Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Ooorky

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
9 779
44 961
113
Tegnap este olvastam egy érdekes gondolatmenetet.

Az egészre már nem emlékszem, de a lényege az volt, hogy már láthatóak azok a körvonalak, amik alapján ahogy a fejlett nyugat lemond a különféle energiahordozókról, azok ára mérséklődik és így elérhetővé válik a 3. világbeli államok részére, ami egy kínaihoz hasonló ipari robbanáshoz vezethet náluk, drasztikusan megnövelve az ott élők életszínvonalát és főleg a környezetszennyezését.
Mert le fogják sz**ni a felmelegedést és minden egyéb zöldséget, csak az fogja érdekelni őket, hogy holnap a fizetésükből még többet ihassanak és még nagyobb autót vehessenek.
 

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 757
4 687
113
Tegnap este olvastam egy érdekes gondolatmenetet.

Az egészre már nem emlékszem, de a lényege az volt, hogy már láthatóak azok a körvonalak, amik alapján ahogy a fejlett nyugat lemond a különféle energiahordozókról, azok ára mérséklődik és így elérhetővé válik a 3. világbeli államok részére, ami egy kínaihoz hasonló ipari robbanáshoz vezethet náluk, drasztikusan megnövelve az ott élők életszínvonalát és főleg a környezetszennyezését.
Mert le fogják sz**ni a felmelegedést és minden egyéb zöldséget, csak az fogja érdekelni őket, hogy holnap a fizetésükből még többet ihassanak és még nagyobb autót vehessenek.
Azért ehhez valamilyen kultúra nem árt, mert a miénkhez hasonló technológiai civilizáció nem nő ki a földből magától, és a fenntartása, működtetése meg különösen macerás. A nyugati meg az ázsiai civilizáció azért működik, mert az emberek hajlandók dolgozni valamilyen elvont cél, pl. a közjó, fejlődés stb. érdekében is. Ahogy egyre inkább a puszta önérdek válik meghatározóvá, elkezd recsegni a rendszer.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg and fip7

Ooorky

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
9 779
44 961
113
Azért ehhez valamilyen kultúra nem árt, mert a miénkhez hasonló technológiai civilizáció nem nő ki a földből magától, és a fenntartása, működtetése meg különösen macerás. A nyugati meg az ázsiai civilizáció azért működik, mert az emberek hajlandók dolgozni valamilyen elvont cél, pl. a közjó, fejlődés stb. érdekében is. Ahogy egyre inkább a puszta önérdek válik meghatározóvá, elkezd recsegni a rendszer.

Szub-szaharai Afrikánál van egy elég éles kelet-nyugati eltérés, a nyugati rész már a bronzkor óta be volt kapcsolódva a világkereskedelembe, így ott nagyobb, központosított államok/államocskák jöttek létre, részben római fegyvereknek hála, (ellentétben a keleti törzsi szerveződéssel az iszlám megjelenéséig,) ha annyira leesik a kőolaj ára, hogy meg tudják fizetni akkor náluk szerintem jelentős javulás várható.
GDP térkép tudom, hogy pont az ellentétét mutatja, de a különbséget a nyersanyagok eloszlása adja...

Azt se felejtsük el, hogy India/Kína se bánná ha kiválthatna pár szénerőművet akár olajtüzelésűvel is.
 
  • Tetszik
Reactions: FilcTroll
M

molnibalage

Guest
Hatalmasat zuhant Magyarország áramtermelése - Már szinte csak naperőművek épülnek
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...e=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link
Jaj...

A MAVIR nem előrejelezte, hanem lett az lett volna kívánatos, ha a gazdasági fejlődés tovább tart, ahogy látták optimistám, amikor egyesek szerint ugrott a pannon puma. Mert, ha a csúcsigény elérte volna 7ezer MWe-t, akkor a tartalékoknak jó lett volna 11 ezer táján lenni.

A magyarországi villamosenergia ellátás annak közelében imbolyog már most és 2029 táján elérheti azt, hogy ha valami komolyabb üzemzavar van, akkor méregdrágán kell terven felüli kényszer importot tolni. Már, ha lesz kitől... Most ott tartunk, hogy

2029 táján Mátrai Erőműnek game over. Lassan nincs szabályozható tartalék a rendszerben erre meg annak tapsolnak egyesek, hogy drágán termelő szabályozhatatlan erőművet tesznek a rendszerbe? Megáll az ész...

