Űrkutatás

[Cifu]

Hát, máskor valaki írta, hogy 100 ezer az üzemanyag költsége, meg gondolom le is kell festeni, oda is kell szállítani. Meg távol kell tartani az aligátorokat. ULA tuti kiszámlázna kiszámlázna ezért is vagy 50 millát.

Pár százezer dollár volt emékeim szerint, de a drónhajó, vontatóhajó, átellenőrzés költségének akkor is kevésnek tűnik a 2,5 millió.
Ez inkább tűnik annak, hogy az FH számára akarnak plusz megrendelést.
Ami meghazudtol engem, mert korábban azt írtam, hogy a SpaceX nem igazán akar már az FH-val foglalkozni...

 

[molnibalage]

Az ISS maga sok szempontból nettó pazarlás. Eleve 7 fős személyzetre tervezték, de a CRV és az amerikai lakómodul elkaszálása miatt idejének nagy részében csak 3 ember volt a fedélzetén, noha igyekeznek a 6 fős küldetéseket folyamatosítani (több-kevesebb sikerrel).

Van egy timeline alapú táblázat vagy grafikon arról, hogy hányan voltak fent és mikor az indulás óta? Én azt hittem, hogy folyamatosan 5-6 fő van fent és a 4 fő a ritka.

 

[Cifu]

Van egy timeline alapú táblázat vagy grafikon arról, hogy hányan voltak fent és mikor az indulás óta? Én azt hittem, hogy folyamatosan 5-6 fő van fent és a 4 fő a ritka.

Ennél jobbat így hirtelen nem találok, de ez nem igazán tekinthető át....

 

[blogen]

Az éves statisztika a fellőttek számáról:

De gondolom te azt keresed, hogy egy időben hányan voltak fent:

Ez talán egy kicsit áttekinthetőbb:

 

[molnibalage]

Az éves statisztika a fellőttek számáról:


De gondolom te azt keresed, hogy egy időben hányan voltak fent:

Ez talán egy kicsit áttekinthetőbb:

Köszi. Ez alapján nekem úgy tűnik, hogy ISS esetén csak átfedésekkel (?) volt meg a 6 fő, de meglehetősen szélesek a 3 főhöz képest a 6 fős csúcsok, de aztán 3 főre visszaesés van. Ha 6 fő lenne fent, akkor a váltások alatt 6-->9 és 9--->6 ugrásokat kellene látni.

Itt az eredeti interaktív diagram.
http://www.nefariousplots.com/figures/4

 

[Cifu]

Köszi. Ez alapján nekem úgy tűnik, hogy ISS esetén csak átfedésekkel (?) volt meg a 6 fő, de meglehetősen szélesek a 3 főhöz képest a 6 fős csúcsok, de aztán 3 főre visszaesés van. Ha 6 fő lenne fent, akkor a váltások alatt 6-->9 és 9--->6 ugrásokat kellene látni.

Ahhoz 3 Szojuznak kellene fent lennie, ilyesmire talán még sose került sor.

 

[molnibalage]

Ahhoz 3 Szojuznak kellene fent lennie, ilyesmire talán még sose került sor.

Akkor az ISS-t lényegében az STS kiesése fektette meg, mert nem lehetséges sok embert mozgatni egyszerre?

 

[Cifu]

Akkor az ISS-t lényegében az STS kiesése fektette meg, mert nem lehetséges sok embert mozgatni egyszerre?

Nem. Az eredeti elképzelés az volt, hogy az STS viszi fel az űrhajósokat, és sacc per kábé úgy nézett volna ki, hogy van fent 3 orosz Szojuzzal és 3 amerikai és 1 egyéb (ESA, JAXA, stb.) STS által. A hét fős személyzetnek dedikált mentőűrhajója lett volna a CRV (Crew Return Vehicle) képében, ami egyben képes 7 embert visszahozni a Földre. A teszteket X-38 jelöléssel többé-kevésbé be is fejezték:

Majd 2002-ben döntést hoztak, hogy az ISS amerikai lakómodulját és a CRV-t lehúzzák. Ezek nélkül az ISS személyzete csak a Szojuz-al menekülhet, márpedig így csak annyian lehetnek fent amennyi ülés van a dokkolt Szojuzokon - tehát a Szojuzok kapacitása határozza meg a fent tartózkodók létszámát. Menet közben ezt úgy oldották meg, hogy vegyes személyzetek mentek fel Szojuzzal, illetve az Űrrepülőgéppel, de az ugye csak pár napig, egy hétig volt fent (sem a létfenntartó, sem ennyi űrhajósok alvásához/ellátásához nem volt felkészülve az űrállomás, tehát ilyenkor az Űrrepülőgép része lett ilyen szempontból is az űrállomásnak.

