küld Ukrajnába​

Elmondták, hogy a felszerelés között orosz gyártmányú Mi-17 típusú helikopterek is vannak.​

2021. december 17., péntek 22:14

Fotó: AA

Állítólag az amerikai Joe Biden adminisztráció azt fontolgatja, hogy helikoptereket és egyéb, korábban az afgán hadsereg számára fenntartott katonai felszereléseket küldjön Ukrajnába.

A Wall Street Journal hírei szerint az amerikai és ukrán vezető tisztségviselőkre hivatkozva Ukrajna katonai felszerelést kért az USA-tól, amelyet korábban az afgán hadseregnek szántak, hogy megvédje határait az orosz fenyegetéssel szemben. .

Ukrán tisztviselők megvitatták a kérdést az Egyesült Államok Védelmi Minisztériumával (Pentagon), amely pozitívan áll hozzá, hogy több felszerelést küldjenek az országba, de a Fehér Ház Nemzetbiztonsági Tanácsa még nem hagyta jóvá ezt a tervet, kijelentve, hogy jelenleg diplomáciai megoldást keresnek a probléma.

Megjegyezve, hogy a szóban forgó felszerelések között vannak orosz gyártmányú Mi-17-es helikopterek, a tisztviselők azt mondták, hogy ezek a helikopterek több "lehetőséget" biztosítanak majd az ukrán katonai erőknek.
Másrészt egy ukrán tisztviselő kijelentette, hogy az Egyesült Államok a Stinger légvédelmi rendszerért lobbizik.

İddia: ABD, Afganistan için ayrılan askeri ekipmanları Ukrayna'ya göndermeyi düşünüyor

ABD'de Joe Biden yönetiminin, daha önce Afgan ordusu için ayırdığı helikopterler ve diğer askeri ekipmanların Ukrayna'ya gönderilmesine yönelik bir plan üzerinde düşündüğü öne sürüldü. Wall Street Journal gazetesinin ABD'li ve Ukraynalı üst düzey yetkililere dayandırdığı haberine göre, Ukrayna...

www.indyturk.com

 

[ravenlord]

Hát ez az.Miből fizetik ki a gépeket?Már krumplijuk sincs.A még nyugatra le nem pattant mérnökök is hiába terveznek nagyon is jó dolgokat,az ipar már úgy lerottyant,hogy nem tudják sorozatban gyártani.Miből fizetnék ki a gépeket?

Szó szerint!

https://potatoes.news/the-lack-of-p...nt-of-potato-growing-in-neighboring-countries

https://east-fruit.com/en/news/pota...rbia-and-belarus-but-imports-it-from-moldova/

https://en.potatosystem.ru/v-ukrainu-vpervye/
Stb...

 

[Littlejohn]

Szerintem van realitása az ukrán Gripen dealnek.... Az USA-nak - ezen a szinten - mindegy, milyen fegyvert kapnak az ukik. Nagy részét majd ők fizetik. Ha beválnak a gépek, az nekik nagyon jó. Nem amerikai technikát gyalulnak Ivánék. A feszültség megmarad, a pénz meg úgyis elmenne. Ha nem válnak be, akkor meg nem amerikai fegyverek maradtak alul. Nekik az a fontos, hogy Oroszország kellően fenyegetve legyen és Ukrajna úgyis ezerszeresen fizeti vissza az amerikai pénzt....
Én inkább attól tartok, hogy az USA az EU és a V4-ek "féken tartására" felerősíti Ukrajnát, amolyan keleti csendőr posztra.....

 

[vasszekely]

Az USA támogatásért cserébe USA fegyvereket, repülőgépeket fognak venni. Nincs ingyenebéd...

 

[Littlejohn]

Egy szinten túl az amerikai fegyverek vásárlása orosz reakciót válthat ki. Nem alaptalanul. A svéd fegyverek NEM NATO-termékek - papíron.

 

[Terminator]

Az USA támogatásért cserébe USA fegyvereket, repülőgépeket fognak venni. Nincs ingyenebéd...

Ezt szeretnék az ukránok.

Egy szinten túl az amerikai fegyverek vásárlása orosz reakciót válthat ki. Nem alaptalanul. A svéd fegyverek NEM NATO-termékek - papíron.

Erre gondoltam én is. A vége meg lehet hogy Rafale lesz. Helikoptereket is az Airbustól vettek.

 

[Azzurro]

Lehet hogy a ukránok hamarabb vesznek Gripen E/F-et, mint mi. És az ukrán sokkal nagyobb üzlet, nekik nem 14-28 gép kell.
A svédek pedig vevőt keresnek a svéd termékekre, valószínűleg a Gripenre is... meglátjuk mit szólnak ehhez az amerikaiak és a franciák.

Szerintem a svéd-ukrán együttműködés nem a Gripen-ről szól. Az ukrán védelmi költségvetés nagyobb része a háború finanszírozása + a normál személyi, dologi kiadások. Minimális a fejlesztésre fordítható arány, ezért kizárólag a szárazföldi erőket fejlesztik. (amit a haditengerészet kapott az segély volt) Sanszosabb az AT4, CG vagy más SAAB termék.

