Urbanisztika, építészet (múlt, jelen, jövő)

[molnibalage]

"1930, Rákóczi út, a Hotel Palace.
A telket, amelyre a szálloda megépült, (Fuchsné) Schmidlechner Katalin 1910-ben adta el közel félmillió koronáért a Hotel Palace Szálloda Rt-nek.
1909 október végén Komor Marcell és Jakab Dezső építési engedélyért folyamodtak és megezdték a tervezést.
Az engedélyt megkapták, és a nyolcszintes épület, mindegyik szinten 13 szobával és 1 cselédszobávsal 1911. február 13-ára elkészült.
Az épületben központi fűtés, hideg-meleg víz, valamint elektromos ébresztőkészülék, az első emeleten olvasóterem, társalgó és függőkert (még, ha nem is Szemiramiszé, de) volt. "

Kezdheted sorolni a mai építőipar azon teljesítményeit, ahol a műszaki tervezés elkezdésétől, engedélyezéssel, telekátadasással számított 15 és 1/2 hónap alatt fullra elkészül egy ekkora épület. Nagyon várom. A minőségről meg annyit, hogy 110 évvel később ma is áll és üzemel..

Az ugye megvan, hogy a bürökratikus szarakodás* és a mesterséges majd 30+30 nap múlva válaszolunk + hiánypótlás világában az engedélyezés néha összemérhető a kivitelezési idővel? A lakóépületeknél talán kevésbé van ez, de ipari területen volt már, hogy egy 3 hónapos kivitelezés ezen csúszott meg 2 hónapot.

Egy ekkora épületet mar erőlködés nélkül felhúznak néhány hónap alatt, ha kifizeted. Bakker, sokszor ekkorát...
A 8. kerben a Nokia központ melletti két épület is kb. ennyi idő alatt készült el. Úgy, hogy van. A szintek alapterülete szemre úgy 6-10-szer akkorák, mint a tiéd...

*A járvány kapcsán az almásfüzitői üzem néhány nap alatt átállt ablakmosóról kézfertőtlenítő gyártásra. Az engedélyezés, ami máskor sok hónap most napos lett.
Kérdem én, akkor normál ügymenetben mit is csinálnak? Vagy akkor mit nem csinálnak?

De gondolom kell még példa, akkor nézzük a Csikágó negyedet. Nehogy a végén egyelemes példából extrapoláljunk a végtelenbe, itt van egy clusteres példa.
A terület amit látsz, a Keleti melletti, a mai Damjanich / Rottenbiller / Keleti / Dózsa György által határolt terület. 1896-ot írunk, káposztaföldek vannak rajta, meg egy-két középület.
Tekerjünk előre 2 (kettő) évet - elkészült az új negyed.
Érted, Carl?
Nem egy ház, hanem egy egész kibaszott negyed jellemzően három - ötszintes szintes társasházakkal két év alatt felépült, 1896 és 1898 között....
Nem számolom össze hogy ez mennyi, 30+ háztömbről beszélünk, mindegyikben 10 - 20 házzal... ja és ezek a mai napig állnak, statikailag rendben vannak.

2016 óta a 8. és 9- kerületben kb. 30 háztömböt csináltak meg + Nokia baszott nagy háza. És ez csak a bp-i építkezések töredéke, mert közben pl. Kelenföldön több panelt szigeteltek, épület lakópark máshol is. Érted Carl?

Te tényleg azt hiszed, hogy a XIX. században valami csodát láttál?

 

[Kurfürst]

Az ugye megvan, hogy a bürökratikus szarakodás* és a mesterséges majd 30+30 nap múlva válaszolunk + hiánypótlás világában az engedélyezés néha összemérhető a kivitelezési idővel? A lakóépületeknél talán kevésbé van ez, de ipari területen volt már, hogy egy 3 hónapos kivitelezés ezen csúszott meg 2 hónapot.

Ezek szerint a XIX század végén nem csak az építőipar, hanem a mérnökök és a bürokrácia is sokkal, sokkal képzettebb hatékonyabb volt. Nem véletlen talán, hogy a XIX. sz. végéről fel lehetne sorolni kb. 10 világklasszis építészt, a mostaniak közül meg kb. senkik, de legalább félelmetesre növekedett egóval kompenzálják ezt.

Egy ekkora épületet mar erőlködés nélkül felhúznak néhány hónap alatt, ha kifizeted. Bakker, sokszor ekkorát...

Sorold a példákat.

A 8. kerben a Nokia központ melletti két épület is kb. ennyi idő alatt készült el. Úgy, hogy van. A szintek alapterülete szemre úgy 6-10-szer akkorák, mint a tiéd...

Az idő megszépíti az emlékeket, de a a tények és a google street view mást mutatnak.

*A járvány kapcsán az almásfüzitői üzem néhány nap alatt átállt ablakmosóról kézfertőtlenítő gyártásra. Az engedélyezés, ami máskor sok hónap most napos lett.
Kérdem én, akkor normál ügymenetben mit is csinálnak? Vagy akkor mit nem csinálnak?

Köztudomásúlag emberhiány van a közigazgatásban. Egy-egy ügy elintézéséhez elég lehet legfeljebb néhány munkanap, de ugye nem egy ügy van, hanem sok száz. Egy ember adott mennyiségű ügyet tud kezelni naponta, ha normál ügymenetben nem jut oda, akkor csúszik. Nyilván veszélyhelyzetben a többi ügyet félreteszik és a fontosakkal foglalkoznak.

