M
molnibalage
Guest
Soha nem tudtam kideríteni, hogy a lízing estén milyen beleszólás van. A lízingelt autóddal sem úgy mész, hogy a bank megmondja, hogy hova...
Vadászgép beszerzési tender (1995-2006)
- Téma indítója Allesmor Obranna
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
- Status
Ez engem is érdekelne... Olyat pl. simán el tudnék képzelni, hogy a szerződés szerint csak EU-ban használhatjuk légtérvédelemre, de pl. nem vihetjük Afganisztánba vagy bárhova csapásmérésre, illetve akár szomszédos országba sem... Legegszerűsítve nem használhatjuk semmilyen olyan körülmények között, ahol jó eséllyel le is szedhetik őket.
Ez csak egy elméleti lehetőség. Még régebben olvastam valahol, már nem emlékszem, hogy pontosan hol, hogy a svédeknek joguk van beleszólni a gépek esetleges külföldi bevetésébe. Mivel a gépek svéd tulajdont képeznek, olyan ország ellen például nem vethetőek be, akik ellen Svédország nem engedi. Ilyen hülyeségre gondolok, ha Svédország például szövetségese lenne Szíriának, és mi is oda akarnánk menni bombázni, nem engedélyeznék. Hogy sikerül-e megakadályozni, mivel a gépek Magyarországon vannak, magyar pilótákkal, és kiképzett magyar műszaki állomány is van hozzájuk, és a raktárban gondolom áll némi pótalkatrész, vagy nem, az persze más kérdés. Hasonló lehet ez, mint az új amerikai F-16 eladás Pakisztánnak, Washington kikötötte, hogy csak akkor adják el a gépeket, ha Pakisztán garantálja, hogy kínai ember nem megy a gépek közelébe.
Szerződés aláírásával egyidőben valószínűleg néhány kínai repülősszakember pakisztáni állampolgárságért folyamodott
T. arbalest!
Az általam említett "olajos" országok válság idején új és drága gépeket vesznek nem kis mennyiségben. A gyár tehát - más megrendelő híján - akár jelentős engedményt ad nekik! /Mert jobb a kisebb profit, mint a gyártósor ideiglenes leállítása..../
A hasonlatod viszont sántít! A Gripent nem a nagyobb és méregdrága Rafale-hoz illetve Typhoon-hoz kellett volna hasonlítanod, hanem sokkal inkább a svéd "csodával" 1 kategóriában lévő F-16 Falcon-hoz...!!!
Az általad leírt 5 ország viszont bizonyítja, hogy a Gripen "borítékosai" kiváló munkát végeztek! Hisz eladták /vagy bérbe adták/ a Falcon árának duplájába kerülő Gripent...!!!
Az általam említett "olajos" országok válság idején új és drága gépeket vesznek nem kis mennyiségben. A gyár tehát - más megrendelő híján - akár jelentős engedményt ad nekik! /Mert jobb a kisebb profit, mint a gyártósor ideiglenes leállítása..../
A hasonlatod viszont sántít! A Gripent nem a nagyobb és méregdrága Rafale-hoz illetve Typhoon-hoz kellett volna hasonlítanod, hanem sokkal inkább a svéd "csodával" 1 kategóriában lévő F-16 Falcon-hoz...!!!
Az általad leírt 5 ország viszont bizonyítja, hogy a Gripen "borítékosai" kiváló munkát végeztek! Hisz eladták /vagy bérbe adták/ a Falcon árának duplájába kerülő Gripent...!!!
sondor961
Én sem vagyok a svéd vas nagy barátja, de egy dologról még nem igazán beszéltünk. Az pedig az USA politikai nyomásgyakorlása. Az USA-ból simán kinézem, hogy nem ad el többé nekünk alkatrészt ha ez vagy az nem a szájíze szerint történik.
A svédekről szerintem nem lehet ilyet állítani!