A cikk is elég balfék. Betesz egy 2005-től induló diagramot, majd leírja, hogy 10 évvel ezelőtt. 2005 majdnem 15 éve volt, a válság előtt. A MOL és mindenki más a világon is ilyen előrejelzéseket csinált és kezdett bele beruházásokba. A MOL akkor A DUFI-ban megterveztetett és már elkezdte kivitelezni az új hidrogéngyárat, mert kellett volna a több fehéráruhoz. Na, azóta sem volt szükség erre és került terítékre. Egy nagyobb berendezést legyártottak belőle, azóta is rohad valami raktárban. Szóval a cikk még azon sugallata is, hogy a MAVIR hülye mondjuk úgy, hogy bőszítő.

És mindezt úgy, hogy ezt is ők írták.
https://www.portfolio.hu/uzlet/2019...-a-szomszed-orszagok-kezeben-a-sorsunk-326353

A csúcsfogyasztás meg volt 6900 MW táján úgy, hogy itthon nincs szabályozható tartalék így fejből már 8 ezer MW sem.
Az állami erőművek nagy részét eladták és a rezsicsökkentés következménye is az, amit most látunk.

(Meg ugye ahogy évekkel ezelőtt már szóltak a hozzáértők és tájékozottak ost bukott ki, hogy a csatornázással is gáz van. De szép lesz egyszerre fizetni a kettőt. Miből..? Mert ugye stadionra volt pénz, de csatornázni, arra nem.)
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Szub-szaharai Afrikánál van egy elég éles kelet-nyugati eltérés, a nyugati rész már a bronzkor óta be volt kapcsolódva a világkereskedelembe, így ott nagyobb, központosított államok/államocskák jöttek létre, részben római fegyvereknek hála, (ellentétben a keleti törzsi szerveződéssel az iszlám megjelenéséig,) ha annyira leesik a kőolaj ára, hogy meg tudják fizetni akkor náluk szerintem jelentős javulás várható.
GDP térkép tudom, hogy pont az ellentétét mutatja, de a különbséget a nyersanyagok eloszlása adja...

Azt se felejtsük el, hogy India/Kína se bánná ha kiválthatna pár szénerőművet akár olajtüzelésűvel is.

Nem nagyon hiszem, hogy még jelentősen tudna esni a kőolaj ára. Egy termék árát nem csak a kereslet határozza meg, a termelési költségek is számítanak. Ha valaminek az ára sokáig a termelési költségek alatt van, akkor egyszerűen abbahagyják a termelését azok akiknek a legdrágább a termelése.
Pl. az USA palaolajtermelése nagyon visszaesne ennél is olcsóbb árak melett és ezzel sok másik ország is így van. Ha csökkennének az árak, csökkenne a termelés is.
Egyébként szerintem a belátható jövőben nem fog jelentősen csökkenni a kereslet a kőolaj után.
Minimum 2 évtized kell, amíg a fejlett világ áttér az elektromos autózásra. A fejlődő országok meg hol vannak még ehhez? Kőolajra meg nem csak a közlekedésben van szükség, hanem az iparban is. Ráadásul az ipar kőolajígénye valószínűleg egyre csak nőni fog.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Hatalmasat zuhant Magyarország áramtermelése - Már szinte csak naperőművek épülnek
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...e=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link

Mindenesetre a Mavir prognózisában nem jelzi, de a Nemzeti Energia- és Klímaterv első változata szerint kedvező esetben a 2030-as évig akár közel 7000 MW-ra is nőhet a teljes hazai fotovoltaikus naperőmű kapacitás.

