Ukrán haderőfejlesztési program és hadiipar

[antigonosz]

Teljesen egyetértek. A magyar haderőfejlesztéstől sok millió EUR-t vesztünk, és semmilyen magyar érdeket nem képviselünk, mint EU és NATO tagok, hogy nem adjuk át az amúgy szinte már nem is használt T-72 flottát, a kivont D-20 tarackokat az inkurrenciából, és fogyóeszközöket valamint 125 és 152mm-es lőszereket és kézifegyver lőszereket. Sőt akár a Mi-24P és V helikoptereket, ha vehetnénk a H145M-hez az EU alapból több fegyverkittet. Hatalmas lehetőség és Orbán szüklátokörűsége miatt. (a hanyatló nyugat, az Orosz és Kínai kapcsolatok bla-bla-bla, mikozben a fő gazdasági partnerünk emberemlékezett óta Németország és elődei, valamint az UNIO tagjai vagyunk és egyben a NATO tagjai. Elképesztő..

Gondolom arra is vagysz hogy Karpataljat raketazza az orosz. Pestrol könnyen mondod ám ezeket. Ha mar magyar erdek.
Gondolom benzint sem hasznalsz, azt is kuldik meg az oroszok.
Az ukran aram importunkat se lottek szet, gondolom aramot se hasznalsz.
Jah, magyar nagyvallalatok is jol vannak egyenlore az oroszoknal, gondolom siman kistafirungolod a veszteseguket ha az orosz meghuzkodja oket.
Neked jobb ezekrol lemondani egy kokos Zelenszkijert, megszuno Ukrajnaert, eltuno nepert?
A D - 20-ak egyenlore jobban birjak a harcot mint a modern Nato kompatibililis Pzh... Hát...

 

[Mark1993]

A Leclerc nem futott be nagy karriert z export piacon.

Amúgy meg Izrael is elad szinte bárkinek bármi és nem ugat bele mire használják. Az azeriek nagy részt izraeli fegyverekkel nyomták le az örményeket - nem nagyon morogtak Tel-Avivban miatta...
Szóval az izraeli irány nekünk is jó lenne.

A beszerzések elsődlegesen politikai döntéshozatalok, és sokadlagosan gazdasági, műszaki, és harci tapasztalati kérdések.

A lelkes fórumozók meg a műszakiakról és a harci tapasztalatokról vitatkoznak végtelenítve, megoldás nélkül.

Az Abrams és a Leó 2-es már 14 - 15 év alatt kiforrott harckocsik voltak, mikor a Leclerc-et nullaszériásan, prototípus stádiumba összeszerelték. A svéd tesztre lóhalálában küldték el, és nem is teljesített jól. A görög teszten már egyenlően jól szerepelt mindhárom, a Leclerc, az Abrams, és a Leopárd. Első körben Leopárd, és később Abrams-ek is, de helyette a kohószökevény M48 / M60-as Patton-ök és a Leó 1-esek tákolása.

A többi helyen is voltak az alternatív ötletek, hogy harckocsik helyett gumikerekes páncélvadászok, oldalazva, meg jó még 2015-ben is a Leó 1 / M60-as Patton, és a szétrozsdásodott spanyol Leó 2-esek, és akkor ezek mellett hol rúgna labdába a Leclerc ?

Sok helyen nem tudják őket semmire sem használni, csak presztízsből vannak, és kevesek, akik normális fantáziát látnak bennük.

 

[Wilson]

Az egyiptomiak mikor kapták meg az Abrams-et ? Az Abrams-et a gyártástechnológiájával együtt eladták Egyiptomnak, nem pedig hidegháborús, feleslegessé vált gépeket passzoltak el.

A franciák is osztogatják a fegyvereiket, mint a cukrot, és jók is.

De ennek nincsen semmi köze ehhez az állításodhoz,,,

"A németeket messze kerülném, mert ők meghatározzák, ki ellen vethető be a fegyverük, hajlamosak letiltani a terméktámogatást, és csak a PR könyvekben csodásak, de a valóságban már nem. És csinálnak üzletpolitikailag nem egy érthetetlen dolgot ..."

Erre írtam azt, hogy ilyen szempontból csak a bushmanokkal érdemes foglalkozni, ugyanis ők biztos nem fognak abba beleszólni, hogy kire lehet, lövöldözni a mérgezett nyilaikkal.