Én sem vagyok a svéd vas nagy barátja, de egy dologról még nem igazán beszéltünk. Az pedig az USA politikai nyomásgyakorlása. Az USA-ból simán kinézem, hogy nem ad el többé nekünk alkatrészt ha ez vagy az nem a szájíze szerint történik.
A svédekről szerintem nem lehet ilyet állítani!
sondor961
Légy szíves fejtsd ki, hogy az általad említett Norvégia és például Szaud-Arábia milyen jelentős árengedményt kapott az F-35-re és az F-15-re. Az F-35 gyártósort aztán tényleg nagyon fenyegeti a bezárás. Egyenlőre az Eaglet sem, úgy tűnik, hogy Dél-Korea is ezt választja.
Direkt hasonlítottam a másik két Európai típushoz, és nem a többezres számban gyártott F-16-hoz. Egyébként meg minden típus rendszeresítéséhez kötődnek borítékok, ez alól még az amerikaiak sem kivételek.
Légy szíves fejtsd ki, hogy az általad említett Norvégia és például Szaud-Arábia milyen jelentős árengedményt kapott az F-35-re és az F-15-re. Az F-35 gyártósort aztán tényleg nagyon fenyegeti a bezárás. Egyenlőre az Eaglet sem, úgy tűnik, hogy Dél-Korea is ezt választja.
Direkt hasonlítottam a másik két Európai típushoz, és nem a többezres számban gyártott F-16-hoz. Egyébként meg minden típus rendszeresítéséhez kötődnek borítékok, ez alól még az amerikaiak sem kivételek.
M
molnibalage
Guest
Nem az F-35-re gondoltam, pedig abból is mondtak vissza. A Villám gyártósora évtizedekig biztonságban van a versenytársak késése miatt is!
Az F-15 már érdekesebb! Ha Korea nyer, ott fogják legyártani...!
Minden típusnak van listaára, de a vételár darabszám függvényében változik. A végösszeget általában nyilvánosságra hozzák, de a részletekről már hallgatnak...!
Az F-15 már érdekesebb! Ha Korea nyer, ott fogják legyártani...!
Minden típusnak van listaára, de a vételár darabszám függvényében változik. A végösszeget általában nyilvánosságra hozzák, de a részletekről már hallgatnak...!
M
molnibalage
Guest
Szerintem ez nem egészen igaz. Egyes dolgokat igen, de a gép AESA radarját, a GE hajtóművet és más igen komplikált részegységet sanszonan nem. Eddig egy olyan ország volt, aki notóriusan megvett minden technológiát és saját maga gyártott jenki gépet tudtommal. Ez Japán. Ez a gép árán meg is látszott...
A japánok a P&W hajtóműveket a IHI-nél szerelték össze, míg a koreaiak a GE F110-eseket és az új F100PW229EEP-ket az F-15K-hoz a Samsung Techwinnél szerelik össze a ládákban érkező főelemekből. A japánok valóban raktak össze saját F-15-öst, a koreaiak nem. Hajtóművet mind a ketten csak összeraknak, nem gyártanak. A Volvo RM-12 a Gripenben pl. csak 40%-ban svéd, minden egyes RM-12-es 60%-ban az USA-ban készül és ládákban érkezik a svédekhez, akik a saját fejlesztésű maradék 40%-nyi rendszert hozzáadják, összeszerelik és beépítik a gépekbe.