Ezek normálisak? 7000 MW-nyi napelemes kapacitásból már futná két újabb Paksi blokkra, ami meg jóval több áramot termelne, mint a napelem.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 008
M

molnibalage

Guest
Ez a tipikus esete, amikor ráböknek valamire és semmiféle más faktort nem vizsgálnak.
  • Hol van az elhunytak életkor eltérése a korfa halálozási átlagához képest?
  • Hol vannak az egyéb veszélyforrások? Ha pl. mind azonos környéken vagy munkahelyen dolgoztak, akkor lehet, hogy a munkahelyen kerültek anno kapcsolatba. Vagy a ház közelében volt valami X évvel ezelőtt és most szedi áldozatait. Ilyen lassú gyilkos pl. az azbeszt is.
  • Ezen felül statisztikai anomáliák is előfordulnak. A repülésben is volt ilyen a '80-as években, amikor egy évben kirívóan sokan haltak meg, aztán asszem 18 hónapig egyetlen airiner sem zuhant le. Ha itt most éppen ilyen kiugrás van leukémiában, akkor ez van.
Nem mindennek lehet megtalálni a kiváltó okát, de igen egyszerű mutogatni valamire, ami egyszerű megoldásnak tűnik. A trafó ráadásul zárt épületben van. Az országban számtalan trafó van szabad téren, aminek a közelében laknak. Na akkor hol van kellően nagy mintán a kontroll, amivel lehetne összehasonlítani?

A másik fele, hogy eleve első lépés lenne, hogy akkor ki kéne mutatni azt, hogy akkor "a elektromágneses sugárzás" micsoda, hol van határérték, mérés, stb. Mert szerintem ez a része is pontatlan a cikknek, talán mágneses térre gondolhatnak.

A kijelentés ennélfogva gyakorlatilag nem támasztható alá statisztikailag sem. Hasukra csaptak és kijelentették, hogy amiatt van és pont.

Mindenesetre a Mavir prognózisában nem jelzi, de a Nemzeti Energia- és Klímaterv első változata szerint kedvező esetben a 2030-as évig akár közel 7000 MW-ra is nőhet a teljes hazai fotovoltaikus naperőmű kapacitás.

Ezek normálisak? 7000 MW-nyi napelemes kapacitásból már futná két újabb Paksi blokkra, ami meg jóval több áramot termelne, mint a napelem.
Nem nagyon hiszem, hogy még jelentősen tudna esni a kőolaj ára. Egy termék árát nem csak a kereslet határozza meg, a termelési költségek is számítanak. Ha valaminek az ára sokáig a termelési költségek alatt van, akkor egyszerűen abbahagyják a termelését azok akiknek a legdrágább a termelése.
Pl. az USA palaolajtermelése nagyon visszaesne ennél is olcsóbb árak melett és ezzel sok másik ország is így van. Ha csökkennének az árak, csökkenne a termelés is.
Egyébként szerintem a belátható jövőben nem fog jelentősen csökkenni a kereslet a kőolaj után.
Minimum 2 évtized kell, amíg a fejlett világ áttér az elektromos autózásra. A fejlődő országok meg hol vannak még ehhez? Kőolajra meg nem csak a közlekedésben van szükség, hanem az iparban is. Ráadásul az ipar kőolajígénye valószínűleg egyre csak nőni fog.
7000 MW napelem telepítése úgy, hogy más szabályozható termelő sincs az kb. az öngyilkosság kategóriája stabilitás szempontjából is. Pénzügyileg meg aztán hajjaj. Ha csak kb. 15 év alatt megtérülő naperőmű kell, akkor az átvételi árnak kell lennie 37 HUF körül, ami ma a végfogyasztó. Minden más 12-16 Ft/kWh áron ad fel a hálózatra. Ebből saccolható, hogy mennyivel lenne drágább az áram, ha ez az őrület megvalósulna. Nagyon. Meg, ha éppen nem tudunk importálni, akkor nem lenne áram. A nyári ingadozások szabályozása vicces lenne, mert egy verőfényes nyáron 3-4 óra alatt alatt ezek csinálnának egy 4GW gyors gradienst. Ezt mégis mi követné le öregedő erőműpark mellett...?

Minimum 2 évtized kell, amíg a fejlett világ áttér az elektromos autózásra.
Irigylem optimizmusodat. Persze, ha csak arról van szó, hogy minden mindegy milyen árammal mennek és agyon dotálják őket, akkor kőgazdag országokban erre van egy hangyányi esély ott, ahol távolságok sincsenek és belföldön vagy a környező ország szélig vagy másik központ között mozogva nincs nag távolság. Mondjuk Svájc, Luxemburg meg ilyen helyek. De mondjuk próbáld az USA Midwest vagy Sziklás hegység részét átszelni emberi árú villanyautóval. Hááááááááááááááát....
 

hunter85

Well-Known Member
2015. május 10.
1 841
5 037
113
  • Ilyen lassú gyilkos pl. az azbeszt is.
Ez eszembe jutott nekem is, sokan dolgoztak vele, rengeteg helyen jelen van ma is.
 