Majd az űrrepülőgép végével már a NASA is azt az utat választotta, hogy kifizették a Szojuzt, hogy többé-kevésbé két Szojuz lehessen fent állandóan. A lakómodul hiánya miatt viszont alvó/pihenő szekciót kellett kialakítani plusz 3 ember részére.

Ez tovább bonyolódik majd most, mert még eggyel több ember lehet fent, ha a CCDev keretében amerikai űrhajó fogja kiváltani az egyik Szojuzt (tehát 3-an lehetnek fent Szojuzzal és 4-en Starlinerrel / Dragonv2-vel).

 

[gergo55]

Az ISS-ről egy orosz űrhajós mondta:
Tanuljuk, hogy lehet a vilagűrben élni.

 

[Cifu]

Az ISS-ről egy orosz űrhajós mondta:
Tanuljuk, hogy lehet a vilagűrben élni.

Személyes véleményem: akkor mondjuk egy forgó modulos - mesterséges gravitációs űrállomásra lenne szükség.
Az 1940-es évek óta ismert az elgondolás, az 1950-es években Von Braun ilyeneket álmodott a Collier's magazin számára, és Koroljov már a Vosztok-7 majd később a Voszhod-3 űrrepülésnél (mindkettő meghiúsult) is szerette volna tesztelni az életképességét.

 

[molnibalage]

Személyes véleményem: akkor mondjuk egy forgó modulos - mesterséges gravitációs űrállomásra lenne szükség.
Az 1940-es évek óta ismert az elgondolás, az 1950-es években Von Braun ilyeneket álmodott a Collier's magazin számára, és Koroljov már a Vosztok-7 majd később a Voszhod-3 űrrepülésnél (mindkettő meghiúsult) is szerette volna tesztelni az életképességét.

Ha valaha is lesz köv űrállomás, akkor már efelé kell előrelépni. A 40 évvel az első űrhajózás után most is az van, hogy fél év az űrben és nem tudnak mozogni idelent szinte visszatéréskor hiba tornáznak odafent. És a Marson is csak 1/3 gravitáció van..

 

[boki]

A következő közös amerikai-orosz projekt a Deep Space Gateway.

 

[sirdavegd]

Ha valaha is lesz köv űrállomás, akkor már efelé kell előrelépni. A 40 évvel az első űrhajózás után most is az van, hogy fél év az űrben és nem tudnak mozogni idelent szinte visszatéréskor hiba tornáznak odafent. És a Marson is csak 1/3 gravitáció van..

Jó, de gravitáció van a Földön is, az ISS-es kísérletek meg mind azért különlegesek, mert mikrogravitációban valósulnak meg. Meg a felfújható cuccokig és robotos építésig (mind a 2 protóknál tart), nem igazán lehet ekkora dolgot felvinni. Az 5 méteres átmérőjű moduloknál meg elég mosógép-fíling lenne. Jelenleg örülünk, hogy ami fent van az többé kevésbé élhető és nem egy Szaljut 7 vagy Mír, amelyek erősen tech-demók voltak a maguk korában.

 

[molnibalage]

Jó, de gravitáció van a Földön is, az ISS-es kísérletek meg mind azért különlegesek, mert mikrogravitációban valósulnak meg. Meg a felfújható cuccokig és robotos építésig (mind a 2 protóknál tart), nem igazán lehet ekkora dolgot felvinni. Az 5 méteres átmérőjű moduloknál meg elég mosógép-fíling lenne. Jelenleg örülünk, hogy ami fent van az többé kevésbé élhető és nem egy Szaljut 7 vagy Mír, amelyek erősen tech-demók voltak a maguk korában.

Semmi sem zárja ki olyan modul építését, ami nem évlezi a centripetális gyorsulást előnyeit. Vagy a forgást adott esetben meg is lehet állítani és 0G van. Az ISS viszont soha nem lesz "sehány G-s" állomás.

 

[Cifu]

A következő közös amerikai-orosz projekt a Deep Space Gateway.

1. Várjunk még ezzel. Az, hogy informálisan beszélnek róla, nem jelent semmit. Informálisan már legalább két ESA-Roszkozmosz űrhajó készült.
2. A DSG nem csak amerikai-orosz, de ha nemzetközi lesz, akkor amerikai-orosz-eu-japán-kanadai(-ausztrál?) program lenne. Plusz aki még csatlakozna (mínusz kína).
3. Jelenleg rohadtul nincs kikövezett út arra, hogy merre is megy tovább az amerikai űrprogram. A DSG / DST projekt valójában azért született, mert gyakorlatilag az SLS / Orion számára a roppant mókás (és igazából kissé céltalan) aszteroida látogatáson túl semmi, de semmi cél nem volt. A NASA Marshall űrközpont (amely az SLS / Orion program egyik kerékkötője) tehát bedobta a DSG / DST párost, és lobbyzni kezdett, hogy akkor valósítsuk már meg. A többiek meg széttették a kezüket, hogy hát akkor legyen ez, mert igazából kiforrott terve senkinek sincs.