2016 óta a 8. és 9- kerületben kb. 30 háztömböt csináltak meg + Nokia baszott nagy háza. És ez csak a bp-i építkezések töredéke, mert közben pl. Kelenföldön több panelt szigeteltek, épület lakópark máshol is. Érted Carl?

Attól hogy hülyeségeket nyögsz be és minden gyakorlati tapasztalat nélkül elméleteket gyártasz, a tény még tény marad.

A Corvin negyed építése nem 2016-ban kezdődött, hanem 15 éve folyamatban van.

Régi dzsumbuj bontása 2005-ben kezdődött el. Azóta sikerült megépíteni azt, ami ott van a Corvin mozi mögött.

Corvin Plázát 2007 - 2010 között építették fel. 3 év alatt.

2009. májusában még mindig építik, elkezdik a néhány fancypanel lakótömböt felhúzni.
https://www.google.com/maps/@47.485...ajFTg9jA!2e0!5s20090501T000000!7i13312!8i6656

2011. november, elkezdik felhúzni a következő, LDV utcai fancypanel tömböket
https://www.google.com/maps/@47.485...y0dhw51A!2e0!5s20111101T000000!7i13312!8i6656

2013. június, eltelt másfél év. Eljutnak nagy nehezen a szerkezetkész állapotba, de láthatóan még mindig épül, állványozás, sitt melósok, a sarki LIDL üzlet sincs készen.

https://www.google.com/maps/@47.485...j3xzhVYA!2e0!5s20130601T000000!7i13312!8i6656

2014. május a következő kép, itt már elkészült, átadták.
https://www.google.com/maps/@47.485...sKFwmKlw!2e0!5s20140501T000000!7i13312!8i6656

2015 végéig állítólag 1500 lakást adtak át.

2017. elején elkészül a NOKIA székház. A következő négy évben sikerül többé-kevésbé szerkezetkészre felhúzni egy újabb tömböt.

2018. június, húzzák fel az első szinteket a NOKIA-val szembeni épületen.
https://www.google.com/maps/@47.485...94KlFo7g!2e0!5s20180601T000000!7i13312!8i6656

2019. május, még mindig épül ugyanaz a háztömb....
https://www.google.com/maps/@47.485...5JOIrLQg!2e0!5s20190801T000000!7i16384!8i8192

Te tényleg azt hiszed, hogy a XIX. században valami csodát láttál?

Nézzük a tényeket és a számokat.

1896-1898 között felhúztak egy komplett városnegyedet (Csikágó) két év alatt egy 750 m x 775 m-es területen, azaz cc. 0.58 négyzetkilométeren. A Csikágó nagyjából megfelel a Külső-Erzsébetvárosnak, önkoris adatok szerint ott 15 300 körüli lakás található. Kb. 15%-uk a mai szemmel teljesen elavult, de az akkori igényeknek megfeleltek és elérhetőek voltak a város növekvő népességének.

2009 és 2019 között közel 10 év alatt felhúzták a mai Corvin negyed lakó- és irodaépületeit, egy kb. 400 m x 180m területen (cc. 0,072 négyzetkilóméter), de ennek a jó részén nincs is tényleges építkezés, maradtak a régi házak, vagy meghagyták szellősnek (ami egyébként jó). A Corvin negyed fejlesztőjének oldala szerint összesen 2700 lakás épült.

Remélem azért megy annyira a matek hogy ki tud számolni, hogy 2700 lakás 10 év alatti megépítése, vagy 15 000 lakás 2 év alatt megépítése volt a nagyobb teljesítmény.

Nyilván menne ma is gyorsan, mert a műszaki adottságok lehetővé teszik, csak a mostani magyar kokány építőipar olyan, amilyen.

 

[molnibalage]

Ezek szerint a XIX század végén nem csak az építőipar, hanem a mérnökök és a bürokrácia is sokkal, sokkal képzettebb hatékonyabb volt. Nem véletlen talán, hogy a XIX. sz. végéről fel lehetne sorolni kb. 10 világklasszis építészt, a mostaniak közül meg kb. senkik, de legalább félelmetesre növekedett egóval kompenzálják ezt.



Sorold a példákat.



Az idő megszépíti az emlékeket, de a a tények és a google street view mást mutatnak.



Köztudomásúlag emberhiány van a közigazgatásban. Egy-egy ügy elintézéséhez elég lehet legfeljebb néhány munkanap, de ugye nem egy ügy van, hanem sok száz. Egy ember adott mennyiségű ügyet tud kezelni naponta, ha normál ügymenetben nem jut oda, akkor csúszik. Nyilván veszélyhelyzetben a többi ügyet félreteszik és a fontosakkal foglalkoznak.



Attól hogy hülyeségeket nyögsz be és minden gyakorlati tapasztalat nélkül elméleteket gyártasz, a tény még tény marad.

A Corvin negyed építése nem 2016-ban kezdődött, hanem 15 éve folyamatban van.

Régi dzsumbuj bontása 2005-ben kezdődött el. Azóta sikerült megépíteni azt, ami ott van a Corvin mozi mögött.

Corvin Plázát 2007 - 2010 között építették fel. 3 év alatt.

2009. májusában még mindig építik, elkezdik a néhány fancypanel lakótömböt felhúzni.
https://www.google.com/maps/@47.485...ajFTg9jA!2e0!5s20090501T000000!7i13312!8i6656

2011. november, elkezdik felhúzni a következő, LDV utcai fancypanel tömböket
https://www.google.com/maps/@47.485...y0dhw51A!2e0!5s20111101T000000!7i13312!8i6656

2013. június, eltelt másfél év. Eljutnak nagy nehezen a szerkezetkész állapotba, de láthatóan még mindig épül, állványozás, sitt melósok, a sarki LIDL üzlet sincs készen.

https://www.google.com/maps/@47.485...j3xzhVYA!2e0!5s20130601T000000!7i13312!8i6656

2014. május a következő kép, itt már elkészült, átadták.
https://www.google.com/maps/@47.485...sKFwmKlw!2e0!5s20140501T000000!7i13312!8i6656

2015 végéig állítólag 1500 lakást adtak át.

