Ukrán haderőfejlesztési program és hadiipar

[fip7]

Figyelj én nem értek a tankokhoz mélységében. De gondolj bele ilyen lehetősége a magyar katonai beszerzőknek a magyar történelemben szinte sosem volt, amikor azt mondták nekik baszod jóska azt veszünk nektek amit csak akartok csak válasszátok ki.
Ráadásul minden gyártó ország katonáival nagy spanok vagyunk meg szövetségesek tehát a tapasztalatokat is első kézből kapták meg.
Szerintem tételezzük fel hogy jóskák nem teljesen hülyék és értenek a szakmájukhoz és van magukhoz való paraszt eszük is, na és vegyük figyelembe, hogy idejük is volt hozzá bőven (a piackutatáshoz )
Ha a leo 2 -t választották biztosan nagyon körbejárták csakúgy mint a többinél.

Nem akarlak nagyon lelombozni, de a politika közölte, hogy németet kell venni, ők meg eldönthették, hogy milyen németet.
Én erről hallottam, de nem voltam ott, szóval kitudja

Az exportról beszélünk. De ha nem akkor is megvan a majdnem 800, én 734db Leopard 2-t számoltam össze és ebben nincs benne az a 363db (ennyi M1-ese van, tehát feltételezhetően ennyi Leopard 2-je lett volna) szaudi harckocsi ami azért nem valósult meg, mert a német állam nem engedélyezte az exportot továbbá nincs benne az a kb 50 (szerintem igazából 44 az a kb 50) harckocsi amit a csehek akarnak venni.

Jó az enyémben meg nincs benne, hogy az indiaiak meg akarnak venni 1000 Leclerct... LOL.
Azt számold bele ami el lett adva

Egyébként a wiki szerint exportra 434 Leclrc lett legyártva, összesen pedig 862db.

Az eredeti felvetés az volt, hogy mennyi új gyártású lett eladva a HH után. Abban a francia szám is bele számít.
De ha csak az exportot nézed, akkor sem állnak szarul.

 

[dudi]

Nem akarlak nagyon lelombozni, de a politika közölte, hogy németet kell venni, ők meg eldönthették, hogy milyen németet.
Én erről hallottam, de nem voltam ott, szóval kitudja



Jó az enyémben meg nincs benne, hogy az indiaiak meg akarnak venni 1000 Leclerct... LOL.
Azt számold bele ami el lett adva



Az eredeti felvetés az volt, hogy mennyi új gyártású lett eladva a HH után. Abban a francia szám is bele számít.
De ha csak az exportot nézed, akkor sem állnak szarul.

Export esetén kb a fele. Ha nagyon megnézzük, akkor a HH után majdnem annyi új Leopard 2-t exportáltak amennyit Leclerce-et gyártottak összesen ( 700 vs 860).

 

[fip7]

Export esetén kb a fele. Ha nagyon megnézzük, akkor a HH után majdnem annyi új Leopard 2-t exportáltak amennyit Leclerce-et gyártottak összesen ( 700 vs 860).

És?

 

[fedett_mókus]

A HH után kb. 800 db leclercet gyártottak le. Ennyi a HH utáni eladott mennyiség, új tank ként. Mennyi Leopárdot?

És?

Erre a kérdésedre válaszolt

 

[dudi]

És?

Jaa, most, hogy kiderült, hogy hülyeséget beszéltéál újra már azonnal azt sem tudod miről van szó...

 

[fip7]

Jaa, most, hogy kiderült, hogy hülyeséget beszéltéál újra már azonnal azt sem tudod miről van szó...

Te már megint miről beszélsz?
Mondtam nézd meg melyikből vettek több új gyártásút a HH után. Megnézted, és a Leclercből vettek többet
Értem, hogy próbálod csűrni, csavarni a dolgokat, de a tény ez. A Leclercből vettek többet. (Új gyártásból).
Itt egyedül te nem vagy békében a valósággal.

 

[borisz]

Jaa, most, hogy kiderült, hogy hülyeséget beszéltéál újra már azonnal azt sem tudod miről van szó...

Vitapartnered azon rugózik, ha jól értem, hogy szerinte a használt német példányok továbbértékesítése nem számít.

 

[fip7]

Vitapartnered azon rugózik, ha jól értem, hogy szerinte a használt német példányok továbbértékesítése nem számít.

Egy oldalt kellene csak visszalapozni!

Új gyártású Leopard 2 is adtak el jóval többet mint új gyártású Leclerc-et... Szóval hogy is van ez?

