Űrkutatás

[kamov]

A klasszikus atomreaktort gőzciklussal hogyan akarod te űrben üzemeltetni...?
A világűrben csak sugárzásos hőleadás lehetséges. Nézd meg az ISS radiátorát, hogy mekkora.

Az a radiátor -40 celsius fokon dolgozik, azért olyan nagy.

 

[kamov]

Te összekevered a fejlesztői környezetet az üzleti környezettel.
Az innováció az asztalfiókban is innováció, de ha valaki a megvalósításhoz csak a pénzt koordinálja össze, az menedzser marad és nem lesz belőle feltaláló.
Elon Musk, mint visionarist és feltaláló képében tetszeleg, pedig csak kihasználta az Obama-korszak alatt végtelenül leült NASA pangását és befektetett a szektorba.
A Starship koncepció az ő találmánya? Nem!
Más kitalálta, ő pedig megfinanszírozza a megvalósítást.

Elon Musk csak a te fejedben tetszeleg bárminek.

Az első naptól kezdve ő a SpaceX fő műszaki döntéshozója, akinek a műszaki döntései alapján lett a Falcon rakétacsalád olyan amilyen. Az eladásokat és a SpaceX pénzügyeit Gwynne Shotwell intézte a kezdetektől.

Ajánlott lenne elolvasni előbb néhányat a SpaceX dolgozókkal készült számos interjú közül a pontos szerepéről, mert unalmasak már ezek a seggből előrántott hülyeségek.

 

[Horizon]

Kb. hány tonnásra lehetne megcsinálni egy szuperkicsi atomreaktort? Mi az a legkisebb méret, amiben megoldható, aminek lenne értelme?
A teljesítményigény nyilván nem nagy egy űrhajón, gondolom pár MW bőven elég lenne.

A tengeralattjárókon hány tonna a jelenlegi legkisebb reaktor? Gondolom azok a legkompaktabbak a létező, működő reaktorok közül. Nyilván ezek is nagyságrendekkel nagyobb teljesítményűek egy űrhajón szükségesnél, és gondolom lehetne náluk kisebbet építeni.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Kilopower - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Allesmor Obranna]

A klasszikus atomreaktort gőzciklussal hogyan akarod te űrben üzemeltetni...?
A világűrben csak sugárzásos hőleadás lehetséges. Nézd meg az ISS radiátorát, hogy mekkora.

Teljesen zárt rendszerben működhetne, de csak elviekben. Borzalmasan nehéz lenne még a földön megszokott védelem nélkül is és a világűrben, súlytalanságban a turbina precessziója elvinné az egész kócerájt a pályáról. A teljesítmény szabályzásnál fellépő fordulatszám ingadozásokat és a generátor oldali forgatónyomaték igény változást folyamatosan kellene kompenzálni.

A múltkor linkeltem azt a lineáris, nukleáris szuperkritikus rakétahajtóművet, ahol a reaktoron vizet áramoltatnának át, de a vízben oldott só formájában és a reaktorban fűtőelemként külön-külön a kritikus tömeg összege áll rendelkezésre.
Az elv szerint így folyamatában jönne létre a maghasadás, ami elforralná és egy központi csóvában plazma állapotúvá hevítené a vizet. Az pedig a gőzzel szigetelve áramolna ki a fúvócsövön, jókora impulzussal.
Esetleg az itt felszabaduló elektronokat lehetne valahogy hasznosítani.

 

[kamov]

Teljesen zárt rendszerben működhetne, de csak elviekben. Borzalmasan nehéz lenne még a földön megszokott védelem nélkül is és a világűrben, súlytalanságban a turbina precessziója elvinné az egész kócerájt a pályáról. A teljesítmény szabályzásnál fellépő fordulatszám ingadozásokat és a generátor oldali forgatónyomaték igény változást folyamatosan kellene kompenzálni.

A múltkor linkeltem azt a lineáris, nukleáris szuperkritikus rakétahajtóművet, ahol a reaktoron vizet áramoltatnának át, de a vízben oldott só formájában és a reaktorban fűtőelemként külön-külön a kritikus tömeg összege áll rendelkezésre.
Az elv szerint így folyamatában jönne létre a maghasadás, ami elforralná és egy központi csóvában plazma állapotúvá hevítené a vizet. Az pedig a gőzzel szigetelve áramolna ki a fúvócsövön, jókora impulzussal.
Esetleg az itt felszabaduló elektronokat lehetne valahogy hasznosítani.

A Zubrin féle NSWR.

 

[Allesmor Obranna]

Elon Musk csak a te fejedben tetszeleg bárminek.

Az első naptól kezdve ő a SpaceX fő műszaki döntéshozója, akinek a műszaki döntései alapján lett a Falcon rakétacsalád olyan amilyen. Az eladásokat és a SpaceX pénzügyeit Gwynne Shotwell intézte a kezdetektől.

Ajánlott lenne elolvasni előbb néhányat a SpaceX dolgozókkal készült számos interjú közül a pontos szerepéről, mert unalmasak már ezek a seggből előrántott hülyeségek.

Nem erről beszélek.
Hanem az imázsról, ami a marketing része. Hogy ő - ahogy te írod, a fő műszaki döntéshozó - úgy van beállítva, mint látnok és feltaláló, pedig amit koordinál, az már őelőtte ki volt találva.
Idegen tollakkal ékeskedik.
És ezzel - ahogy már írtam - az a nagyobbik baj, hogy az ipse egyéb “szakterületein” is megkérdőjelezhetetlen szaktekintélyként szédíti nem csak a népet, de már az államok vezetőit is.

 

[kamov]

Nem erről beszélek.
Hanem az imázsról, ami a marketing része. Hogy ő - ahogy te írod, a fő műszaki döntéshozó - úgy van beállítva, mint látnok és feltaláló, pedig amit koordinál, az már őelőtte ki volt találva.
Idegen tollakkal ékeskedik.
És ezzel - ahogy már írtam - az a nagyobbik baj, hogy az ipse egyéb “szakterületein” is megkérdőjelezhetetlen szaktekintélyként szédíti nem csak a népet, de már az államok vezetőit i

"úgy van beállítva, mint látnok és feltaláló"
Nem. Ezt a te egód által gyártott képzet.

Az idegen tollakkal ékeskedős kifogáskeresés pedig igencsak gáz bizonyos műszaki szint felett...

Nem csak a kőbalta feltaláláséval lehet innovatívnak és forradalminak lenni ugyanis.
Egy új kombinációja a meglevő ötleteknek is lehet forradalmi, vagy iparágakat átalakító változásokat hozni képes.
Ilyen volt a nukleáris robbanófejjel ellátott ballisztikus rakéta és ilyen volt az első Iphone is. Ilyen volt a Falcon-9 első fokozata is.

Innovatív és forradalmi lehet egy olyan régi ötlet olyan megvalósítása is, amihez előtte senki másnak nem volt bátorsága és/vagy erőforrása. Ilyen amikor fogják a régi Gatling géppuska ötletét és összekapcsolják egy motorral és egy szállítószalaggal.

"az a nagyobbik baj, hogy az ipse egyéb “szakterületein” is megkérdőjelezhetetlen szaktekintélyként szédíti nem csak a népet, de már az államok vezetőit"
Ez megint csak a végtelenül komplexusos kelet-európai kisember által belelátott kép. Egyszerűen csak leírja amit gondol.

 

[Törölt tag]

Te összekevered a fejlesztői környezetet az üzleti környezettel.
Az innováció az asztalfiókban is innováció, de ha valaki a megvalósításhoz csak a pénzt koordinálja össze, az menedzser marad és nem lesz belőle feltaláló.

Nem-nem. Te kevered össze az álmodozókat a valódi innovátorokkal.
Szerinted miért jár le a szabadalmi oltalom a találmányokra?

Elon Musk, mint visionarist és feltaláló képében tetszeleg, pedig csak kihasználta az Obama-korszak alatt végtelenül leült NASA pangását és befektetett a szektorba.
A Starship koncepció az ő találmánya? Nem!

Dehogynem. Ha valaki más találmánya lenne, akkor először nem BFR-nek hívják az elején..., illetve még ma is kompozíttal próbálkoznak.
Alapvetően a Starshipre nem is lenne szükség, ha nem a Marsot célozza meg Musk. Nagyon sok pénzt tudott volna Musk úgy is keresni, ha csak a Falcon 9-re, Heavyre támaszkodva csinálja tovább a LEO, GEO kompolást. Ha nem lett volna elég a Heavy, akkor csináltak volna egy "Very Heavy"-t 4-5 Falcon 9 első fokozattal.

Más kitalálta, ő pedig megfinanszírozza a megvalósítást.

Hát - ahogy @kamov is írja - ennek azért nézz utána jobban. Maradjunk annyiba, hogy Musk nem csak kabalafigurája, meg pénzeszsákja a Musk cégbirodalomnak...

 

[Allesmor Obranna]

"úgy van beállítva, mint látnok és feltaláló"
Nem. Ezt a te egód által gyártott képzet.

Az idegen tollakkal ékeskedős kifogáskeresés pedig igencsak gáz bizonyos műszaki szint felett...

Nem csak a kőbalta feltaláláséval lehet innovatívnak és forradalminak lenni ugyanis.
Egy új kombinációja a meglevő ötleteknek is lehet forradalmi, vagy iparágakat átalakító változásokat hozni képes.
Ilyen volt a nukleáris robbanófejjel ellátott ballisztikus rakéta és ilyen volt az első Iphone is. Ilyen volt a Falcon-9 első fokozata is.

Innovatív és forradalmi lehet egy olyan régi ötlet olyan megvalósítása is, amihez előtte senki másnak nem volt bátorsága és/vagy erőforrása. Ilyen amikor fogják a régi Gatling géppuska ötletét és összekapcsolják egy motorral és egy szállítószalaggal.

"az a nagyobbik baj, hogy az ipse egyéb “szakterületein” is megkérdőjelezhetetlen szaktekintélyként szédíti nem csak a népet, de már az államok vezetőit"
Ez megint csak a végtelenül komplexusos kelet-európai kisember által belelátott kép. Egyszerűen csak leírja amit gondol.

Hagyd ki a felesleges személyeskedést és ne hozakodj elő más egojával, ha nem tudsz normálisan érvelni.
Ha nem értesz velem egyet, csak mert valami nagyon megtetszett neked Elon Musk űripari mutatványában, azzal, hogy végre izgalmat okozott az állóvíz felkavarásával, egy dolog.
De a fazon objektíven a félműveltek piramisjátékos messiása.

Apropó, neked mi volt forradalmi a Falcon 9 első fokozatában?

 

[Törölt tag]

Apropó, neked mi volt forradalmi a Falcon 9 első fokozatában?

Háát.......úgy nagyjából az egész koncepció.
Vagy esetleg erről kérdezzük meg Rogozin bácsit, és úgy kb. az egész orosz űripart, hogy miért fognak pár éven belül "éhen halni"....
Ott a példa. Ismert a koncepció. Ott van nekik a Bajkal koncepció - állítólag még jobb is, mint a Falcon család koncepciója. Nem is kell a nulláról kezdeni. Ott van mögöttük a teljes Orosz Állam.
Eddig olyan 10 éves hátrányt sikerült összeszedni.
De nem csak az oroszok, de az egész világ le van maradva. Vannak akik már küzdenek. Az oroszok esélytelenek. Rá fognak jönni, hogy ha leragadnak a Bajkal-nál, akkor ugyan úgy beszopják, mint a Burannal. Nekik valami egészen más irányt kell találni a fejlesztésre...

 

[Allesmor Obranna]

Háát.......úgy nagyjából az egész koncepció.
Vagy esetleg erről kérdezzük meg Rogozin bácsit, és úgy kb. az egész orosz űripart, hogy miért fognak pár éven belül "éhen halni"....
Ott a példa. Ismert a koncepció. Ott van nekik a Bajkal koncepció - állítólag még jobb is, mint a Falcon család koncepciója. Nem is kell a nulláról kezdeni. Ott van mögöttük a teljes Orosz Állam.
Eddig olyan 10 éves hátrányt sikerült összeszedni.
De nem csak az oroszok, de az egész világ le van maradva. Vannak akik már küzdenek. Az oroszok esélytelenek. Rá fognak jönni, hogy ha leragadnak a Bajkal-nál, akkor ugyan úgy beszopják, mint a Burannal. Nekik valami egészen más irányt kell találni a fejlesztésre...

És ez a Falcon 9 első fokozatában a forradalmi? Hogy az oroszok leragadtak(?) a Bajkal-nál? Meg, hogy vannak, akik már küzdenek?

 

[Fade]

Hagyd ki a felesleges személyeskedést
...
De a fazon objektíven a félműveltek piramisjátékos messiása.

Ez zseniális. Más ne személyeskedjen. De te "objektíven" fullba tolod.

 

[Szittya]

Musk egy showman rud penztcsinalni az teny de bukni is. A reszvenyei most szarnyalnak annak ellenere hogy a beteg meghalt de a mitet sikeres volt kitidja domboritani a mutet sikeresseget sot vilagsikernek beallitani...

De mint minden errol is lekerul a lepel elobb utobb. Nem fog musk elveszni a sulyesztobe attol nem felek. Mert lessznek emberek akik majd sirnak hogyha x y nem csesi szet musk uzletet mekkora forradalmi teljesit!enyre lett volna kepes es mekkorat fejlodott volna a vilag /nem hisz az egesz egy show amit bekajalnak nagyon sokan / igy a cirkusszal nyomva a reszvenyeket a magas reszvenyarak befektetoket vonzanak.
De lufi az egesz. Nem az a baj hogy nem csinal semmit es valaminek adja elo. Az a baj hogy csinal valamit ami onmagaba ertek de tulertekeli es elhiteti masokkal is hogy xy dolog 1000x tobbet er a valosagnal. Mindezt a jovore valo hivatkozassal... /majd megjavulok majd lefogyok majd egeszsegesen elek majd jobb lessz majd megterul majd majd majd.../ amint valaminek a kozelebe van /meg nem eri el cxsak megkozeliti./ maris ugy adja elo mintha ez mar rutinszeruen menne celbaert volna es benyom egy megtavolabbi celt... Mar a marsot akarja kolonizalni. /haho nem egy kutatotelepet vagy egy marsraszallast egybol varost tervez.../ mar el. Van szakadva a valosagtol teljesen az igeretekkel mert mindig nagyobbat kell igernie mikozbe meg az elozo joval szerenyebb cel soncs meg elerve... /a kovetkezo az orpkelet lessz neki vagy legalabbis az elethosszanak megsokszorozasa... Vagy kitudja... Termeszetesen egy fajdalomcsillapito allatokon torteno tesztelese kozben...kb.../

 

[Szittya]

Ezert bukik musk... Nem tud egyszeruen hova strofolni mar igy us tulstrofolta magat csak szerencsejere a vilag meg elhiszi neki mert el akarja hinni... /es nem a tesla sem lessz a jovo ford ja ahogy az o altala vizionalt egyenesen vilagauto se aminek konkurenciaja sincs... Mert kb igy allitja/otta sot meg mainapik ja be a teslat./ az eggyetlen... /ez reklamokba is gyakran hasznalt marketing fogas meg a legnepszerubb legkedveltebb.../ par ev es teleshop figurava degradalodik.

Az egyedullallo teslacserep ami energiat termel sehol meg csak hasonlo sincs..
Ja bicsi hogy egy magyar srac dijat is nyert vele jo par eve es gyartasba is volt . de musk az egyeduli a felfedezo ...

 

[Allesmor Obranna]

Ez zseniális. Más ne személyeskedjen. De te "objektíven" fullba tolod.

Hát téged meg mivel bántottalak meg?
Itt mindenki Elon Musk rokona tán, hogy ezzel a bezzeg te attidűddel érvel mellette?

Azt kéne megérteni, hogy ez a drága jóember nem tett egyebet, mint zömében az adófizetők pénzén kifejlesztett és menet közben az asztalfiókok mélyére száműzött állami projekteket karolt fel a Space X cégnév alatt, amely projekteket mint gyakorló űrrajongó, befektetők pénzén valósít meg.
Ő csak egy a téma iránt sajátos rajongással is megáldott menedzser, “műszaki vezető”, aki nem technológiai értelemben hozott újat az űriparba.
Csak a magántőkét hozta össze az addig szigorúan a szövetségi állam által dominált szektorral.

Megértem, hogy sok űrrajongó számára elhozta az izgalmakat az eladdig NASA-USAF-NRO / Atlas-Titan-Delta-Space Shuttle uralta egyhangú világba.

Persze, nyilvánvaló, hogy a Space X rakétái itt vannak, működnek, van bennük potenciál és perspektíva, csak ne tekintsük őket technológiai értelemben annyira forradalminak, mint ami miatt ezt a jóembert ez a felesleges hype a mennybe kívánja.

 

[Fade]

Háát.......úgy nagyjából az egész koncepció.
Vagy esetleg erről kérdezzük meg Rogozin bácsit, és úgy kb. az egész orosz űripart, hogy miért fognak pár éven belül "éhen halni"....
Ott a példa. Ismert a koncepció. Ott van nekik a Bajkal koncepció - állítólag még jobb is, mint a Falcon család koncepciója. Nem is kell a nulláról kezdeni. Ott van mögöttük a teljes Orosz Állam.
Eddig olyan 10 éves hátrányt sikerült összeszedni.
De nem csak az oroszok, de az egész világ le van maradva. Vannak akik már küzdenek. Az oroszok esélytelenek. Rá fognak jönni, hogy ha leragadnak a Bajkal-nál, akkor ugyan úgy beszopják, mint a Burannal. Nekik valami egészen más irányt kell találni a fejlesztésre...

Sztem felejtsd el. Allesmor szerint az egész Starshipben nincs semmi innováció. Ha ott nincs akkor a Falcon 9nél végképp nem lesz.
És mindig tud egyel hátrébb menni. Lássuk be a kémiát már feltalálták a fizikát is szóval itt ha SpaceXről, Muskról van szó innováció már többé nem lesz míg világ a világ.

 

[Szittya]

Meg ember nem ment ki az urbe a teljes urhajojaval de o mar marsi varost epit...
Lehagyott mindenkit mindentern fenyeveket vert mindenkire. De embert a kompletten kesz urhajoja meg mindig nem juttatott az urbe.
De ugy van beallitva mintha mar ezerve menne neki rutinbil...
Ja hogy vagy fel vagy lefele robban szet a cucc... Tok jo hogy ujrahasznalhato kessz szerencse. Sajnos az asztronautak meg nem rakhatoak ossze egett cafatokbol.

 

[Fade]

Hát téged meg mivel bántottalak meg?
Itt mindenki Elon Musk rokona tán, hogy ezzel a bezzeg te attidűddel érvel mellette?

Azt kéne megérteni, hogy ez a drága jóember nem tett egyebet, mint zömében az adófizetők pénzén kifejlesztett és menet közben az asztalfiókok mélyére száműzött állami projekteket karolt fel a Space X cégnév alatt, amely projekteket mint gyakorló űrrajongó, befektetők pénzén valósít meg.
Ő csak egy a téma iránt sajátos rajongással is megáldott menedzser, “műszaki vezető”, aki nem technológiai értelemben hozott újat az űriparba.
Csak a magántőkét hozta össze az addig szigorúan a szövetségi állam által dominált szektorral.

Megértem, hogy sok űrrajongó számára elhozta az izgalmakat az eladdig NASA-USAF-NRO / Atlas-Titan-Delta-Space Shuttle uralta egyhangú világba.

Persze, nyilvánvaló, hogy a Space X rakétái itt vannak, működnek, van bennük potenciál és perspektíva, csak ne tekintsük őket technológiai értelemben annyira forradalminak, mint ami miatt ezt a jóembert ez a felesleges hype a mennybe kívánja.

Engem semmivel. Rámutattam, hogy egyoldalon kikéred magadnak másik oldalon meg fullba tolod a személyeskedést.

Ha neked egy Spaceship technologia értelemben véve nem forradalmi akkor nem. Értem én neked rakéta, rakéta. Gizike, Gőzeke. Lyuk, Lyuk. Köszönjük, hogy szakértelmeddel elmagyaráztad ezt nekünk.

 

[kamov]

És ez a Falcon 9 első fokozatában a forradalmi? Hogy az oroszok leragadtak(?) a Bajkal-nál? Meg, hogy vannak, akik már küzdene

Engem semmivel. Rámutattam, hogy egyoldalon kikéred magadnak másik oldalon meg fullba tolod a személyeskedést.

Ha neked egy Spaceship technologia értelemben véve nem forradalmi akkor nem. Értem én neked rakéta, rakéta. Gizike, Gőzeke. Lyuk, Lyuk. Köszönjük, hogy szakértelmeddel elmagyaráztad ezt nekünk.

Pontosan, mindig lesz hova továbbmozgatni azt a bizonyos gólvonalat...
Mindig lesznek alapvetően lényegtelen árnyalatok amin a végtelenségig lehet lovagolni.
Akár tetszik egyeseknek, akár nem, ez a SpaceX évtizede volt.

 

[Fade]

Meg ember nem ment ki az urbe a teljes urhajojaval de o mar marsi varost epit...
Lehagyott mindenkit mindentern fenyeveket vert mindenkire. De embert a kompletten kesz urhajoja meg mindig nem juttatott az urbe.
De ugy van beallitva mintha mar ezerve menne neki rutinbil...
Ja hogy vagy fel vagy lefele robban szet a cucc... Tok jo hogy ujrahasznalhato kessz szerencse. Sajnos az asztronautak meg nem rakhatoak ossze egett cafatokbol.

Sztem tökéletesen bemutattad a fogalmatlan Musk hater vonalat.

Köszönjük.

szerk: Ja és ez Űrkutatás topik. Nem autós. (Igen szerintem is túlértékelt Tesla. Musk szerint is. Lehet jövőre negyed ennyit se ér. De csődbe menni nem fog. De ha igen Musk azt se bánja. Az autók területén is elindult, elindította a forradalmat ami szerinte (is) fontos mert CO2. Tudom semmi innováció nem volt benne.)