Magyarul ez nem német sajátosság az összes olyan ország amely jelentős fegyverexportőr, a szerződéseikben kiköti, hogy csak az ő engedélyével lehet más országokba tovább értékesíteni vagy átadni a fegyvereit, fegyverrendszereit,

 

[kelepisti]

Ha adnánk fegyvert, akkor az ukránok meg azért szitkozódnának, hogy miért leélt, karbantartatlan, szar állapotú fegyvereket adunk. Ők csak követelőzni, kötözködni, és üzengetni tudnak.

Ki a szart érdekel az ukrán álláspont. Egyrészt eddig minden szart megköszöntek nemzetközileg, még a magyar közremüködést is. Voltam olyan előadáson ahol a katonai attasé köszönte meg (kvázi a nagy semmit a többi országhoz képest). Másrészt az EU-ban és NATO-ban jobb lenne a helyzetünk, mert azt mondanák, hogy a magyarok is beálltak a demokratikus nemzetek sorába. Harmadszor többen pampogtak, hogy miért "akarom" a hadsereg eszközeit átadni az Ukránoknak, mivel védekezünk stb.? Nos a D-20 inkurrenciában lévő készletét, a T-72 helyett, ameddig nincs meg a Leo zlj, combat ready, addig NATO újabb harccsoport magyarországra akármilyen tankokkal - amelyek a jelenlegi T-72-snél effektívebb. A Mi-24-re hasonló, legfeljebb idetelepülne 10-20 Apache/Tiger/Mangnusta akármelyik tagországból.. A harcok 2ekm-re vannak és ott az 5 cikkely.
Egyébként meg a szlovén T-55 mod tankokat sem fikázták az ukárnok nyilvánosan..
Egyértemű, hogy csak nyernénk az ügyön. Az Orbáni fantazmagória, hasonló, mint Horthyé, volt amikor megtámadtuk mi is a Szovjetuniót, de csak a gyorscsoportot adtuk át, és az angolokkal/amcsikkal próbáltuk elhitetni, hogy nem is támogatjuk katonailag a Németeket, aztán kiküdtük a II. Magyar hadsereget a Donhoz, miközben tárgyalgattunk a brittekkel. Nos pont ua. nem adunk fegyvert, de azért NATO és EU tagként 99%-ban megszavazunk általában (itthon játszik a propagndában békegalambdisznót a miniszterelnök). Aztán meg azt hiszi, hogy nem vesznek minket az oroszok egy kalap alá a többi NATO országgal. Egyszer baszni és szüznek maradni nem lehet. Örök mondás.

 

[kelepisti]

Azt majd megoldják: nem képeznék őket ha nem lenne erre már kitalálva valami megoldás. Nyilván a műszakikat is képzik - ha erre gondoltál. Pótalkatrész F-16-oshoz meg annyi van mint a szemét szovjet eredetű cuccokkal ellentétben!

A török F-35 pilóták is ki voltak képezve, a müszakiak is, sőt török felségjelű VIillám 2-esek is voltak.. Megkapták? Nem.. Ez inkább elterelés, hogy befogják a szájukat. Egyébként több éves konflikus esetén gondolom kapnak MBT-t és harcászati gépeket is, de ezért írom, hogy cca. fél évig szerintem biztosan még nem..

 

[migfun]

Gondolom arra is vagysz hogy Karpataljat raketazza az orosz. Pestrol könnyen mondod ám ezeket. Ha mar magyar erdek.
Gondolom benzint sem hasznalsz, azt is kuldik meg az oroszok.
Az ukran aram importunkat se lottek szet, gondolom aramot se hasznalsz.
Jah, magyar nagyvallalatok is jol vannak egyenlore az oroszoknal, gondolom siman kistafirungolod a veszteseguket ha az orosz meghuzkodja oket.
Neked jobb ezekrol lemondani egy kokos Zelenszkijert, megszuno Ukrajnaert, eltuno nepert?
A D - 20-ak egyenlore jobban birjak a harcot mint a modern Nato kompatibililis Pzh... Hát...

Van ott szlovák meg lengyel kisebbség is, lengyel jelentősebb létszámmal, mint a magyar, mégse rakétázza az orosz célzottan őket.
(Ha nem lenne a trianoni mélyen gyökeredző területi érzékenységünk, azt mondanám, hogy a Kárpátalján még ott élő magyarságot semmi perc alatt át lehetne menekíteni, le lehetne telepíteni nálunk, egy kisvárosnyi emberről beszélünk. Munkát tudnánk adni nekik, és van annyi kiürülőben lévő település, hogy az állam tudna nekik lakhatást is biztosítani. Csak nem az ember(élet) számít igazából, hanem az irreális területi igényeink jogalapja szünne meg a revizionista fényben fürdő politikusok és követőik számára. Miközben sokszor naponta több ember hagyta el Ukrajnát a háború kezdete óta, mint ahány magyar él még ott. Itt kellene védelmet nyújtani nekikk, és letárgyalni az Unióval és az ukrán vezetéssel, hogy ha vége a különleges katonai műveletnek, és még lesz Ukrajna, akkor visszamehet és visszakapja a tulajdonát, aki szeretné. Cserébe meg odaadjuk a szovjet vasak nélkülözhető részét.)
A lengyelek, csehek, szlovákok nem tankolnak, nincs is autójuk. Áramot emberemlékezet óta nem használnak.
Az hogy 2010 óta oroszfüggővé tették a nagyvállalataink egy részét, az a német hibás gondolkodás (lesz örökké olcsó orosz alapanyag) átvétele. Nem jött be, a németeknek se.

 

[arcas]

Másrészt az EU-ban és NATO-ban jobb lenne a helyzetünk, mert azt mondanák, hogy a magyarok is beálltak a demokratikus nemzetek sorába.

Megint ott tartunk, hogy az számit, hogy más mit mond/gondol rólunk.
A magyar az nem demokratikus nemzet? Az, amikor egy "sor" nemzet birka mód viselkedik, azaz aláveti magát lényegében egy nemzet akaratának, akkor az a "demokratikus sor"? Sosem fogom megérteni, hogy miért jobb a nemzetközi térben mindig p.ncinak lenni...

Aztán meg azt hiszi, hogy nem vesznek minket az oroszok egy kalap alá a többi NATO országgal. Egyszer baszni és szüznek maradni nem lehet. Örök mondás.

Megint ott vagyunk, hogy ki mit gondol.
De hogy egyet is értsek Veled, -ahogyan már párszor irtam-

• T72 (mivel már van kb. ugyanannyi bevethető A4, ha nem több),
• Mi-8/17/24 (mivel már jóval több Airbus van Szolnokon),
• D20 (ha jó ütemben halad a Pzh-k rendszerbe állása),
• lehet a Mig-29-esekben is van még értékes dolog ukrán szempontból,
• meg midnenféle kiegészitő/szállitó jármű, ami egyébként is a szabadban rohad

mind olyan, amit folyamatosan csepegtetni lehetne az ukránoknak, akár a cseheken, lengyeleken keresztül pénzért, vagy valami EU/NATO projekten keresztül csere cuccokért, ...ha elvi okokból nem szeretnénk közvetlenül adni. Úgyhogy nem lennék csalódott, ha ezt azt végül átadna a magyar kormány...

Mondom ezt úgy, hogy ukrajnában már rövid távon is veszélyforrást látok és hát "az ellenségem ellensége a barátom" elvileg, ugye...

 

[Veér Ispán]

a német hadseregben leszerelesi hullám van mert a katonák rajottek hogy lehet hogy harcolni kell?? Ha igen és én simán el tudom képzelni mindent elmond arról miért küldik be 1000esevel az ukranokat a nyugati barátok a darálóba.... senki nem.alar harcolni itt mifelénk... én sem mennek

Az is benne van, hogy látják azt is, hogy miért kellene harcolniuk... azért, hogy addig otthon mehessenek a késelések, meg a grear replacement, ezért menjenek el harcolni, meghalni idegen földre? Anno a 2. VH-ban legalább azt mondták nekik, hogy a casládotokért, népetekért, gyerekeitekért teszitek. Most? Transz jogokért. Demokratikus Intézményekért! Bevándorlók jogaiért! stb...

 

[Negan]

A D - 20-ak egyenlore jobban birjak a harcot mint a modern Nato kompatibililis Pzh... Hát...

Ez kb olyan,mint ahogy a sima kézi kapa tovább birja a használatot,mint a motoros )Robi,mondjuk)......

 

[fip7]

Gondolom nem alaptalan feltételeznem, hogy ugyanebből az okból kifolyólag a jenkik sem erőltetik az Abrams-ot.
Hamar kiderülne... és hát a PR...

Egyáltalán nem alaptalan. Ha nem a TOP M1A2 SEP-et küldik akkor az is csak céltáblának menne oda. Arra meg jobb Leopárd úgy okoskodnak.
A különbség abban rejlik, hogy az M1-ből ki lehet élve szállni, a Leopárdból a szíria tapasztalatok alapján nem nagyon.

A Leclerc nem futott be nagy karriert z export piacon.

De nem azért mert szar a tank. A HH után egy olyan piacról beszélünk ahol a Leclerc új gyártású, ezért kb. 10 millió dollár körüli áron futott, míg a németek a használt Leókat néha 1 euróért osztogatták... Hát, nem csoda, hogy csak a pénzes arabok fizettek be a Leclercre.

 

[dudi]

Egyáltalán nem alaptalan. Ha nem a TOP M1A2 SEP-et küldik akkor az is csak céltáblának menne oda. Arra meg jobb Leopárd úgy okoskodnak.
A különbség abban rejlik, hogy az M1-ből ki lehet élve szállni, a Leopárdból a szíria tapasztalatok alapján nem nagyon.



De nem azért mert szar a tank. A HH után egy olyan piacról beszélünk ahol a Leclerc új gyártású, ezért kb. 10 millió dollár körüli áron futott, míg a németek a használt Leókat néha 1 euróért osztogatták... Hát, nem csoda, hogy csak a pénzes arabok fizettek be a Leclercre.

Új gyártású Leopard 2 is adtak el jóval többet mint új gyártású Leclerc-et... Szóval hogy is van ez?

 

[fip7]

mert azt mondanák, hogy a magyarok is beálltak a demokratikus nemzetek sorába.

Akarod mondani a csicska nemzetek sorába. Köszi, inkább nem. Nem kellene pénzelnünk, és fegyvereznünk a jelenlegi legnagyobb ellenségünket, én úgy gondolom. A másik meg, hogy tök jó ez a régi orosz vasak adományozása, csak éppen semmi sincs helyette! Ez úgy föltűnt?
A mostani Leopárd 2A4 meg T-72 "aktív" létszámunk nincs meg egy zászlóalj, szerintem. Ebből osztogatni jó nagy kreténség lenne.

Ez kb olyan,mint ahogy a sima kézi kapa tovább birja a használatot,mint a motoros )Robi,mondjuk)......

Hát, ha van egy szinte sosem működő rotakapád, meg egy mindig működő kézi kapád, akkor az utóbbi a jobb. Mert az legalább működik, számíthatsz rá.
Ugyan ez igaz a hadtech eszközökre is. Ha nem parádés kocsinak tartod, hanem harcolni, akkor nem hátrány ha nem hagy cserben.

 

[Király Fika]

Gondolom arra is vagysz hogy Karpataljat raketazza az orosz. Pestrol könnyen mondod ám ezeket. Ha mar magyar erdek.
Gondolom benzint sem hasznalsz, azt is kuldik meg az oroszok.
Az ukran aram importunkat se lottek szet, gondolom aramot se hasznalsz.
Jah, magyar nagyvallalatok is jol vannak egyenlore az oroszoknal, gondolom siman kistafirungolod a veszteseguket ha az orosz meghuzkodja oket.
Neked jobb ezekrol lemondani egy kokos Zelenszkijert, megszuno Ukrajnaert, eltuno nepert?
A D - 20-ak egyenlore jobban birjak a harcot mint a modern Nato kompatibililis Pzh... Hát...

Nagyon tetszik a Leopárdhoz való hozzászólásod.

 

[fip7]

Új gyártású Leopard 2 is adtak el jóval többet mint új gyártású Leclerc-et... Szóval hogy is van ez?

A HH után kb. 800 db leclercet gyártottak le. Ennyi a HH utáni eladott mennyiség, új tank ként. Mennyi Leopárdot?