Erről az állításról derült ki, hogy nem igaz. Összeszámolta és rájött, hogy megint rosszul tudott valamit. Több újgyártású Leclerc lett eladva, mint Leopárd 2.
Ennyi.
Aztán elkezdett valami hantázást és végül erre jutott:

Jaa, most, hogy kiderült, hogy hülyeséget beszéltéál újra már azonnal azt sem tudod miről van szó...

Én meg csak nézek, hogy már megint mi van.

 

[dudi]

Vitapartnered azon rugózik, ha jól értem, hogy szerinte a használt német példányok továbbértékesítése nem számít.

Az a kb 700 kizárólag az újonan gyártottak száma...

 

[bel]

Az ukránokkal nem vagyunk baráti viszonyban, nem mi kezdtük az ellenségeskedést,

Szia,

Tenyleg nem. Az FSZB.
De ettol meg kaphatnak Leo-2-t.

 

[Mark1993]

Szia,

Tenyleg nem. Az FSZB.
De ettol meg kaphatnak Leo-2-t.

Nem értem ezt a hozzászólásodat. Nem az emlékmű vandalizmus a fájó, hanem amikor az Ukrán Kormány üzenget.

Minden tisztségtől megfosztja Ukrajna a kettős állampolgárságú kárpátaljai magyarokat

Zelenszkij elnöki rendelete alapján titkosszolgálati listázás vár a magyarokra, és megágyaz annak is, hogy önkormányzati képviselők se lehessenek a kettős állampolgárok. Kárpátalján szinte mindenki az a magyarok között.

telex.hu

„nem az Orosz Föderáció az egyetlen ország, amely fenyegeti Ukrajnát”.

Ezzel elég egyértelműen Magyarországra utalt Olekszij Danilov, az ukrán Nemzetbiztonsági és Védelmi Tanács titkára, hiszen Ukrajnával 2017 után egyre durvábban elmérgesedett a viszony.


Nekem nem Leó kéne, hanem Abrams vagy Leclerc

 

[Wilson]

Lengyelekből kinézem hogy leszarják és német jóváhagyás nélkül is adnak Leokat kész helyzetet teremtve...

​

Kuleba: már öt ország kész Leopard 2 harckocsit Ukrajnába szállítani – Németország döntésére várnak...​

2023. január 13., péntek, 22:19


Lengyelországon és Finnországon kívül további három ország nem nyilvános megállapodásban vállalta, hogy nyugati Leopard 2 harckocsikat ad át Ukrajnának, amennyiben Németország mint gyártó ország beleegyezik.

Az Európai Pravda szerint ezt Dmytro Kuleba külügyminiszter mondta Vadim Karpjak újságírónak adott interjújában.

Szerinte Ukrajna "objektíve fél lépésre van attól, hogy megoldja a tankok kérdését".

"A franciák az első, mondhatni, csapást mértek erre a falra egy könnyű kerekes harckocsival... A franciák jók, ők tették meg az első lépést. Aztán a lengyelek... A Leopárd ígéret azonban a második ilyen lépés.. Ez arra késztette a többi országot, amelyek eddig csendben suttogva mondták, hogy készek a Leopárdot adni nekünk, hogy előálljanak és azt mondják: mi is készen állunk erre" - mondta a miniszter.

A külügyminiszter példaként Finnországot hozta fel, ahol már közölték, hogy az orosz fenyegetésre való tekintettel készek Ukrajnának egy - kis - tankcsomagot biztosítani.

"És legalább három másik országról is tudok, amelyik készen áll erre, De egyelőre nem beszélnek róla, mert csak akkor akarják hangosan kimondani, ha 100%-ig biztosak benne, hogy a németek "kiálnak" , és azt mondják: mi támogatjuk" - tette hozzá Kuleb.

Később tisztázta, hogy Lengyelországgal és Finnországgal együtt "már öt olyan ország van, amely készen áll a (tankok) átadására, de a Németországgal kapcsolatos kérdések megoldására vár".

Emlékeztetni kell arra, hogy Lengyelország korábban bejelentette, hogy kész átadni egy Leopard harckocsikból álló századot Ukrajnának a partnerekkel kötött koalíció keretében. Pénteken azonban a német kormány közölte, hogy még nem kapott hivatalos kérést Lengyelországtól egy Leopard harckocsi szállítására Ukrajnának.

Ugyanakkor a Bloomberg forrásai szerint a német szövetségi kormány a jövő héten bejelentheti, hogy döntést hozhat arról, hogy nyugati tankokat szállít Ukrajnának.