Ezt hol és mikor mondták? Most a hosszabbításkor vagy amikor a gripent választották?</blockquote>
Idézem pl. egy cseh forrásból,szerintem aki nem tud annyira angolul annak is érthető:
"Marc Lanthemann ze Stratforu měl totiž v diplomatické korespondenci napsat: „CzR wants a batch of F-16s like Poland. It needs supersonic. It doesn’t really want the new Grippen. CzR is begging the US right now for F-16s. The US said it would sell them, but at an exorbitant price. They are far too expensive for CzR who has had to slash some of theirdefense budget because of the financial crisis.“"
„Česko chce stejnou letku F-16, jakou má Polsko. Ve skutečnosti nechce nové gripeny. Nadzvukové stíhačky však potřebuje, a proto nyní žádá Američany o F-16. Američané tvrdí, že jim je prodají, ale jen za obrovskou částku. Pro Česko, které musí kvůli finanční krizi snížit rozpočet na obranu, jsou však<b> příliš drahé</b>,“ uvádí dokument Stratforu, který v pondělí 27. února zveřejnil server WikiLeaks.
a " prilis drahé" nagyon drágát jelent, elárulom
Egyébként:
"Podle dokumentu Stratforu by americké stíhačky kvůli jejich vysoké ceně mohla koupit skupina pěti či šesti států střední a východní Evropy – kromě Česka také Rumunsko, Slovensko, Maďarsko, Bulharsko a možná Polsko. A na základě tohoto plánu by pak mohly nakoupit za sníženou cenu asi 85 stíhaček F-16"
...azaz a magas árak végett ("jejich vysoké ceny") 4-5 középeurópai ország vehetett volna olcsóbban 85 Falcont...ha megegyeztek volna, WikiLeaks-os dokumentumok szerint...
a " prilis drahé" nagyon drágát jelent, elárulom
Egyébként:
"Podle dokumentu Stratforu by americké stíhačky kvůli jejich vysoké ceně mohla koupit skupina pěti či šesti států střední a východní Evropy – kromě Česka také Rumunsko, Slovensko, Maďarsko, Bulharsko a možná Polsko. A na základě tohoto plánu by pak mohly nakoupit za sníženou cenu asi 85 stíhaček F-16"
...azaz a magas árak végett ("jejich vysoké ceny") 4-5 középeurópai ország vehetett volna olcsóbban 85 Falcont...ha megegyeztek volna, WikiLeaks-os dokumentumok szerint...
Igy van! A svéd az svéd! Az amcsi meg...Kiváncsi volnék az Aim-120-asokat is csak raktárra kaptuk vagy használhassuk is őket...mert nem nagyon villogunk velük. Az öregapám mondta mindig: az amerikai katona is kifosztott minket, elvette óránka ételünket, nem csak az orosz.
Sajna most már hiába merengünk a Falconról. Helyette fizethetünk a Saab-nak mint a katonatiszt....
Azt meg soha nem fogjuk megtudni, hogy kinek /kiknek/ a zsebében landolt Gripenes boríték...!
Ja, és kezdem sajnálni Dél-Afrikát. Ha a heliket nem tudják eladni /lásd mai Hírhalom/, a Gripennel végképp gondjaik lesznek...!
Azt meg soha nem fogjuk megtudni, hogy kinek /kiknek/ a zsebében landolt Gripenes boríték...!
Ja, és kezdem sajnálni Dél-Afrikát. Ha a heliket nem tudják eladni /lásd mai Hírhalom/, a Gripennel végképp gondjaik lesznek...!
Fenti sorokat példaként hoztam arra, hogy mindegy kiről és miről beszélünk - ugyanaz van mindenhol. Hol jobban csinálják, hol rosszabbul, ki ügyesebben, ki nagyobb titokban, ki boritékot osztogat, más meg befolyását próbálja növelni igy...
Az öregeim hősiességét meg hagyd kérlek kellő tisztelettel békén: az egyiket haslovéssel szedték össze a fronton, az orosz fogságot szerencséjére konyhai szolgaként vészelte át igy legalább megerősödött és haza tudott szökni a fogságból. A másik a háborút követően 2x deportálták ki csehországba mindkét alkalommal családjával visszaszökött. Az olyan alakok mint Te, kedves hiryu abban az időben elvéreztek volna az első puskadörrenés hallatán. Sajnos, hogy ilyen "hazafiakkal" van tele MO.
Negativ gondolkodás az nagyon megy...
- Status