Űrkutatás

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Én minig azt kérdezem, hogy magán vállalkozás miért és hogyan megy a Marsra? Minden magáncég alapja az, hogy gazdasági tevékenységgel profitot termeljen. A Marson ki, mivel és hogyan termelne profitot...? Jó lenne ezt már, ha végre valaki megmagyarázná...

(Igen, vannak nonprofit cégek, amik más cégek adományaiból is élnek meg alapítványos, remélem érthető a dolog így.)

Anno a tengerjárás is drága volt, de azt sem magasztos földfedezések, hanem a gazdasági haszonszerzés hajtota. Azért vándoroltak ki Európából, mert máshol kerestés a szerencsét és boldogulást, ami sokszor befektetést jelentett a résztvevő részéről is.

Ez a fajta megközelítés a Mars vagy Hold esetén hogyan áll fent...? Ki, miért és hogyan finanszírozza ezt? Mert a holdutazás anno pöcsméregetés volt, semmi más, amihez hozzá lehetett csapni a tudományos kutatásokat. Az első holdraszállás jó indikátora votl ennek, mert geológiailag totálisan érdektelen helyen szálltak le. Csak az a volt a fontos, hogy megtegyék, semmi más nem számított. Ezt ma ki fizetné ki? Ki fizet ki 20-30 rd USD-t arra, hogy elmondhassa, hogy "ott voltunk"...???

A Marsra nem hiszem, hogy profitért fognak menni a mi életünkben. Ellenben olvastam, hogy az aszteroidák nagy koncentrációban tartalmaznak olyan értékes fémeket, amik a földön nagyon ritkán (vagyis nem olyan ritka, csak a Föld magjába sülyedtek). Na azt el tudom képzelni, hogy 30-40 éven belül elkezdik az aranyat, platinát, stb. hozni a Földre. Egy tonna arany mennyi is, 30 millió dollár körüli? Pár tonnát simán vissza lehet hozni egy-egy rakománnyal. Már csak az űrbeni kivonást kell megoldani. :)
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd
M

molnibalage

Guest
A Marsra nem hiszem, hogy profitért fognak menni a mi életünkben. Ellenben olvastam, hogy az aszteroidák nagy koncentrációban tartalmaznak olyan értékes fémeket, amik a földön nagyon ritkán (vagyis nem olyan ritka, csak a Föld magjába sülyedtek). Na azt el tudom képzelni, hogy 30-40 éven belül elkezdik az aranyat, platinát, stb. hozni a Földre. Egy tonna arany mennyi is, 30 millió dollár körüli? Pár tonnát simán vissza lehet hozni egy-egy rakománnyal. Már csak az űrbeni kivonást kell megoldani. :)
Juj...
A holdutazás is annyiar drága, hogy ha finomított gyémánt vagy annál más ritkább anyag lenne és csak le kéne hajolni és zsákba tenni, akkor sem érné meg. Mennyire? Nagyon.

Mai áron kb. 200 mrd USD-ből 400 kg holdkőzetet sikerült hazahozni. Ha levonnád a tudományos műszerek árát és egybeketet akkor is számold ki, hogy mennyi USD/kg érték jön ki. Nagyvonalú leszek és negyedet leveszek, akkor fél mrd. USD/kg jön ki. A világon nincs anyag ami ennyit érne, ha lenne fúziós reaktor még az ahhoz szükséges He izotóp sem érné meg sanszosan...
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Juj...
A holdutazás is annyiar drága, hogy ha finomított gyémánt vagy annál más ritkább anyag lenne és csak le kéne hajolni és zsákba tenni, akkor sem érné meg. Mennyire? Nagyon.

Mai áron kb. 200 mrd USD-ből 400 kg holdkőzetet sikerült hazahozni. Ha levonnád a tudományos műszerek árát és egybeketet akkor is számold ki, hogy mennyi USD/kg érték jön ki. Nagyvonalú leszek és negyedet leveszek, akkor fél mrd. USD/kg jön ki. A világon nincs anyag ami ennyit érne, ha lenne fúziós reaktor még az ahhoz szükséges He izotóp sem érné meg sanszosan...