Кулеба: Уже пять стран готовы передать Украине танки Leopard 2 - ждут решения Германии

Кроме Польши и Финляндии, еще три страны непублично согласились передать Украине западные танки Leopard 2, если на это будет дано согласие Германии как страны-производителя.

www.pravda.com.ua

Kuleba: Célunk egy Leopard tankokból álló dandár összeállítása​

2023. január 13., péntek, 22:13

DMITRO KULEBA. FOTÓ A FACEBOOK-RÓL

Dmitro Kuleba külügyminiszter elmondta, hogy Ukrajna célja a Leopard tankokból álló dandár összeállítása.

Forrás: Kuleba a külügyminiszter által az Instagramon közzétett, Vadim Karpyak interjújában

"Célunk egy Leopárdokból álló harckocsi dandár összeállítása. Ez csak a kezdet. Miért egy Leopárd? Mert ez egy olyan harckocsi, amelyet Európában már évtizedek óta tömegesen gyártanak, és számos európai hadsereg rendelkezik vele.

Tehát egy kicsit itt is, meg ott is vehetsz belőle. Ezeknek a harckocsiknak különböző változatai vannak. De ambiciózus célokat tűztünk ki magunk elé, és a mi ambiciózus célunk az, hogy a tankkoalíció részeként egy dandárt állítsunk össze a kezdet kezdetén.

Részletek: Kuleba hozzátette, hogy a harckocsik szállításáról Németországtól várják a végső döntést.

Кулеба: Наша цель – собрать бригаду танков Leopard

Министр иностранных дел Дмитрий Кулеба заявил, что цель Украины – собрать бригаду танков Leopard.

www.pravda.com.ua

 

[dudi]

​

Kuleba: már öt ország kész Leopard 2 harckocsit Ukrajnába szállítani – Németország döntésére várnak...​

2023. január 13., péntek, 22:19


Lengyelországon és Finnországon kívül további három ország nem nyilvános megállapodásban vállalta, hogy nyugati Leopard 2 harckocsikat ad át Ukrajnának, amennyiben Németország mint gyártó ország beleegyezik.

Az Európai Pravda szerint ezt Dmytro Kuleba külügyminiszter mondta Vadim Karpjak újságírónak adott interjújában.

Szerinte Ukrajna "objektíve fél lépésre van attól, hogy megoldja a tankok kérdését".

"A franciák az első, mondhatni, csapást mértek erre a falra egy könnyű kerekes harckocsival... A franciák jók, ők tették meg az első lépést. Aztán a lengyelek... A Leopárd ígéret azonban a második ilyen lépés.. Ez arra késztette a többi országot, amelyek eddig csendben suttogva mondták, hogy készek a Leopárdot adni nekünk, hogy előálljanak és azt mondják: mi is készen állunk erre" - mondta a miniszter.

A külügyminiszter példaként Finnországot hozta fel, ahol már közölték, hogy az orosz fenyegetésre való tekintettel készek Ukrajnának egy - kis - tankcsomagot biztosítani.

"És legalább három másik országról is tudok, amelyik készen áll erre, De egyelőre nem beszélnek róla, mert csak akkor akarják hangosan kimondani, ha 100%-ig biztosak benne, hogy a németek "kiálnak" , és azt mondják: mi támogatjuk" - tette hozzá Kuleb.

Később tisztázta, hogy Lengyelországgal és Finnországgal együtt "már öt olyan ország van, amely készen áll a (tankok) átadására, de a Németországgal kapcsolatos kérdések megoldására vár".

Emlékeztetni kell arra, hogy Lengyelország korábban bejelentette, hogy kész átadni egy Leopard harckocsikból álló századot Ukrajnának a partnerekkel kötött koalíció keretében. Pénteken azonban a német kormány közölte, hogy még nem kapott hivatalos kérést Lengyelországtól egy Leopard harckocsi szállítására Ukrajnának.

Ugyanakkor a Bloomberg forrásai szerint a német szövetségi kormány a jövő héten bejelentheti, hogy döntést hozhat arról, hogy nyugati tankokat szállít Ukrajnának.

Кулеба: Уже пять стран готовы передать Украине танки Leopard 2 - ждут решения Германии

Кроме Польши и Финляндии, еще три страны непублично согласились передать Украине западные танки Leopard 2, если на это будет дано согласие Германии как страны-производителя.

www.pravda.com.ua

Kuleba: Célunk egy Leopard tankokból álló dandár összeállítása​

2023. január 13., péntek, 22:13

DMITRO KULEBA. FOTÓ A FACEBOOK-RÓL

Dmitro Kuleba külügyminiszter elmondta, hogy Ukrajna célja a Leopard tankokból álló dandár összeállítása.