2017. elején elkészül a NOKIA székház. A következő négy évben sikerül többé-kevésbé szerkezetkészre felhúzni egy újabb tömböt.

2018. június, húzzák fel az első szinteket a NOKIA-val szembeni épületen.
https://www.google.com/maps/@47.485...94KlFo7g!2e0!5s20180601T000000!7i13312!8i6656

2019. május, még mindig épül ugyanaz a háztömb....
https://www.google.com/maps/@47.485...5JOIrLQg!2e0!5s20190801T000000!7i16384!8i8192




Nézzük a tényeket és a számokat.

1896-1898 között felhúztak egy komplett városnegyedet (Csikágó) két év alatt egy 750 m x 775 m-es területen, azaz cc. 0.58 négyzetkilométeren. A Csikágó nagyjából megfelel a Külső-Erzsébetvárosnak, önkoris adatok szerint ott 15 300 körüli lakás található. Kb. 15%-uk a mai szemmel teljesen elavult, de az akkori igényeknek megfeleltek és elérhetőek voltak a város növekvő népességének.

2009 és 2019 között közel 10 év alatt felhúzták a mai Corvin negyed lakó- és irodaépületeit, egy kb. 400 m x 180m területen (cc. 0,072 négyzetkilóméter), de ennek a jó részén nincs is tényleges építkezés, maradtak a régi házak, vagy meghagyták szellősnek (ami egyébként jó). A Corvin negyed fejlesztőjének oldala szerint összesen 2700 lakás épült.

Remélem azért megy annyira a matek hogy ki tud számolni, hogy 2700 lakás 10 év alatti megépítése, vagy 15 000 lakás 2 év alatt megépítése volt a nagyobb teljesítmény.

Nyilván menne ma is gyorsan, mert a műszaki adottságok lehetővé teszik, csak a mostani magyar kokány építőipar olyan, amilyen.

Asszem nem pazarlom tovább időmet. Fel sem fogtad...
Az vicces, hogy annak húzod az ívet a 8-9 kerület építkezései kapcsán, aki 4 éve annak közelében él. LOL...

Mondom, 10-szer akkora alapterületű épületeket húztak fel 15 hónap alatt. Akkor egy tizedakkora szerinted nem menne? Ne röhögtess.
Fotózzak ma akkor bringázás közben egyet? Mélygarázsos 4 emeletes épület. Ha nem lenne a vírus szerkezetkész lenne. Januárban épület meg hozzá a daru. Most május eleje van. Az alapterülete kb. annyi, mint a te épületed. Ja, és az nem zöld mezős. Zöld mezősen sokkal könnyebb építeni, mert van felvonulási területed...

 

[Kurfürst]

Mutass már barokk épületet, ami nem felel meg a definíciómnak...

Igen, és a bépített terület jelentős része tök lakatlan volt előtte.

Ez remek, ahogy Hőlyegpuszta is. Csak ez nem változtat azon, h 1848-ban KisBudapest 150 ezres volt, 1910-ben meg 1 milliós. Tudod, az, h utána odapakoltak hozzá még 3-400 ezer embert, majd az addig lakatlan területre benyomtak még 600 ezret a belváros lakosságán nem változtatott érdemben.


De jó, én meg azt mondom, h 1272. gangosház, és az 1273. között a különbség pont akkora mint két 10 emeletes panel között. Csak mert régi máris értéknek kiáltjuk ki. Az értéket nem az adja, hogy régi. Egy időben gyűjtöttem pénzeket, ma is van egy amúgy nem túl ritka, de érdekes 2 Ft-osom. Még a Népköztársaság előtt adták ki. A forgalmi értéke nagyjából 1000-2000 Ft. Pedig közel 70 éves. Meg van egy limitált kiadású Bocskai emlékérmém. Alig 10 éves. Nagyjából 20 000 Ft. Na mi a különbség?

Hááát, az újépítésüek elég kelendők, és a lakóparkok se annyira a gangosházakra emlékeztetnek, biztos véletlen...



Sőt, az egri vár is elég kellemesen hüvös nyáron. A gond télen kezdődik...

Hühühü... Azért egy olyan lakást, mint ott az az átlag 1000 koronás volt ma nem veszel ki havi 1 milla alatt. Szóval így számolj. Még így is kevesebb, de azért jó lesz az 6 mrdnak.

Komolyabb tanulmányok szerint az akkori lakbér a kispolgárság egyszerű, 2-400 Korona lakbéres lakásától a 2000 korona és a fölötti bérleményekig terjedt.

Az 1000 Korona volt a középpolgárság, ehhez lehet mérni. De mindegy, mert nagyságrendileg nem tízmilliárdos, hanem ma pénzen legfeljebb néhány (1-2-3) milliárdos telek vételárról beszélünk.

Egy hasonló, fullra felújított, full gépesített, erkélyes, 60-90 négyzetméteres, 3 vagy több szobás polgári lakást jó környezetben ma 2-300 ezer forintért kibérelhetsz.

A havi 500k szint körül már 90+ négyzeméteres hodályt kapsz a Bem rakparton, kilátással a Dunára.