 

[enzo]

Már De Goulle azt mondta,hogy a britek már csak az amerikaiak elsűlyeszthetetlen repülőgép anyahajója...

Egyes számú leszállópálya.

 

[LMzek 2.0]

Egyes számú leszállópálya.

...van kettes is már, kb. Pl 0.2 néven.

 

[LMzek 2.0]

Spoiler: ...van kettes is már, kb. Pl 0.2 néven.

... a lengyelek.

 

[dudi]

Van valami reálisnak mondható információ az ukrán haderő mennyiségéről? Szóval, hogy miből mennyi van nekik.

 

[Wilson]

Van valami reálisnak mondható információ az ukrán haderő mennyiségéről? Szóval, hogy miből mennyi van nekik.

Ebben az orosz cikkben van némi infó Ukrajna haderejéről....

3.

A konfrontáció menetét, akárcsak az 1979-es kínai-vietnami háborúban, a terepen fogják eldönteni, ahol az AFU számos gyalogos egységgel rendelkezik, bár rosszul irányított és szinte mozdulatlan.

A Novorossziai Fegyveres Erők (AFN vagy FJLNR).

Az aktív harci szakasz 2014. szeptemberi befejezése szükségessé tette a reguláris hadseregre való áttérést, amely szervezeti struktúrával, központi parancsnoksággal, személyzettel, utánpótlással és logisztikával rendelkezik. Ezt a folyamatot, amely 2014 őszén kezdődött, "borítékolásnak" nevezték.

Ennek eredményeképpen a fegyveres erők modern struktúrája jött létre. Ma 10 megerősített dandár- vagy ezredcsoportot (úgynevezett "taktikai csoportokat"), két tüzérdandár-csoportot, két harckocsi zászlóaljat (ma már valószínűleg dandárokat), 23 területvédelmi zászlóaljat (BTRO), törzskari, különleges, parancsnoki, műszaki, utánpótlási, légvédelmi, támogató és különböző osztályvezetői - ugyanezek a belső csapatok - és egyéb alakulatokat foglal magában.

Ezek az erők a "Donyeck" és a "Luhanszk" műveleti parancsnokságok (OC) részét képezik, amelyeket az LDNR 1. és 2. hadtestének alapján hoztak létre. Légierő nincs.

A flottát az Azov katonai flottilla képviseli, amely különböző típusú "szúnyog" hajókból áll. A hordozható légvédelmi rendszerek és a légvédelmi rendszerek, amelyek képesek az alacsonyan repülő célok (helikopterek és támadó repülőgépek 3500 méterig) elleni harcra, nagymértékben telítettek. A SAF teljes létszámát általában 30 000 és 40 000 közé becsülik (a média és a hivatalos jelentések szerint). Úgy tűnik azonban, hogy ez csak az említett 10 dandár/ezredcsoport létszámát jelenti. Egy alaposabb és átgondoltabb elemzés arra enged következtetni, hogy ma sokkal nagyobb számú AFN-t feltételezünk. Így egy szabványos LDNR dandár vagy ezredcsoport ma valójában egy hadosztályba telepíthető káderbázis. Ez akár egy tüzérdandárt (2,5-4 tüzérzászlóalj, 40-72 löveg, MLRS és SAU, az aknavetők nélkül) és 1-2 harckocsizászlóaljat (30-80 harckocsi) is magában foglalhat. Az LDNR fegyveres erőinek ilyen dandárja vagy ezrede 2-3 gépesített lövész zászlóaljat és más egységeket is magában foglal. Az sem ritka, hogy 1-2 BTRO-t erősítésként csatolnak hozzá. Ez utóbbiakat a mozgósítás után teljes létszámban, egyenként 800-1000 fővel vetik be.

Összehasonlításképpen: az azerbajdzsáni hadsereg gépesített lövészdandárja három gépesített lövészzászlóalj és néhány más egység mellett csak egy tüzérségi osztagot (18 löveg) és egy harckocsizó századot (10 harckocsi) foglal magában.

Csak az ukrán hadsereg gépesített és harckocsizó dandárjai rendelkeznek hasonló képességekkel. Egyes jelentések szerint az LPR fegyveres erőinek dandárjainak és ezredeinek potenciálja még magasabb. Így még 2018-ban is minden egyes dandárhoz egy-egy nem tervezett zászlóaljat alakítottak. Vagyis dandáronként vagy taktikai csoportonként három-négy zászlóalj lett belőlük, és egyes dandárok a hozzájuk csatolt BTRO-kkal együtt elérhetik a 4500-5000 katona tényleges erejét. Ezenkívül kérdéses az egyes harckocsi zászlóaljak tényleges ereje is. Különálló jelentések szerint még 2017-2018-ban dandárokba telepítették őket, és ma már jóval nagyobb kapacitással rendelkeznek, mint a hivatalosan bejelentett egységenkénti 40 harckocsi (4 század).

