Én nem vagyok meggyőződve, hogy azok a videók, amiken szemből kilövik az ukrán tankokat nem 3BM42est használnak. Ésaz pedig, hogy a Leo2A4et átviszi-e, még nem derült ki. Gondolom most majd ki fog.Aztán ugyan ilyen lovagiatlan módon kifigyelik őket a drónok, majd telibe veri őket egy TOS-1-es vagy bármilyen másik tüzérség, kilövik őket kamov-ról vagy Szu-25-ről. Igen, a valóságban nem igen fognak nagy tankcsatákat vívni, el sem jutnak odáig.
Ezt mikor jelentették le neked, hogy miből mennyi van?
A 3BM42-est a mai napig gyártják, olyan 35 (!) éve! Szerinted abból mennyi lehet?
Mind a mellet, hogy India és Irán is licencben gyártja....
Megkockáztatom, hogy a világ leggyakoribb nyíllövedéke jelenleg.
És az oroszoknak e fölött van még két generáció.... Azokból is gyártottak, ki tudja mennyit.
Az egy illúzió, hogy az oroszoknak nincs elég új lőszerük. Egyszerűen eddig nem nagyon kellet ezekből málházni, mert nem nagyon volt nekik célpont.
Főleg repeszlőszerek kellenek nekik jelenleg.
Ráadásul a Leopárdok semmivel nem jobban védett célok, mint a T-64BV. Ha az ellen elég volt a mostani lőszer kiosztás akkor a Leopárd ellen is elegendő.
Ami ebből a szempontból kilóg az a Challenger 2 toronypáncélzata. Állítólag az elég jó. Az ellen lehet elő kell kaparni újabb lőszereket.
(Már ha nem 10 db-ot küldenek belőle a frontra, mert akkor minek....)
Ukrán haderőfejlesztési program és hadiipar
- Téma indítója boki
- Indítva
- Status
Micsoda????
A pontos számokon lehet vitatkozni, de ne bohóckodjunk már XD
Csak, hogy a gyártási volumennel tisztában legyünk:
Másik forrás, éves bontásban:
Nem tudom melyik a pontosabb, de a nagyságrendet jól szemlélteti.
Nem tudom melyik a pontosabb, de a nagyságrendet jól szemlélteti.
Ezek összesített számok, nem éves gyártási mennyiségek. És a tank szóból feltételezem, hogy modern MBT-ről beszélünk (T-72/80/90 és nagyonesetleg a 64-es), a többi apró (BMP, BTR, stb.) hogy jön ide?Micsoda????
A pontos számokon lehet vitatkozni, de ne bohóckodjunk már XD
Csak, hogy a gyártási volumennel tisztában legyünk:
A táblázatod szerint T-64-ből 4300-at gyártottak 20 év alatt, az 215 darab per év.
A 11000 T-72-est és a 7400 T-80-ast hány év alatt is gyártották le? 15-20-25?
A kettő között 2-3 szoros eltérés van: nem mindegy, hogy 4300 vagy 12508 T-64 készült. A T-72-esnél hogy kell értelmezni a 3 oszlopot?Másik forrás, éves bontásban:
Nem tudom melyik a pontosabb, de a nagyságrendet jól szemlélteti.
Másik forrás, éves bontásban:
Nem tudom melyik a pontosabb, de a nagyságrendet jól szemlélteti.
Ezt én posztoltam
A kínai harckocsis topikban is leírtam, mit jelent a
- Goda (év)
- Tanki tipa T-72 proizvodsztvo UVZ (Uralvagonzavod által legyártottak)
- Tanki tipa T-72 proizvodsztvo CsTZ (Cseljabinszki traktorgyáré)
- Tanki tipa T-72 posztupivsie na voruzsenie Szovjetszkaja Armija (Szovjet Hadsereg berendelt gépei)
- Itogo (teljes / összesített)
Illetve a tankok számához képest gyanúsan alacsony a kisebb-könnyebb-olcsóbb BMP-k és BTR-ek száma. Honnan van ez a táblázat?Micsoda????
A pontos számokon lehet vitatkozni, de ne bohóckodjunk már XD
Csak, hogy a gyártási volumennel tisztában legyünk:
Az ugy volt hogy evi 400 T 55, mellette evi 300 T 62,200 T 64,es T 72 szinten 200.
Tehat evente atlag cirka 1000 tank.
Plusz ezek nagyjavitasa, modernizalasa, kiszolgalo jarmuvek, tuzerseg ecetera, stb.
A németek kijelentették, hogy kizárolag akkor adnak engedélyt Leopardok Ukrajnára szállítására, ha amerikaiak is kuldenek Abramsot. A brit Challenger2 nem számít.
Tetszik az a cseh kommentar. Erdekes hogy akkor nem voltak "gyavak" a nemetek mikor a cseheknek ajandekoztak a Leokat. Eloskodes next level mikor belerugsz a gazdatestbe.
Lengyelekből kinézem hogy leszarják és német jóváhagyás nélkül is adnak Leokat kész helyzetet teremtve...
Ezek utan gazdasagilag megbasznam oket.
Vonják la németek a büntit a "háborús jóvátételből"!
Lengyelek eléggé támogatják Ukrajnát és pipák a németekre, szóval nem kizárt hogy meglépik ezt - ami eléggé megalázó lenne Scholznak...
A ramsteini találkozón aztán lehet hogy Olaf is beáll a sorba, mert nem tehet mást...
Ismét visszakozik Németország? â Komoly feltételhez kötötték a Leopard tankok Ukrajnába küldését
Január 11-én érkezett Lengyelország bejelentése, mely szerint az országban állomásozó, német gyártmányú Leopard 2-es harckocsik egy részét át fogják adni Ukrajnának. Berlin egy nappal késÅbb reagált a hÃrre, és kijelentette, egy igen komoly feltételhez köti a harckocsik...
www.portfolio.hu
Majd ha megjelennek az M1-es vagy Chally változatok, utána jöhet a Leopard. Az amcsik, britek a német fasszával akarják verni a csalánt. Nem szabad Leo2-öt az Ukránoknak adni, eszkalálódik a helyzet. Az MBT elsősorban támadóeszköz.Ismét visszakozik Németország? â Komoly feltételhez kötötték a Leopard tankok Ukrajnába küldését
Január 11-én érkezett Lengyelország bejelentése, mely szerint az országban állomásozó, német gyártmányú Leopard 2-es harckocsik egy részét át fogják adni Ukrajnának. Berlin egy nappal késÅbb reagált a hÃrre, és kijelentette, egy igen komoly feltételhez köti a harckocsik...
Ahogy az előző adag lengyel t-72-nél ez is egy ellenlökés alapját adó gépesített támadóékhez kellenek ezek is.
Már mitől eszkalálódna pár tucat 30+ éves harckocsitól???
Sokkal potensebb, nagyobb hatású fegyvereket is átadtak már! (pl. HIMARS)
A HIMARS és stb. tüzérségi és korlátozott hatótávolságú rakéta tüzérségre még rá lehet fogni a védekező jelzőt (az ellenséges összevont élőerő, raktárak, járműcsoportok, üzemanyag ellátó és lőszerraktárak elleni eszköz). A tank viszont támadó. Igaz, hogy keleti gyártmányút már kaptak több 100-at, de nyugati MBT-t nem. Nos a Bradley és az AMX-10RC is már a vonalon van, mert offenzív eszközök elsősorban, egy nyugati MBT viszont még inkább..
semmi értelme ennek az offenzív-diffenzív felosztásnak. Minden használható mindenre! Oroszok sem fognak máshogy reagálni ezekre mint a többire. NATO-val nem mernek direktben konfrontálódni, mert abból biztos hogy roszzul jönnének ki. Hagyományos erőiket pár hónap alatt rommá verné a NATO (még ukránokkal szemben sem bírnak fölénybe kerekedni!), nukleáris háborút meg ők sem élik túl.
Szóval pár tucat nyugati harckocsi nem oszt nem szoroz eszkalációs szempontból. Amúgyis mitől lenne más a lestrapált nyugati tankok küldése a több száz modernizált T-72-höz képest? A4 szintű harckocsik alig jobban - már ha egyáltalán jobbak - mint az oroszok modernebb harckocsijai.
Hülyeség az az eszkalációs para!
Ha az oroszok akarnának eszkalálni már megtették volna, pl. a fegyver szállítmányok, lengyel elosztóbázisok támadásával.
Nagyon max. 100-150 nyugat európai harckocsit tudnak összedobni, ami azért nem háború döntő mennyiség és valószínűleg ennek töredékét fogják csak tényleg átadni.
- Status