Random példa: https://ingatlan.com/viii-ker/kiado...budapest+8+kerulet+szentkiralyi+utca/31472867

Ellenpélda. Fancypanelban fele akkora alapterületű, láthatóan gagyi anyagokkal, legbézikebb Praktikeres csempe burkolatokkal bérlemény a Corvin negyedben, kilátással a szemközti fancypanelre - ugyanennyiért.
https://ingatlan.com/viii-ker/kiado...rulet+corvin+setany/31477796#kiemelt-hirdetes

Mindenki szabadon meghozhatja a döntését persze, csak előtte próbáljon meg télikabátban az előszobában megfordulni, anélkül hog leverne valamit.

Igen, azt tudod, hogy a panel skandináv találmány? Biztos, mert ott olyan melegek a telek...

Ahogyan az IKEA bútor is, és az sem a minőségéről híres, hanem hogy olcsó és elérhető.

Az századeleji, jó nevű építészek által épített bérpalota pedig pont ennek a pronyó személetnek az ellentétje. Nem az olcsó, kispolgárságnak és ipari munkásoknak épült, kis alapterületre zsúfolt, majd a betelepített cigányok által 80 év alatt fullra lelakott, eleve nem túl jó minőségű házakról beszélünk ugye.

Persze én is inkább mennék a híd alá, mint hogy pl. ilyen nyomorúságos odúban tengessem az életemet.
https://ingatlan.com/vii-ker/elado+lakas/tegla-epitesu-lakas/budapest+7+kerulet/31276525

 

[Kurfürst]

Asszem nem pazarlom tovább időmet. Fel sem fogtad...

Jajj, a világért sem akarom hogy pazarold azt a drága idődet.

Az vicces, hogy annak húzod az ívet a 8-9 kerület építkezései kapcsán, aki 4 éve annak közelében él. LOL...

4 éve a közelében élsz? Mesélj még, én az elejétől végig néztem hogy hogyan épül fel az negyed. Azért annyira nem volt gyors.

Gondolom ez a kiváló helyismeret okozza azt, hogy olyan házakat posztolsz be amiket már több éve szanáltak vagy eleve szanálásra vannak szánva, vagy már meg is vették a befektetők és várják kb. hogy az eső elvégezze a dolgát és bonthassák végre.

Gondolom ez a kiváló helyismeret az oka annak is, hogy nem vagy azzal tisztában, hogy ez egy milyen iszonyat rossz hírű környék volt milyen lakossággal meg hogy mi volt régen a Corvin mozi mögött.

Gondolom ez a kiváló helyismeret az oka, hogy a szánált házakra ellenpéldaként belinkeled a Viola utcai újépítésű cuccot, de majd Shed felvilágosít, hogy a szomszédos Gát utcában hány késelés volt a tesók között minden évben az elmúlt tíz évben családon belül (én 3-ról tudok de valszeg erősen hiányosak az információim), meg mennyire kiváló környék volt és részben az is a mai napig.

Annyi a diffi hogy régen Mordor a Kisfaludy utcában kezdődött, most meg kb. az Illés utca a határvonal, mert Gondor lassan arra terjeszkedik és az árszínvonal kiszorítja az orkokat.

Biciklizz egy nagyot arra. Lehetőleg esetfele. Dugovics, Korányi, Nagy Fuvaros, Diószegi. Ott menj egy kört.

 

[Törölt tag 4082]

Komolyabb tanulmányok szerint az akkori lakbér a kispolgárság egyszerű, 2-400 Korona lakbéres lakásától a 2000 korona és a fölötti bérleményekig terjedt.

Igen, a kispolgár lakott a bérrkaszárnya 4.-5. emeletén. A gróf az elsőn. De a ház ugyanaz.

Egy hasonló, fullra felújított, full gépesített, erkélyes, 60-90 négyzetméteres, 3 vagy több szobás polgári lakást jó környezetben ma 2-300 ezer forintért kibérelhetsz.

Ott a hiba a számaidban, hogy az a 80-90 nm a kispolgári 400 koronás lakás fele. Lent 12-13 szobás hodályok voltak. 3-400 nmen. Na olyat mutass 2-300 ezerért.

Ellenpélda. Fancypanelban fele akkora alapterületű, láthatóan gagyi anyagokkal, legbézikebb Praktikeres csempe burkolatokkal bérlemény a Corvin negyedben, kilátással a szemközti fancypanelre - ugyanennyiért.

Ami ugye gyönyörü példa arra, hogy egy modern panelből 200 kértadnak ki 42 nmeset rosszabb helyen, szóval vajon hol is akarnak inkább élni az emberek?

Az századeleji, jó nevű építészek által épített bérpalota pedig pont ennek a pronyó személetnek az ellentétje.

Jó, de most nem a Rózsadombi villanegyedről megy a vita, hanem a gangosházakról. Azok meg ugye nem a bérpaloták, hanem a kispolgári tömegszállások. Legalábbis a 4-5 emelettből 2-3

Nem az olcsó, kispolgárságnak és ipari munkásoknak épült, kis alapterületre zsúfolt, majd a betelepített cigányok által 80 év alatt fullra lelakott, eleve nem túl jó minőségű házakról beszélünk ugye.

Akkor tehát a gangosház kilőve, mert annak a nagy része pont ezeknek épült.

 

[Kurfürst]

Igen, a kispolgár lakott a bérrkaszárnya 4.-5. emeletén. A gróf az elsőn. De a ház ugyanaz.

Gróf nem lakott bérházban, megvolt neki a saját városi palotája.

A fenti Szentkirályi utcai ingatlantól egy köpésre van a Károlyiak, Andrássyak városi palotája, a Wenckheim palota pedig a mai FSZEK. Erről ennyit.