 

[mindenen kívül]

Egyáltalán nem alaptalan. Ha nem a TOP M1A2 SEP-et küldik akkor az is csak céltáblának menne oda. Arra meg jobb Leopárd úgy okoskodnak.
A különbség abban rejlik, hogy az M1-ből ki lehet élve szállni, a Leopárdból a szíria tapasztalatok alapján nem nagyon.



De nem azért mert szar a tank. A HH után egy olyan piacról beszélünk ahol a Leclerc új gyártású, ezért kb. 10 millió dollár körüli áron futott, míg a németek a használt Leókat néha 1 euróért osztogatták... Hát, nem csoda, hogy csak a pénzes arabok fizettek be a Leclercre.

Svéd, spanyol, görög, katari, magyar mégis inkább új Leopard 2-t vett.

Ezt azért ne hallgassuk el.

 

[fip7]

Svéd, spanyol, görög, katari, magyar mégis inkább új Leopard 2-t vett.

Ezt azért ne hallgassuk el.

Nem hiszem, hogy ez a fórumon titok lenne. De azt se hallgassuk el, hogy a svéd, spanyol és görög valamilyen szinten (részben vagy egészben) licenc gyártást kapott, amit ugye a franciák nem biztosítottak volna, ahogyan az USA sem.
Svájcban és a Svédeknél is kifejezetten a licenc gyártás lehetőségével nyertek.
A katari meg a magyar pedig együtt sem ad ki egy komolynak nevezhető megrendelést. Vicc darabszámok ezek.

De az is tény, hogy a Leclercből elsóztak a franciák kb. 400 db-ot, és onnantól kezdve leszarták. Ennek se értem az okát mondjuk.
Most kezdenek el ez ügyben is vakarózni. Lásd. indiai tárgyalások. Oda valami 1000+ tankot akarnak elsózni. Csak ugye indiánál a vevő mindig sokat akar, csak éppen pénze nincs XD Majd meglátjuk mi lesz.

 

[Giskard]

A HH után kb. 800 db leclercet gyártottak le. Ennyi a HH utáni eladott mennyiség, új tank ként. Mennyi Leopárdot?

Figyelj én nem értek a tankokhoz mélységében. De gondolj bele ilyen lehetősége a magyar katonai beszerzőknek a magyar történelemben szinte sosem volt, amikor azt mondták nekik baszod jóska azt veszünk nektek amit csak akartok csak válasszátok ki.
Ráadásul minden gyártó ország katonáival nagy spanok vagyunk meg szövetségesek tehát a tapasztalatokat is első kézből kapták meg.
Szerintem tételezzük fel hogy jóskák nem teljesen hülyék és értenek a szakmájukhoz és van magukhoz való paraszt eszük is, na és vegyük figyelembe, hogy idejük is volt hozzá bőven (a piackutatáshoz )
Ha a leo 2 -t választották biztosan nagyon körbejárták csakúgy mint a többinél.

 

[dudi]

A HH után kb. 800 db leclercet gyártottak le. Ennyi a HH utáni eladott mennyiség, új tank ként. Mennyi Leopárdot?

Az exportról beszélünk. De ha nem akkor is megvan a majdnem 800, én 734db Leopard 2-t számoltam össze és ebben nincs benne az a 363db (ennyi M1-ese van, tehát feltételezhetően ennyi Leopard 2-je lett volna) szaudi harckocsi ami azért nem valósult meg, mert a német állam nem engedélyezte az exportot továbbá nincs benne az a kb 50 (szerintem igazából 44 az a kb 50) harckocsi amit a csehek akarnak venni.

 

[Mark1993]

Svéd, spanyol, görög, katari, magyar mégis inkább új Leopard 2-t vett.

A spanyolok eredetileg Abrams-et vagy Vickers Valiant-ot szerettek volna, de mivel nem láttak esélyt a licencgyártásra, lett opció az AMX-40 és a Lince Leopárd. Semelyik nem lett, helyette M60A1 és A3-as Patton-ök. És végül Leó 2A4-esek és A5-ösök, de akkorra már nem volt fontos szempont a licenc. És sikerült szétrohasztaniuk a Leopárdjaik jó részét, az nem a Leopárd baja, hanem a spanyoloké, nekik bármilyen harckocsi felesleges.

 

[dudi]

Egyébként a wiki szerint exportra 434 Leclrc lett legyártva, összesen pedig 862db.