Ooorky

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
9 779
44 961
113

Vasúton belül nyílt titok, hogy pl. nyugati egyik baktertornyának pincéjén húzták át a 25kV-ot egy acélcsővel árnyékolva, ott a dolgozók lába tönkremegy pár év alatt (valami vérkeringési betegség, nem jut eszembe a neve).
Azoknál a dolgozóknál is gyakori a lábpanasz (nőknél egyéb is) akik olyan helyeken dolgoznak ahol a lábuk benne van a biztosító berendezésben miközben dolgoznak.
Meg ugye vasúton a sín és az alatta levő föld a 0.

Ugyanakkor nagyfesz közelében tilos 3 óránál többet tartózkodni egy nap:

ugdwXa7.jpg
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Ez a tipikus esete, amikor ráböknek valamire és semmiféle más faktort nem vizsgálnak.
  • Hol van az elhunytak életkor eltérése a korfa halálozási átlagához képest?
  • Hol vannak az egyéb veszélyforrások? Ha pl. mind azonos környéken vagy munkahelyen dolgoztak, akkor lehet, hogy a munkahelyen kerültek anno kapcsolatba. Vagy a ház közelében volt valami X évvel ezelőtt és most szedi áldozatait. Ilyen lassú gyilkos pl. az azbeszt is.
  • Ezen felül statisztikai anomáliák is előfordulnak. A repülésben is volt ilyen a '80-as években, amikor egy évben kirívóan sokan haltak meg, aztán asszem 18 hónapig egyetlen airiner sem zuhant le. Ha itt most éppen ilyen kiugrás van leukémiában, akkor ez van.
Nem mindennek lehet megtalálni a kiváltó okát, de igen egyszerű mutogatni valamire, ami egyszerű megoldásnak tűnik. A trafó ráadásul zárt épületben van. Az országban számtalan trafó van szabad téren, aminek a közelében laknak. Na akkor hol van kellően nagy mintán a kontroll, amivel lehetne összehasonlítani?

A másik fele, hogy eleve első lépés lenne, hogy akkor ki kéne mutatni azt, hogy akkor "a elektromágneses sugárzás" micsoda, hol van határérték, mérés, stb. Mert szerintem ez a része is pontatlan a cikknek, talán mágneses térre gondolhatnak.

A kijelentés ennélfogva gyakorlatilag nem támasztható alá statisztikailag sem. Hasukra csaptak és kijelentették, hogy amiatt van és pont.

Akkor kezdtünk pánikba esni, amikor a szomszéd lépcsőházban meghalt a Magdi és az András. Őket követte a velem szemben lakó Gizi néni, a Kovács néni, aztán az Ilike, majd a Nusika és a Lajos. Ők mindketten leukémiában haltak meg

Ebből a felsorolásból nekem az jön le, hogy az egész társasház tele van öreg bácsikkal és nénikkel, akik sajnos előbb utóbb meghalnak.

7000 MW napelem telepítése úgy, hogy más szabályozható termelő sincs az kb. az öngyilkosság kategóriája stabilitás szempontjából is. Pénzügyileg meg aztán hajjaj. Ha csak kb. 15 év alatt megtérülő naperőmű kell, akkor az átvételi árnak kell lennie 37 HUF körül, ami ma a végfogyasztó. Minden más 12-16 Ft/kWh áron ad fel a hálózatra. Ebből saccolható, hogy mennyivel lenne drágább az áram, ha ez az őrület megvalósulna. Nagyon. Meg, ha éppen nem tudunk importálni, akkor nem lenne áram. A nyári ingadozások szabályozása vicces lenne, mert egy verőfényes nyáron 3-4 óra alatt alatt ezek csinálnának egy 4GW gyors gradienst. Ezt mégis mi követné le öregedő erőműpark mellett...?