Volt egy társadalmi "ranglétra" a bérházakban, bérpalotákban is, az első szinteken a tehetős polgárság, értelmiség lakott, orvosok, mérnökök, ügyvédek. És ahogy most is megvan a társadalmi diffi a IX. külső és a teszem azt a rózsadomb, hegyvidék vagy a belváros társadalmi státusza között, úgy akkor is megvolt.

Ott a hiba a számaidban, hogy az a 80-90 nm a kispolgári 400 koronás lakás fele. Lent 12-13 szobás hodályok voltak. 3-400 nmen. Na olyat mutass 2-300 ezerért.

Sehol sem volt 12 szobás hodály. 4-5 szoba a nagyon gazdagoknál volt, nézz meg pár alaprajzot talán mielőtt elkezdesz erről okosítani. Külön fürdő, külön WC, cselédszoba. A cseléd volt a "gépesítés", iszonyat magas arányban volt a háztartásokban.

Ami ugye gyönyörü példa arra, hogy egy modern panelből 200 kértadnak ki 42 nmeset rosszabb helyen, szóval vajon hol is akarnak inkább élni az emberek?

Biztos van olyan majom, aki a nyilvánvalóan gyengébb minőségű, felhypolt fele akkora ingatlant a rehab negyed közepén kivesz ugyanannyiért. Persze hirdetni bármit lehet bármennyiért. A piac beárazza. Az új építésűeket normál polgár nem veszi, jellemzően külföldi befeketetők és spekulánsok veszik meg a tervezőasztalról, aztán bérlakásként hasznosítják.

Jó, de most nem a Rózsadombi villanegyedről megy a vita, hanem a gangosházakról. Azok meg ugye nem a bérpaloták, hanem a kispolgári tömegszállások. Legalábbis a 4-5 emelettből 2-3

Lokáció, lokáció, lokáció. Ez a három dolog határozza meg az ingatlan értékét. Felépítheted a cigánypalotát a város szélén, vagy valami volt iparterületen (lsd. középső IX és XI kerületi fejlesztések), esetleg a semmi közepén (lásd Tópark), ember nem fog annyit adni érte, mint a jó adottságú területen lévő ingatlanért. Mert nincs a közelben egyetlen normális szolgáltatás sem, az emberek nagy többsége pedig nem olyan hülye, hogy 50 évet várjon a békásmegyei metró érkezésére.

Nem keverendő össze a külváros az akkoriban - és alapvető adottságai miatt ma is - menő negyedekkel.

Ott is nagy volt a szórás a VIII. kerületi kispolgárságnak (a VIII. kerület a háború előtt is a kispolgárságé, kisiparosok tisztes kerülete volt, akkor romlott le, amikor a háború után a helyükre betelepítettek egy csomó khmm vidéki elvtársat) vagy éppen ipari munkásoknak gyárak környezetében (lásd IX. kerület, ami egy iparnegyed volt régen gyárak tömegével) épült szerény kivitelű, zsúfolt és tizenkettő egy tucat gangos ház és a népszerű sugárutak nagy telekre épült színvonalas bérházai között.

Ezeket az akkor is gyenge minőségű, azóta végtelenül leromlott olcsó bérházakat szanálják, rehabilitálják most, és senki nem hullat értük könnyeket.

Egy kalap alá venni az akkori sztárépítészek által jó minőségben, jó elosztással megtervezett nívódíjas bérházakat a kispolgárság szerény kivitelű, zsúfolt szállásaival ugyanolyan baromság, mint mondjuk a Marina partot összekeverni az olcsó, túlnyomórészt betonépítésű, 30-40 négyzetméteres VIII. kerületi újépítésű garzonlakásokkal. Ahogy most, akkor is megvolt minden árszínvonalra a válasz.

Akkor tehát a gangosház kilőve, mert annak a nagy része pont ezeknek épült.

Ne égesd magad tovább szerintem. Teljesen nyilvánvaló, hogy fogalmad sincs az egészről, és mivel nem láttál jobbat meg élhetőbbet, mint a prolikaptár, neked az az etalon.

 

[tarzaan]

Szeleburdi család. Még gyerekkoromból emlékszem erre a filmre.

A jelenetek egy jelentős része egy viszonylag szépen megmaradt bérházban játszódik. Elég jól átjön a minőségi különbség

Egy ilyen bérház - persze amennyiben nem egy 30mn-es darablakásról van szó - simán elképzelhető, hogy egy család otthona legyen akár több generáción át (itt ki kell említeni, hogy a korábbi hozzászólásokban említett példák vélhetően utlagszétdarabolt lakásokat hoznak fel elrettentésül).

Egy panel - ahol elég nehéz megoldani, hogy a szülőknek + a fiú ill. lánygyerekeknek külön szobája legyen - ezzel szemben max alkalmas, hogy ott aludjanak az emberek, élettérnek semmiképp. Egy ifjú pár ideiglenes fészkének esetleg egy egyedülálló embernek esetleg megfelelnek.

Asszem a Lindában Linda és szülei is ilyesmi lakásban élnek, ott is látszik, hogy ezek eredetileg egy polgári lakóház méreteivel bírtak.

 

[tarzaan]

Akkor most vonatkoztassunk el a bérházaktól.

Wekerle-telep, Tisztviselőtelep, Gázgyári lakótelep.