 

[Cifu]

Jó, de gravitáció van a Földön is, az ISS-es kísérletek meg mind azért különlegesek, mert mikrogravitációban valósulnak meg. Meg a felfújható cuccokig és robotos építésig (mind a 2 protóknál tart), nem igazán lehet ekkora dolgot felvinni. Az 5 méteres átmérőjű moduloknál meg elég mosógép-fíling lenne. Jelenleg örülünk, hogy ami fent van az többé kevésbé élhető és nem egy Szaljut 7 vagy Mír, amelyek erősen tech-demók voltak a maguk korában.

Huhhh....

1. Onnan indultunk, hogy az ISS arról szól, "hogy lehet a vilagűrben élni". Na most mesterséges gravitáció nélkül eléggé szopóroller effektus módra, maradjunk annyiban. E téren az ISS pedig elég kevés gyakorlati tapasztalatot tud nyújtani.
   
2. Az űrbéli épitkezés évtizedek óta tervben van, eddig az akadályozta meg látványosan, hogy drága felvinni a cumót LEO-ra. Na ez kezd megváltozni...
3. Már régen is voltak egyben induló mesterséges gravitációt nyújtó megoldások (lásd lent)
4. A Szaljut 7 és a Mir (én a Szaljut-6-ot is ide sorolnám) nem tech-demo volt, hanem egy fejlődés lépcsőfokai. Tech-demo inkább a Skylab és a korai DOSz és OPSz űrállomások (Szaljut-1, Kozmosz-557, Szaljut-2, Szaljut-3, Szaljut-4) voltak.

NASA Nautilus (~2000):

Pilgrim Observer (~1960-as évek vége):

 

[nyugger]

Nos ma egy szovjet-orosz emberes űrprogram történetéről szóló előadás után sikerült pár szót személyesen is váltsak Makszim Vorobjev budapesti orosz katonai attaséval. Egyrészt az amerikai RD-181 szállításoknak még olyan maximum 5 évet ad a jövőben, másrészt amikor a Deep Space Gatewayt emlegettem fel neki akkor kissé szkeptikusan viszonyult hozzá. Ahogy a szavaiból kivettem egyáltalán nem biztos, hogy a tervezőasztalon kívül lesz belőle valami. Az ISS-t illetően ő is a 2020-as évek második felében számít a kivonására. (főleg mert akkor jár le a központi Zarja modul élettartama) Orosz részről amúgy lenne hajlandóság egyfajta ISS 2.0-ra csak kérdés, hogy amerikai és egyéb részről is akarják-e folytatni ezt a programot. Csupán akkor akarnának saját űrállomást építeni ha nem folytatnák az ISS áltla meglévő partnerséget. Mellesleg külön gratulálok neki így utólag is, mert orosz létére nagyon szépen megtanulta a magyar szaknyelvet.
Illusztris vendégként pedig továbbá magunk között tudhattuk még magát Farkas Bercit is. Ő főleg a majdani Marsra szállás kapcsán beszélt. 2030 utánra tette a legkorábbi időpontot is, mivel a 32 havi ellátmány, annak elhelyezésének kérdésköre és a hosszú űrben tartott idő személyzetre gyakorolt hatása mellett a legnagyobb megoldandó probléma szerinte a megfelelő hajtómű és rakéta kifejlesztése. A 32 hónapba 2x8 hónap utazás és 16 hónap Marson tartózkodás értendő.
Kérdezhettem volna többet is csak a szokásos minden előadáson résztvevő vérnyuggerek a hülye kérdéseikkel (örök klasszikus a kamuzott Holdra szállás sztorija amin még Vorobjev ezredes is majdnem kiakadt) elvitték az időt (már kezdem érteni molni hozzáállását a "laikusokhoz").

 

[gergo55]

Szerintem még jó pár dolgot ki kell/ene kisérletezni, fejleszteni az ISS-en, mielőtt az ISS.02- t tervezgetnénk!
Volna még mit egységesíteni, szabványosítani, pl. És a kedvencem, a lehető legzártabb ciklusú létfenntartás rendszereinek a kidolgozása, gondolok itt a keletkező szervesanyag hulladékok komposztálása növénytermesztéshez!