Látod pont ezért írom mindig, hogy kellene Paks 3 amint leáll Paks 1, még akkor is, ha Paks 3 éjszakánként nem lesz teljesen kihasználva. A 7000 MW napelemes kapacitásra ígyis-úgyis elköltenek majd annyi pénzt, amiből kijönne Paks 3.

Irigylem optimizmusodat. Persze, ha csak arról van szó, hogy minden mindegy milyen árammal mennek és agyon dotálják őket, akkor kőgazdag országokban erre van egy hangyányi esély ott, ahol távolságok sincsenek és belföldön vagy a környező ország szélig vagy másik központ között mozogva nincs nag távolság. Mondjuk Svájc, Luxemburg meg ilyen helyek. De mondjuk próbáld az USA Midwest vagy Sziklás hegység részét átszelni emberi árú villanyautóval. Hááááááááááááááát....

Ha nem baj, erről a témáról inkább nem fogok vitázni veled. Remélem megérjük mindketten 2030-40-et és majd akkor meglátjuk mennyire lesz elterjedt az elektromos autózás.
 

Ooorky

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
9 779
44 961
113
Látod pont ezért írom mindig, hogy kellene Paks 3 amint leáll Paks 1, még akkor is, ha Paks 3 éjszakánként nem lesz teljesen kihasználva. A 7000 MW napelemes kapacitásra ígyis-úgyis elköltenek majd annyi pénzt, amiből kijönne Paks 3.

Az a fő probléma, hogy az EU az egyikre ad pénzt a másikra meg nem...
 
M

molnibalage

Guest
Vasúton belül nyílt titok, hogy pl. nyugati egyik baktertornyának pincéjén húzták át a 25kV-ot egy acélcsővel árnyékolva, ott a dolgozók lába tönkremegy pár év alatt (valami vérkeringési betegség, nem jut eszembe a neve).
Azoknál a dolgozóknál is gyakori a lábpanasz (nőknél egyéb is) akik olyan helyeken dolgoznak ahol a lábuk benne van a biztosító berendezésben miközben dolgoznak.
Meg ugye vasúton a sín és az alatta levő föld a 0.

Ugyanakkor nagyfesz közelében tilos 3 óránál többet tartózkodni egy nap:

ugdwXa7.jpg
A linkelt figyelmeztetés légkábelre vonatkozik, ha jól értem. Az árnyékolt kábelt okkal hívják árnyékoltnak.
Az, hogy a baktereknél meg tönkremegy a láb az nem korrelál véletlenül azzal, hogy állómunkát végeznek idősen? A tanároknál is gyakoribb tudtommal a visszeres láb, mert sokat dolgoznak, pedig nem állnak villamos távvezeték felett...
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Az a fő probléma, hogy az EU az egyikre ad pénzt a másikra meg nem...

Valami jó ügyvédekre lenne szükség, azok biztosan találnának valami kiskaput, hogyan lehet lehívni a napelemre szánt pénzeket atomerőműépítésre.
Egyébként hogy működik ez a pénzlehívás? Csak és kizárólag napelemre adják, vagy energiatermelésre? Mert az utóbbiban az atom is benne van.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
A linkelt figyelmeztetés légkábelre vonatkozik, ha jól értem. Az árnyékolt kábelt okkal hívják árnyékoltnak.
Az, hogy a baktereknél meg tönkremegy a láb az nem korrelál véletlenül azzal, hogy állómunkát végeznek idősen? A tanároknál is gyakoribb tudtommal a visszeres láb, mert sokat dolgoznak, pedig nem állnak villamos távvezeték felett...

Minden állómunkát végző embereknél fokozottan előjön a visszér.
Persze az ülőmunka meg a hátnak nem jó.
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 414
6 896
113
ha Paks 3 éjszakánként nem lesz teljesen kihasználva.

ha ilyen szépen települnek a napelemes kapacitások akkor az megteremtené a szomszédos - napelemmel telemicsodált - országokban az igényt az éjszakánkénti áramimportra
amit jó áron ki is tudnánk elégíteni paks 3-ból
így viszont nekünk lesz igényünk arra az importra
olyan a napelem mint az orális szex
csak attól függ a megítélése, hogy a szerszám melyik végére kerülsz