Forrás: Kuleba a külügyminiszter által az Instagramon közzétett, Vadim Karpyak interjújában

"Célunk egy Leopárdokból álló harckocsi dandár összeállítása. Ez csak a kezdet. Miért egy Leopárd? Mert ez egy olyan harckocsi, amelyet Európában már évtizedek óta tömegesen gyártanak, és számos európai hadsereg rendelkezik vele.

Tehát egy kicsit itt is, meg ott is vehetsz belőle. Ezeknek a harckocsiknak különböző változatai vannak. De ambiciózus célokat tűztünk ki magunk elé, és a mi ambiciózus célunk az, hogy a tankkoalíció részeként egy dandárt állítsunk össze a kezdet kezdetén.

Részletek: Kuleba hozzátette, hogy a harckocsik szállításáról Németországtól várják a végső döntést.

Кулеба: Наша цель – собрать бригаду танков Leopard

Министр иностранных дел Дмитрий Кулеба заявил, что цель Украины – собрать бригаду танков Leopard.

www.pravda.com.ua

Egy harckocsi dandár az minimum 62 harckocsi az ukránoknál, de az sem elképzelhetetlen, hogy 3 zászlóaljat álmodnak egy dandárba ami már 93 harckocsi. -ennyit biztosan nem fogank Leopard 2-ből kapni.

 

[waterloo]

Egy harckocsi dandár az minimum 62 harckocsi az ukránoknál, de az sem elképzelhetetlen, hogy 3 zászlóaljat álmodnak egy dandárba ami már 93 harckocsi. -ennyit biztosan nem fogank Leopard 2-ből kapni.

Egy ütemben biztosan nem. De az, hogy nyárig mennyit kapnak, az már egy másik kérdés.

 

[dudi]

Egy ütemben biztosan nem. De az, hogy nyárig mennyit kapnak, az már egy másik kérdés.

Szerinted összevárnak egy dandárnyit fél éven keresztül?

 

[waterloo]

Szerinted összevárnak egy dandárnyit fél éven keresztül?

Szerintem ez, ha megvalósul, annak a Pentagon kezdeményezésnek lesz a része, hogy megtanítsanak minél több ukrán alakulatot "amerikai színvonalon" (USA-tól vettem) harcolni. Vagyis ez a szállítmány leghamarabb nyáron fog játszani.
Egyes itt elterjedt nézetekkel ellentétben az ukránok nem dobnak mindent rögtön a darálóba. Csak egy példát említve, a PT-91-esek és a hozzá tartozó alakulatok még nem kerültek harcba.

 

[waterloo]

Szerinted összevárnak egy dandárnyit fél éven keresztül?

Ettől függetlenül, mivel IFV-ből sokkal nagyobb a hiány, mint MBT-ből a Bradleyk és Marderek vszeg egyből mennek a frontra, főleg azt figyelembe véve, hogy Bradleyből van az USA-nak ezerrel (szó szerint).

 

[dudi]

Ettől függetlenül, mivel IFV-ből sokkal nagyobb a hiány, mint MBT-ből a Bradleyk és Marderek vszeg egyből mennek a frontra, főleg azt figyelembe véve, hogy Bradleyből van az USA-nak ezerrel (szó szerint).

Egy páncélos dandárba kell minimum 1 de inkább 2 IFV-s lövészzászlóalj.

 

[waterloo]

Egy páncélos dandárba kell minimum 1 de inkább 2 IFV-s lövészzászlóalj.

Tudom. Amit mondani akartam ezzel az az, hogy míg az egy dandárnyi Leo2-t úgy kell majd összekaparni, Bradley-ből nem lesz hiány. Szerintem ez csak az első csomag Bradley és több száz fogja még követni őket, ugyanúgy ahogy HIMARS-ból is 4 ment csak először, meg M777-ből is csak 12.

 

[Wilson]

Egy harckocsi dandár az minimum 62 harckocsi az ukránoknál, de az sem elképzelhetetlen, hogy 3 zászlóaljat álmodnak egy dandárba ami már 93 harckocsi. -ennyit biztosan nem fogank Leopard 2-ből kapni.

Ha igaz amit írnak, hogy 5 ország hajlandó Leókat küldeni nekik és tételezzük fel, hogy mindegyik átlagban 12 darabot küld akkor már 60 db Leónál tartunk és akkor még ott van Németország amelynél jelenleg nem tudni, hogy csak ezen országok számára engedélyezi a Leók ukriknak küldését vagy ő is küld Leókat Ukrajnába. Tehát akár még a 62 darab Leó is összejöhet.