Az LNR fegyveres erőinek összlétszáma 60-70 ezer főre tehető, 650-700 harckocsival (a tárolt járművek nélkül), 750-800 tüzérségi ágyúval és SAU-val, valamint nagyszámú egyéb páncélozott járművel és aknavetőkkel. Ez egy teljes értékű fegyveres erő, amely képes ellátni a rábízott feladatokat. Bár létszámban némileg gyengébbek, minőségileg meglehetősen hasonlóak a szemben álló ukrán csapatok OOS-zónában lévő csoportosulásához. A mozgósítás mértékét és a teljes körű szervezeti és személyzeti struktúrákra (OOS) való áttérés mértékét a fenyegetés időszakában nehéz megbecsülni (ezek titkosak). Egyes jelentések szerint azonban a DPR fegyveres erői egyedül képesek elérni a 115 000 fős létszámot egy ilyen esetben.


Ha a legfrissebb adatok helyesek, egy "nagy háború" esetén az AFU (beleértve az LPR fegyveres erőit is) 160.000-170.000 katonát számlálna. Ez mindkét köztársaság lakosságának több mint 4%-a (ami meglehetősen magas szám). Ugyanakkor a hadtesteket az OC-n belül valójában általános hadseregként míg a dandárokat és ezredeket hadosztályokként fogják bevetni. Érdemes megjegyezni, hogy a fent említett csapaterősítési séma - a meglévő káder struktúrák alapján történő gyors átmenet egy magasabb rendű OSF-hez - sokkal kényelmesebb és optimálisabb, mint új OSF-ek létrehozása a semmiből.
A rendelkezésre álló idő szempontjából is sokkal gazdaságosabb.

Például 2015 februárjában, a debalcevei hadjáratot követően a DPR (akkori) vezetője, A. Zaharcsenko kijelentette, hogy az önkéntesek bejelentett behívása után egy 100 000 fős egyesített hadsereg létrehozásának lehetőségét. Ez számos új dandár, ezred és zászlóalj létrehozását jelentette. Ez azonban minden bizonnyal jelentős mennyiségű időt és erőforrást igényelt volna, ami háborús körülmények között és gyorsan változó környezetben elfogadhatatlan volt. Ugyanakkor az LNR meglehetősen nagy számú kiképzett tartalékosokkal rendelkezik, amelyeket a háború idején hoztak létre . Csak 2017 áprilisában 40-50 ezer kiképzett tartalékos volt (ebből 27 ezer csak a DNR-ben).

Vannak más számok is. Csak a DNR-ben a kiképzett tartalékosok számát 2015. február 10-én 30 000 katonára 2016 júniusában pedig 30-40 000-re becsülték. Ez azt jelenti, hogy 2017 áprilisában sokkal több képzett tartalékos volt (legalább 80 000, az LNR képességeket is beleszámítva). A kiképzett tartalékosok aránya a DNR-ben és az LNR-ben 10:6 körül volt és van. Ma ez utóbbi szám - "legalább 80 ezer kiképzett tartalékos az LNR-ben" - legalább kétszerese.

A fent említett helyzet biztosítja a gyors átmenetet a fent említett 160.000-170.000 fős létszámhoz.

Következtetés....

A mai napig patthelyzet van a Donbaszban. Amelyet a felek képtelenek a rendelkezésre álló eszközökkel, külső erő bevonás nélkül, saját maguk megoldani. Egy nagyobb háború esetén a csapatok és felszerelések tömeges mozgósítása és átcsoportosítása nem lesz képes megváltoztatni az erőviszonyokat. Ugyanez az arány megmarad, csak magasabb rendű csapatokkal és műveleti sűrűséggel. Ugyanakkor a megfelelő üzemi sűrűségeket töltik ki. Egy jól kiépített közlekedési hálózat képes lesz befogadni az ilyen átcsoportosításokat és telepítéseket. Az LNR azonban jobb helyzetben van a közlekedési hálózat és a gördülőállomány jobb állapota, valamint Oroszország támogatása miatt. Mindkét fél jelentősen alábecsüli képességeit, titoktartási okokból.

Ugyanakkor a Donbasszban egyenlőség van az erők között. Az AFU létszámban némileg, az LDPR erői minőségben (fegyverzet, felszerelés és megsemmisítő eszközök) fölényben vannak. Ugyanakkor mindkét fél erős tüzérségi erőkkel rendelkezik, amelyek képesek döntő vereséget mérni az ellenségre. Az AFU itt némileg hátrányban van, mivel a 2014-2015-ös hadjáratok jelentős veszteséget okoztak a felszerelésben, sok ágyú és MLRS rossz állapotban van, és nincs kilátás ezek pótlására vagy javítására. Ezenkívül az AFU-nak lőszerproblémái lehetnek a katonai-ipari komplexum (MIC) pusztulása és leépülése, valamint az ukrajnai lőszerraktárak robbanásaiból eredő veszteségek miatt.