Rosszul számolsz. A teljes program költsége volt annyi. De ha lett volna még 16 misszió az már messze nem került volna újabb 200-ba. Aszteroidákhoz utazni és közetet visszahozni már ma is tudunk, egy-két milliárdba kerül 1-1 program. Sok egymás utáni, már kevesebbe jönne ki utazásonként. Persze kivinni egy egész bányagépet egész más dolog.
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd
M

molnibalage

Guest
Rosszul számolsz. A teljes program költsége volt annyi. De ha lett volna még 16 misszió az már messze nem került volna újabb 200-ba. Aszteroidákhoz utazni és közetet visszahozni már ma is tudunk, egy-két milliárdba kerül 1-1 program. Sok egymás utáni, már kevesebbe jönne ki utazásonként. Persze kivinni egy egész bányagépet egész más dolog.
Jó, akkor lásd kivel van dolgod, legyen csak 50 mrd USD a teljes út, meg volt Skylab is és egy valódi rakéta is kiállítási tárgy lett. Akkor is 400 kg kőzetet hoztak haza.

Nincs olyan anyag, amit megérné bányszni, ennyi a mondandóm lényege.
 

sirdavegd

Well-Known Member
2016. január 5.
1 272
2 093
113
Most mennyibe kerül egy ilyen? Tételezzük fel, hogy lesz rá kereslet, beindulhat a tömegtermelés, aminek köszönhetően valamennyit esik az ára. Egy Airbus A380-as is 437 millió dollárba kerül a wiki szerint, pedig futószalagon gyártják. Ezeket több tízezerszer használják, ezért visszajön az áruk. Egy ilyen rakéta mennyibe jöhetne ki? És mennyiszer fog tudni repülni? Néhány tucatszor?
Azért csak szép sorjában:
- F9 első fokozat eddig csak 1x repült újra, de már 16 landolason vannak túl (előbb-utóbb jön a re-re-Falcon)
- F9 eddigi infók alapján 10x használható újra, úgy van métetezve, meg kihajtották fékpadon az első visszatértnek a szemét
- a FH is re-boostereket használ majd a 2 oldalán
- a BFR a teljes F-sorozatot váltja le, ott már végtelen számú újrahasznosításra méretezik. Ezért sem sietik el a fejlesztést, mert most az F9/H és Dragon az ahol kiforr majd a technológia (szóval a BFR 2022-es debütálásához adjunk 5 évet)
- a konkurenciához képest már most is egy nullával kevesebbet kérnek
- a Blue Origin New Glennje is pont ezt hozza majd teljesítményben, csak ott kvázi végtelen pénze van a Bezosnak Muskhoz képest. Ezért teheti meg, hogy legyárt egy fullos rakétát, 5x visszahozza, majd elpasszolja 3. fokozatnak a ULA új rakétájához, mert neki már nem köll.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

sirdavegd

Well-Known Member
2016. január 5.
1 272
2 093
113
A Marsra nem hiszem, hogy profitért fognak menni a mi életünkben. Ellenben olvastam, hogy az aszteroidák nagy koncentrációban tartalmaznak olyan értékes fémeket, amik a földön nagyon ritkán (vagyis nem olyan ritka, csak a Föld magjába sülyedtek). Na azt el tudom képzelni, hogy 30-40 éven belül elkezdik az aranyat, platinát, stb. hozni a Földre. Egy tonna arany mennyi is, 30 millió dollár körüli? Pár tonnát simán vissza lehet hozni egy-egy rakománnyal. Már csak az űrbeni kivonást kell megoldani. :)
Amikor a Közgázszemlés cikket írtam, akkor volt egy olyan szakcikk, ahol robotos földközeli aszteroida bányászatot meglévő technológiával nyereségesnek hozták ki úgy, hogy egyszerre 10 helyen kaparnak és egy robothajó tolja haza a smukkot. Anno talán ide is belinkeltem, de most telefonról, hason fekve csak ezt tudom mutatni:
Andrews, D. G.–Bonner, K. D.–Butterworth, A. W.–Calvert, H. R.–Dagang, B. R.
H.–Dimond, K. J.–Eckenroth, L. G.–Erickson, J. M.–Gilbertson, B. A.–Gompertz,
N. R.–Igbinosun, O. J.–Ip, T. J.–Khan, B. H.–Marquez, S. L.–Neilson, N. M.–Parker,
C. O.–Ransom, E. H.–Reeve, B. W.–Robinson, T. L.–Rogers, M.–Schuh, P. M.–Tom,
C. J.–Wall, S. E.–Watanabe, N.– Yoo, C. J. [2015]: Defining a successful commercial
asteroid mining program. Acta Astronautica, Vol. 108. 106–118. o. http://dx.doi.
org/10.1016/j.actaastro.2014.10.034.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

sirdavegd

Well-Known Member
2016. január 5.
1 272
2 093
113
Juj...
A holdutazás is annyiar drága, hogy ha finomított gyémánt vagy annál más ritkább anyag lenne és csak le kéne hajolni és zsákba tenni, akkor sem érné meg. Mennyire? Nagyon.