 

[Allesmor Obranna]

Nos ma egy szovjet-orosz emberes űrprogram történetéről szóló előadás után sikerült pár szót személyesen is váltsak Makszim Vorobjev budapesti orosz katonai attaséval. Egyrészt az amerikai RD-181 szállításoknak még olyan maximum 5 évet ad a jövőben, másrészt amikor a Deep Space Gatewayt emlegettem fel neki akkor kissé szkeptikusan viszonyult hozzá. Ahogy a szavaiból kivettem egyáltalán nem biztos, hogy a tervezőasztalon kívül lesz belőle valami. Az ISS-t illetően ő is a 2020-as évek második felében számít a kivonására. (főleg mert akkor jár le a központi Zarja modul élettartama) Orosz részről amúgy lenne hajlandóság egyfajta ISS 2.0-ra csak kérdés, hogy amerikai és egyéb részről is akarják-e folytatni ezt a programot. Csupán akkor akarnának saját űrállomást építeni ha nem folytatnák az ISS áltla meglévő partnerséget. Mellesleg külön gratulálok neki így utólag is, mert orosz létére nagyon szépen megtanulta a magyar szaknyelvet.
Illusztris vendégként pedig továbbá magunk között tudhattuk még magát Farkas Bercit is. Ő főleg a majdani Marsra szállás kapcsán beszélt. 2030 utánra tette a legkorábbi időpontot is, mivel a 32 havi ellátmány, annak elhelyezésének kérdésköre és a hosszú űrben tartott idő személyzetre gyakorolt hatása mellett a legnagyobb megoldandó probléma szerinte a megfelelő hajtómű és rakéta kifejlesztése. A 32 hónapba 2x8 hónap utazás és 16 hónap Marson tartózkodás értendő.
Kérdezhettem volna többet is csak a szokásos minden előadáson résztvevő vérnyuggerek a hülye kérdéseikkel (örök klasszikus a kamuzott Holdra szállás sztorija amin még Vorobjev ezredes is majdnem kiakadt) elvitték az időt (már kezdem érteni molni hozzáállását a "laikusokhoz").

Minden ilyen szakmai konferencián van pár olyan, a kérdezési időt alaposan elrabló exhibicionista szerencsétlen, aki miatt egyfelöl nyolc lépéssel hátrébbról kell indítani minden válaszadást (igen, jártak a Holdin, nem lapos a Föld, megvan az oka, hogy miért repül a rakéta... stb stb), másfelől nagyon kínos perceket tudnak szerezni.
Off: Anno a Vándor Károly: Légierő Társbérletben című könyv bemutatóján egy "kedves" nyugdíjas "kért" elsőként szót, mivel anno az ő nagybátyját elvitték az oroszok és ő nem is érti, hogy miért az itt állomásozó szovjetekről szól ez a könyv és a kárpótláskor kapott föld se az, amit anno reméltek... Pont ez érdekelt mindenkit...
On.

 

[molnibalage]

(örök klasszikus a kamuzott Holdra szállás sztorija amin még Vorobjev ezredes is majdnem kiakadt) elvitték az időt (már kezdem érteni molni hozzáállását a "laikusokhoz").

Nekem semmi bajom a laikusokkal addig, ameddig nem állításként fogalmazzák meg saját elbaszott világképével kapcsolatos kérdéseit. Az Sg.hu-n Janáj a HT topikban rendre kérdez triviális dolgokat csak ő azért szimpatikus, mert nem játssza meg azt, hogy ért hozzá, valóban érdekli a válasz és nem a saját hülyeségének szajkózása a cél.

Az ISS 2.0 esetén mennyire lehet bevonni az ISS-hez képest mindenki mást a két űrszuperhatalmon kívül? Sok kicsi sokra menne és ehhez bizony sok lóvé kell.

Minden ilyen szakmai konferencián van pár olyan, a kérdezési időt alaposan elrabló exhibicionista szerencsétlen, aki miatt egyfelöl nyolc lépéssel hátrébbról kell indítani minden válaszadást (igen, jártak a Holdin, nem lapos a Föld, megvan az oka, hogy miért repül a rakéta... stb stb), másfelől nagyon kínos perceket tudnak szerezni.
Off: Anno a Vándor Károly: Légierő Társbérletben című könyv bemutatóján egy "kedves" nyugdíjas "kért" elsőként szót, mivel anno az ő nagybátyját elvitték az oroszok és ő nem is érti, hogy miért az itt állomásozó szovjetekről szól ez a könyv és a kárpótláskor kapott föld se az, amit anno reméltek... Pont ez érdekelt mindenkit...
On.

Hát, benne lehet a hiba, de én elég gyorsan lerendezénm ezeket az embereket azzal, hogy:

Köszönöm a kérdést, de:

ad.1 Nem tartozik a tárgyhoz...
ad.2 Antitudományos marahaságokkal nem foglalkozunk és nem rabolnám az értékesebb kérdések elől az időt...

Ha ezen besértődik valakit, kb. tojok rá, így jár, aki házhoz megy a pofonért és egy műszaki / természettudományos előadásra kontetósként érkezik...
Van aki csak abból ért, ha direktbe az arcába vágod így, hogy mennyire ostoba. Bár igazából az ilyenek semmből. Ez van...