Miért nem tudnak napjainkban ilyen minőségű lakókörnyezeteket létrehozni?

https://varosban.blog.hu/2014/09/01/setak_budapest_peremen_obudai_gazgyari_lakotelepek
https://taj-kert.blog.hu/2010/05/06/regi_idok_lakotelepe_a_gazgyari_munkasnegyed

https://hu.wikipedia.org/wiki/Wekerletelep
https://www.origo.hu/utazas/20180219-vezetett-seta-a-110-eves-budapesti-wekerletelepen.html

https://hu.wikipedia.org/wiki/Tisztviselőtelep_(Budapest)
https://index.hu/urbanista/2018/08/...szigete_volt_a_jozsefvarosi_tisztviselotelep/
https://konzervatorium.blog.hu/2011/09/27/125_eves_a_tisztviselotelep_a_jozsefvarosi_rozsadomb

Ez meg egy példa arra, amiről korábban is írtam:

https://24.hu/kultura/2019/08/07/el...osegben-ujjaepitettek-egy-belvarosi-berhazat/

 

[molnibalage]

Jajj, a világért sem akarom hogy pazarold azt a drága idődet.



4 éve a közelében élsz? Mesélj még, én az elejétől végig néztem hogy hogyan épül fel az negyed. Azért annyira nem volt gyors.

Gondolom ez a kiváló helyismeret okozza azt, hogy olyan házakat posztolsz be amiket már több éve szanáltak vagy eleve szanálásra vannak szánva, vagy már meg is vették a befektetők és várják kb. hogy az eső elvégezze a dolgát és bonthassák végre.

Gondolom ez a kiváló helyismeret az oka annak is, hogy nem vagy azzal tisztában, hogy ez egy milyen iszonyat rossz hírű környék volt milyen lakossággal meg hogy mi volt régen a Corvin mozi mögött.

Gondolom ez a kiváló helyismeret az oka, hogy a szánált házakra ellenpéldaként belinkeled a Viola utcai újépítésű cuccot, de majd Shed felvilágosít, hogy a szomszédos Gát utcában hány késelés volt a tesók között minden évben az elmúlt tíz évben családon belül (én 3-ról tudok de valszeg erősen hiányosak az információim), meg mennyire kiváló környék volt és részben az is a mai napig.

Annyi a diffi hogy régen Mordor a Kisfaludy utcában kezdődött, most meg kb. az Illés utca a határvonal, mert Gondor lassan arra terjeszkedik és az árszínvonal kiszorítja az orkokat.

Biciklizz egy nagyot arra. Lehetőleg esetfele. Dugovics, Korányi, Nagy Fuvaros, Diószegi. Ott menj egy kört.

Azért mókás, hogy onnan indulva, hogy mennyire nem praktikusak ezek a régi vackok oda sikerült elterelni a beszélgetsét, hogy szerinted ma az építőipar szar, lassú (ami nem igaz), de hogy a töksötét, zöld nélküli visszhangos gang miért jó, arra nem kaptunk választ.

Aztán nekiálltál linkelni dolgokat, ami egyéni ízlés dolga, de a felvetett témához köze semmi...
Annak sem, hogy ami szanálására ki van jelölve, akkor az is hogyan és mit igazolna...
Ne lennék tisztába vele? Röhögök szintén. Nem kéne olyan dolgokat feltételezni, amiről lövésed nem lehet.

 

[Kurfürst]

Mert nincsenek olyan kvalitású emberek, mint Wekerle. Meg nincs fővárosi tervtanács aki gatyába rázza az egereket.

Helyette vannak végtelenre felfújt egóval végtelenül tehetségtelen építészeink, végtelenül pénzéhes külföldi és belföldi befektetők.

Mondjuk én a Wekerle telepet nem szeretem, a kivitelezés azért annyire nem erős, nekem elég zombifilmes is az egész, de a koncepció zseniális volt.

A Király 40 meg egy végtelenül szomorú történet, de ugye milyen szépen példázza a "minőségi váltást". Gányolás, fantáziátlan tucatmegoldások.

... és 1.800.000 forintos négyzetméterár ezekért a szarokért, ami körül köröket fut bármelyik 150 éve pusztuló jobb bérház, amin max néhány helyen hullott le a vakolat, de legalább nem púposodik.

 

[molnibalage]

... és 1.800.000 forintos négyzetméterár ezekért a szarokért, ami körül köröket fut bármelyik 150 éve pusztuló jobb bérház, amin max néhány helyen hullott le a vakolat, de legalább nem púposodik.

Még mindig nem válaszoltál arra, hogy a randomra kiválasztott kis lyukkal bíró sötét kőhalom mitől is jobb, mint egy mai ház...

Tessék. Nem kivétel, ez az átlag. Mintha egy kút alján élnél...
https://www.google.hu/maps/@47.507952,19.0616792,632m/data=!3m1!1e3

 

[Kurfürst]

Mert ezek emberre és természetes emberi igényekre megalkotott otthonok, és nem ipari folyamattervező mérnök által bogarakra méretezett és az eladható lakás szám maximalizálása érdekében kicentizett, amúgy élhetetlenül kicsi terek, pöttömnyi zuhanyzókabinokkap, ahol a tárolásra használtó falfelület egyszerűen nem létezik, amit szigorúan egyféleképpen lehet berendezni, a konyha mint olyan meg száműzendő maradi luxus, ami csak egy kis alapterületre benyomorított ‘félszoba’ elől veszi el a helyet és az összes helyiséget a lehető legolcsóbb, leggagyibb anyag borítja 2500 Ft / négyzetméterben maximalizált vevői ‘választékban’.

Van viszont esztétika és stíl, gazdag sőt néhol pazarló díszítés, félmárvány lépcsők amik sosem koptak el és fagytak szét, kovácsoltvas korlátok, egy egy szobor, amire jó ránézni, jó újra a részleteit felfedezni, egy olyan hely ahova hazatérsz és embernek érzed magad és nem csak a méhkaptárba visszatérő, egyensugarú dolgozónak, aki a számára kijelölt, méret- és funkcióoptimalizált falanszterben naponta újratermeli a munkaerejét.

A hazaút nem egy szigorúan 1,5 méter x 2,7 méterben kicentizett, teljesen steril szerelőalagúton vezet. Nem késelik egymást pár utcával arrébb a szociálisan a XII. század szintjén megrekedt lakók, ami nem olyan nagy baj, mert a helyi szolgáltatás nem egy talponálló büfében és egy darab 80-as évekből visszamaradt benzinkútból állnak, hanem szinte végtelen számú, első osztályú minőségű szolgáltató- és szórakozóhely hely van a lakóhelyedtől 2 perc sétára, ugyanakkor bármelyik közpark vagy jól fizető munkahely is max 10 perc tömegközlekedéssel, ami 2 percenként jár vagy egyszerűen lesétálod. Bűnözés mint olyan szinte ismeretlen, kevesebb a proli, mert idegenül érzi magát benne, nem random, folyton cserélődő bérlők vannak hanem lakók, akikkel folyton összefutsz.

Random Teréz körút.

http://budapest100.hu/house/terez-korut-22/

 

[molnibalage]

Mert ezek emberre és természetes emberi igényekre megalkotott otthonok, és nem ipari folyamattervező mérnök által bogarakra méretezett és az eladható lakás szám maximalizálása érdekében kicentizett, amúgy élhetetlenül kicsi terek, pöttömnyi zuhanyzókabinokkap, ahol a tárolásra használtó falfelület egyszerűen nem létezik, amit szigorúan egyféleképpen lehet berendezni, a konyha mint olyan meg száműzendő maradi luxus, ami csak egy kis alapterületre benyomorított ‘félszoba’ elől veszi el a helyet és az összes helyiséget a lehető legolcsóbb, leggagyibb anyag borítja 2500 Ft / négyzetméterben maximalizált vevői ‘választékban’.

Van viszont esztétika és stíl, gazdag sőt néhol pazarló díszítés, félmárvány lépcsők amik sosem koptak el és fagytak szét, kovácsoltvas korlátok, egy egy szobor, amire jó ránézni, jó újra a részleteit felfedezni, egy olyan hely ahova hazatérsz és embernek érzed magad és nem csak a méhkaptárba visszatérő, egyensugarú dolgozónak, aki a számára kijelölt, méret- és funkcióoptimalizált falanszterben naponta újratermeli a munkaerejét.

A hazaút nem egy szigorúan 1,5 méter x 2,7 méterben kicentizett, teljesen steril szerelőalagúton vezet. Nem késelik egymást pár utcával arrébb a szociálisan a XII. század szintjén megrekedt lakók, ami nem olyan nagy baj, mert a helyi szolgáltatás nem egy talponálló büfében és egy darab 80-as évekből visszamaradt benzinkútból állnak, hanem szinte végtelen számú, első osztályú minőségű szolgáltató- és szórakozóhely hely van a lakóhelyedtől 2 perc sétára, ugyanakkor bármelyik közpark vagy jól fizető munkahely is max 10 perc tömegközlekedéssel, ami 2 percenként jár vagy egyszerűen lesétálod. Bűnözés mint olyan szinte ismeretlen, kevesebb a proli, mert idegenül érzi magát benne, nem random, folyton cserélődő bérlők vannak hanem lakók, akikkel folyton összefutsz.

Most ez az E/1 extrapolálása végtelenbe...?

Természetes emberi igény? Hogy egy átlagos ilyen ház 4/5-ébe kvázi nem jut fény...? Ha nem sarkon van a gangos ház, akkor 3 falánál csak a gang belső felére van ablak. Még a felső szinten sem kapsz nagyon természetes fényt. Nemhogy az alsókon...


Bocs, kb. az első mondatnál sikerült hülyeséget mondani. Vagy akkor mutasd ki azt a tömeget, akinek nincs igénye:

• természetes fényre....
• csendes belső kertre...
• liftre...
• mélygarázsra, főleg, hogy imádsz autózni...

Inkább nem sorolom tovább. Minek...
Simán elfogult vagy.
Meg nem látom a vágyat tömegektől, hogy azokban a szarokban lakjanak. Arra mégis, hogy az új építésű lakóparkba menjenek 1-3 km-rel kintebb...

 

[enzo]

Van aki a Tabán nyomortanyája iránt is nosztalgiázik, vagy a régi Óbuda földszintes házacskái iránt. Szerintem is romantikusak voltak, de lakni annyira nem.

 

[molnibalage]

Van aki a Tabán nyomortanyája iránt is nosztalgiázik, vagy a régi Óbuda földszintes házacskái iránt. Szerintem is romantikusak voltak, de lakni annyira nem.

Nem értem, hogy a nyomortanyában mi romantika van...
Az Auguszta-telep iránt valahogy senkinek nem volt...
Ezek is kb. abból a korból vannak...
Látom a rohamozó tömegeket ezért...
https://www.google.hu/maps/@47.4749...4!1sGjPmn-e37xIzrvBE1bqk1A!2e0!7i13312!8i6656

 

[Törölt tag 4082]

Gróf nem lakott bérházban, megvolt neki a saját városi palotája.

Vagy ha olyanja volt mégis. De mindenképp a nagypolgár...

Sehol sem volt 12 szobás hodály. 4-5 szoba a nagyon gazdagoknál volt, nézz meg pár alaprajzot talán mielőtt elkezdesz erről okosítani.

Ma az elfelezett, elnegyedelt lakásokban van 4-5 szobás. Ne őrjíts meg...

Mert nincs a közelben egyetlen normális szolgáltatás sem, az emberek nagy többsége pedig nem olyan hülye, hogy 50 évet várjon a békásmegyei metró érkezésére

Ezt még a hülye kommunisták is tudták, hogy kell. Olyan szintig, hogy pl a Faluház körül terveztek még orvosi rendelőt, és iskolát. Úgy, hogy gyalog 10 percen belül elérhető a Vörösvári úti rendelő, igazából hévvel 2 megállónyira van háziorvos 1essel 3 megállónyira van kórház,és 20 perces sétával elérsz 2-3 iskolát. Szóval bocs, de ez így elég hülyeség...

Ezeket az akkor is gyenge minőségű, azóta végtelenül leromlott olcsó bérházakat szanálják, rehabilitálják most, és senki nem hullat értük könnyeket.

Csak éppen minden
Btw Európa legszigorúbb szabványa szerint épültek. Mert a városvezetés hamar felmérte, hogy ha a vadkapitalistákra bízza, akkor a délutánt se élik meg.

mivel nem láttál jobbat meg élhetőbbet, mint a prolikaptár, neked az az etalon.

Úgy említettem, hogy Kalászi családi házba költöztünk anno. Szóval rohadtul mellé.

Egy panel - ahol elég nehéz megoldani, hogy a szülőknek + a fiú ill. lánygyerekeknek külön szobája legyen - ezzel szemben max alkalmas, hogy ott aludjanak az emberek, élettérnek semmiképp.

Ez már tényleg a csúcsok csúcsa. Egy 72 nmes panelban van 3 külön szoba a nappalin felül. Ne mond, hogy nehezebb megoldani, mint egy gangosban...

leggagyibb anyag borítja 2500 Ft / négyzetméterben maximalizált vevői ‘választékban’.

Csaphornyos tölgyfaparketta OA nagyjából ez az ár. Na ennek az ócsósított változata amit te ott látsz azokban a házakban.

Bűnözés mint olyan szinte ismeretlen, kevesebb a proli, mert idegenül érzi magát benne, nem random, folyton cserélődő bérlők vannak hanem lakók, akikkel folyton összefutsz.

Random Teréz körút.

Ettől az épülettől 2 perc sétányira a Blahán jött oda két késsel kéregető polgártárs, és csak a Fradi meccs után hazafelé tartó b közepesek kedves kérésére álltak el attól, hogy elvigyék a telefonom. Biztos mert olyan jó a közbiztonság...
Am azt tudtad, hogy azért gangos ház, mert így lehetett maximalizálni a telek beépítést?

 

[Törölt tag 4082]

Annyi a diffi hogy régen Mordor a Kisfaludy utcában kezdődött, most meg kb. az Illés utca a határvonal, mert Gondor lassan arra terjeszkedik és az árszínvonal kiszorítja az orkokat

Még annyi, hogy a IX kerből az önkormányzat vásárolta ki az orkokat. Míg Kalász úgy került ki a két torony szorításából, hogy jöttek az entek. (Magyarul Pomáz és Békás is azoknak az alsó és felső középosztál,iaknak a célpontja lett, akik nyugit szerettek volna. Az orkok meg a rend derék őrei mellett már nem annyira ugrabugrálnak. Sőt... milliószor inkább Csobánka téren 3 óra éjszaka, mint 10 perc a Blahán...

 

[Veér Ispán]

Még annyi, hogy a IX kerből az önkormányzat vásárolta ki az orkokat. Míg Kalász úgy került ki a két torony szorításából, hogy jöttek az entek. (Magyarul Pomáz és Békás is azoknak az alsó és felső középosztál,iaknak a célpontja lett, akik nyugit szerettek volna. Az orkok meg a rend derék őrei mellett már nem annyira ugrabugrálnak. Sőt... milliószor inkább Csobánka téren 3 óra éjszaka, mint 10 perc a Blahán...

Békás tök okés éjjel is, akkor a fű se nő ott. Pár hülyegyerek néha a Civic-jével vagy a BMW-jével az omszki tónál az Auchan parkolóban gumit koptat, de annyi. Mondjuk amikor egyszer éjjel a Megyeri híd alatt jártam, tök egyedül, lámpa nélkül, ott azért elkezdtem fosni, olyan igazi sorozatgyilkosos felkoncolós hangulat volt, még a köd is kezdett leszállni De az már közigazgatásilag Budakalász volt.

Belvárosban már adakoztam a leszakadó népcsoportok felzárkóztatására egy késsel a torkomon... A bulinegyed sem fogja dzsentrifikálni, mert a szórakozóhelyek mindig vonzzák a kétes alakokat, kis és nagyhalakat egyaránt.

 

[Veér Ispán]

Bocs, kb. az első mondatnál sikerült hülyeséget mondani. Vagy akkor mutasd ki azt a tömeget, akinek nincs igénye:

• természetes fényre....
• csendes belső kertre...
• liftre...
• mélygarázsra, főleg, hogy imádsz autózni...

Inkább nem sorolom tovább. Minek...

Békáson egy panelblokk közeli lepényépületet letoltak, lakópark épül, és úgy tűnt, nem lesz mélygarázsa. Hogy kaphat építési engedélyt mélygarázs nélkül ma egy épület Budapesten?

Majd megállok valamikor ha arra járok, és meglesem a kerítésen át, de annyira hirtelen történt, hogy nem is volt földmunkára idő.