Mai áron kb. 200 mrd USD-ből 400 kg holdkőzetet sikerült hazahozni. Ha levonnád a tudományos műszerek árát és egybeketet akkor is számold ki, hogy mennyi USD/kg érték jön ki. Nagyvonalú leszek és negyedet leveszek, akkor fél mrd. USD/kg jön ki. A világon nincs anyag ami ennyit érne, ha lenne fúziós reaktor még az ahhoz szükséges He izotóp sem érné meg sanszosan...
zŰrmeghódíccsa!!!
Amúgy az ISS utáni US-szovjet-miegyéb Hold körüli pályán keringő Deep Space Gatewayt valamivel ki kell majd szolgálni. Mert a Szojuz oda kevés, meg az Atlas V (egy része annak is szovjet), meg az Antares (ez meg fos ÉS szovjet) is gyenge. Az SLS meg egy vicc. Én azt is kinézem, hogy 2. generációnak az overkill BFR helyett lesz egy Smaller Mother F Rocket, a beharangozott 150 tonna helyett csak 60 tonnás hasznos teherrel LEO-ra (FH 30). Musk már így is kitette a pöcsét az asztalra...
(a LEO pályán keringő refuelling stationok meg már a NASA esetében is felbukkantak, konkrétan amúgy is fentlévő fokozatokat használnának erre, mint ahogy a pár hete linkelt Orbital-ATK-s heggesztő-szerelő műhold projektjük is erre néz).
 

sirdavegd

Well-Known Member
2016. január 5.
1 272
2 093
113
Na ez meg a másik.
Én mondjuk annak az FAA hivatalnoknak az arcára lennék kívancsi, akinek le kellene papírozni egy ilyen szörnyeteg személyszállítási engedélyeztetését.
(arra gondolva, hogy mekkora fejvakarás volt itthon már abból is, hogyan lehet villamoson kerékpárt szállítani - és azt lepapírozni a Nemzeti Közlekedési Hatósággal, amíg volt ilyen). Totyabácsit meg hülyenénit fellapátolni egy toronyháznyi kerozintároló tetejére mindenféle orvosi vizsgálat nélkül, és rányomni pár G-t. Jó sok miniszoknyás sztyuvi kellene ahhoz, hogy ne pankrációzzon a nép. Mondjuk repülőből is szokott eldurranni néhány, leginkább pont az ilyen interkontinentális járatokon. Az más kerdés, hogy egy jumbóval max egy toronyházat lehet ledúzni, egy meghackelt BFR-el meg Manhattant.
 
M

molnibalage

Guest
Én mondjuk annak az FAA hivatalnoknak az arcára lennék kívancsi, akinek le kellene papírozni egy ilyen szörnyeteg személyszállítási engedélyeztetését.
(arra gondolva, hogy mekkora fejvakarás volt itthon már abból is, hogyan lehet villamoson kerékpárt szállítani - és azt lepapírozni a Nemzeti Közlekedési Hatósággal, amíg volt ilyen). Totyabácsit meg hülyenénit fellapátolni egy toronyháznyi kerozintároló tetejére mindenféle orvosi vizsgálat nélkül, és rányomni pár G-t. Jó sok miniszoknyás sztyuvi kellene ahhoz, hogy ne pankrációzzon a nép.
Ilyen menetidő mellett kb. 1 utaskísérő kell 30-50 főig, mert nincs útközbei kiszolgálás és vészhelyzeti elhagyás sem nagyon...

Mondjuk repülőből is szokott eldurranni néhány, leginkább pont az ilyen interkontinentális járatokon. Az más kerdés, hogy egy jumbóval max egy toronyházat lehet ledúzni, egy meghackelt BFR-el meg Manhattant
Mitől zúná le Manhattant...?
 

sirdavegd

Well-Known Member
2016. január 5.
1 272
2 093
113
Ilyen menetidő mellett kb. 1 utaskísérő kell 30-50 főig, mert nincs útközbei kiszolgálás és vészhelyzeti elhagyás sem nagyon...


Mitől zúná le Manhattant...?
Milyen lenne már: ülsz a gépen és nem akarnak neked eladni túlárazott muffint meg Sánel parfümöt a végig nyikorgó zsúrkocsiból... Pedig parabolikus pályán lenne értelme igazán a duty freenek.

Hát mondjuk leszállás közben mondjuk pár km-vel arrébb menne és nyélgázt nyomna a Central Parkban, akkor megpörkölődnének a mókusok. (Manhattan minden tisztességes filmben el -kell- hogy pusztuljon, nehogy már most kihagyjuk).
 

sirdavegd

Well-Known Member
2016. január 5.
1 272
2 093
113
Felment a szeptember elejére szánt, de utolsó pillanatban lefújt Ariane 5:
(na jó, még tart, én a szilárd fokozatok leválasztásáig bírtam, a mai hajnali Musk kifárasztott)
 

tomippo

Well-Known Member
2016. május 16.
3 325
10 377
113
Juj...
A holdutazás is annyiar drága, hogy ha finomított gyémánt vagy annál más ritkább anyag lenne és csak le kéne hajolni és zsákba tenni, akkor sem érné meg. Mennyire? Nagyon.

Mai áron kb. 200 mrd USD-ből 400 kg holdkőzetet sikerült hazahozni. Ha levonnád a tudományos műszerek árát és egybeketet akkor is számold ki, hogy mennyi USD/kg érték jön ki. Nagyvonalú leszek és negyedet leveszek, akkor fél mrd. USD/kg jön ki. A világon nincs anyag ami ennyit érne, ha lenne fúziós reaktor még az ahhoz szükséges He izotóp sem érné meg sanszosan...

Erre az a válaszuk hogy a vizet pl. nem fogják visszahozni hanem az űrben feldolgoznák. Egyértelmű amíg nem jön ki pár milliárd $-ból egy kisebb aszteroida befogása addig nem éri meg, reméljük minél hamarabb sikerül és nem kell az ilyen agyhalott összehasonlításokat olvasni. http://www.asterank.com/
 

sirdavegd

Well-Known Member
2016. január 5.
1 272
2 093
113
Erre az a válaszuk hogy a vizet pl. nem fogják visszahozni hanem az űrben feldolgoznák. Egyértelmű amíg nem jön ki pár milliárd $-ból egy kisebb aszteroida befogása addig nem éri meg, reméljük minél hamarabb sikerül és nem kell az ilyen agyhalott összehasonlításokat olvasni. http://www.asterank.com/
OsirisREX ezért is lesz érdekes, mert ez az első földközeli aszteroidás projekt, ami mintát is hoz vissza. Sajnos eddig nincs pénz osztva a foytatásra, ahol valami kis vackot Hold körüli vagy L1 pályára tennének, hogy ne kelljen annyit miatta utazni. Mondjuk ennyi erővel bele is lehetne párat dobni a Holdba, azon legalább lehet sétálni.
 

sirdavegd

Well-Known Member
2016. január 5.
1 272
2 093
113
Jó de ott sok a gyökér. Nem lehetne ezt inkább megvitatni a visszajelzések topicban?
Bocs, összekevettem a Biztpollal...

Más: az itteni reakciókat látva a ma esti SG-s (amúgy béna) cikk alapján erősödik bennem a gyanú, hogy a tegnap reggeli Musk-os "repülős" videó egyszerű médiaheck volt. Azóta is mindenki (itt is...) azon pörög, miközben az előadás leglényegtelenebb és valóban legbutább pontja.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 655
1 539
113
Bocs, összekevettem a Biztpollal...

Más: az itteni reakciókat látva a ma esti SG-s (amúgy béna) cikk alapján erősödik bennem a gyanú, hogy a tegnap reggeli Musk-os "repülős" videó egyszerű médiaheck volt. Azóta is mindenki (itt is...) azon pörög, miközben az előadás leglényegtelenebb és valóban legbutább pontja.

Musk akkor nagy mediahekker, minden masodik beszolasa orbitalis baromsag. ;)
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and wolfram

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
Bocs, összekevettem a Biztpollal...

Más: az itteni reakciókat látva a ma esti SG-s (amúgy béna) cikk alapján erősödik bennem a gyanú, hogy a tegnap reggeli Musk-os "repülős" videó egyszerű médiaheck volt. Azóta is mindenki (itt is...) azon pörög, miközben az előadás leglényegtelenebb és valóban legbutább pontja.

Cifu kb. annyira elfogulatlan Musk rakettatémáival kapcsolatban, mint én a Lockheeddel... :D Vagyis nem teljesen. De hát emberek vagyunk, kellenek az ideálok. :D

Musk akkor nagy mediahekker, minden masodik beszolasa orbitalis baromsag. ;)

Viszont "fanokat" pont így-ezzel tud szerezni.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg