Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[emel]

Ámen. Mondjuk az belinkelt "fantomcég" is 12 éves.
Na, de akkor elég az offból, beszéljünk már egy kicsit az atomenrgiáról is. Hiszen azért van itt a többség, nem?

Szóval, nem elég, hogy a héten kirúgták Aszódit, de még a Hitachi is bejelentette, hogy nem épít atomerőművet Walesben 20 milliárd fontért.
Így nem lesz olcsó atomáram!

Eddig nem is tudtam hogy az atomerőmű az olyan isteni találmány, hogy a Hitachi és Aszódi nélkül senki se tud olyat építeni!! Tényleg szarban van a világ, jaj lesz mindenkinek!! (??) Vagy esetleg előfordulhat hogy Paks-2-t nem is a Hitachi építené?!!

 

[ManfredMacx]

... pedig éppen kérdezni akartam, hogy mi indokolja a Growatt és Solaredge inverteres rendszer közötti 30%-os árkülönbséget.


Az olcsóbbik esetleg 5 évente elpukkan, a drágábbik meg csak 12 évente?

Te számoltál 25 év alatt 5 inverter cserével???

A drágábbik egy úgynevezett smart rendszer, ami külön-külön tudja szabályozni az egyes cellasorokat. Ez részleges árnyékolásnál lehet hasznos, ilyenkor többet tud termelni egy hagyományos rendszernél.
15 évenkénti invertercserével számoltam. Azt mondják ennyi az átlag.

 

[molnibalage]

Ez a kültelki stílus a felesleges. Nem fogod vele megnyerni a vitat, inkabb elveszíted. Ha annyira igazad van, vezesd le, igazold számokkal, adatokkal, szakmai hozzáértéssel. Az eddig nem volt, innentől kezdve véleménycsere van két laikus között, akik közül az egyik meglehetősen tahó stílusban ‘érvel’.

Mond, te olvasod a topikot is? Csak ma kb. 3 ilyen hosszabb komment volt, ahol ökölszámokkal az jött ki, hogy handabandázik a lelkem...

Az sem hátrány, ha az energia kicsit zöldebb lesz. Lehet erre fújolni de pénzben azt nem tudod kifejezni, ha kicsit jobb a levegő, kevesebb a járulékos szennyezés mert pl. nem kell annyi külszíni fejtés és szénenergia, gázimport stb.

Mitől lenne ettől zöldebb...? A német CO2g/kWh hányszor linkeljem? Pedig a csúcskapacitással azonos gyak. a beépített nap és széltejesítmény. Mégis, az év 99%-ban Mo. tisztábban termeli az áramot a 900 MWe lignit erőművel is. Ja, meg olcsóbban....

Lehet pl. hogy a németeknek sem éri meg pénzben. Viszont ha drágább is az áram, a környezetük sokkal élhetőbb lesz 10-20-50 even belül.

Attól, hogy bezárják az atomerőműveket és a kieső időszakokban szenet égetnek? Mondd, de átaludtad a topik utóbbi 3 évét?

Én ezt még mindig jobban elköltött pénznek (vagy ha ugy tetszik, a mögötte levő emberi erőfeszítésnek) tartom azt, mintha ugyanezt elköltené az illető egy nagyobb tévére, 5 évente új kocsira, vagy irreálisan drága luxus nyaralásokra. 2-3 millió forint nem egy annyira komoly tétel egy ingatlan modernizáció során hogy olyan őrült nagy hiba lehet ebbe belefektetni. Maximum nyaron ‘ingyen’ meg a klímád, télen a hűtőd és a környezetetedet sem terheled vele.

A dotált átévteli áram ár az micsoda? Az, hogy ezzel az egész közösséget károsítja?

Ez egy ennél komplexebb kerdes annál hogy egy legyintéssel és nagy hangerővel el lehessen intézni.

Felvázoltuk ezt is. A nap és szél mindenhol csak rontott eddig a helyzeten, ahol ez anti nukleáris megközelítéssel párosul. A számok ezt mutatják.

Még ez a ki tudja milyen elhelyezésű rendszer is 0.11-es loadfaktort produkált, ami 37%-kal haladja meg a szerinted tetőn elérhető 0.08-ast és 10%-kal a szerinted maximális 0.1-est.

Melyik részét nem értetted annak , hogy 0,1 vagy 0,11 mutatóval is oda dugd fel ahol a Nap se süt befektetéshez képest? Vagy akinek csak hitelből telne erre? Áh...

Fejjel mész a falnak, ahogy minden zöldbarom.

 

[2ndt]

A drágábbik egy úgynevezett smart rendszer, ami külön-külön tudja szabályozni az egyes cellasorokat. Ez részleges árnyékolásnál lehet hasznos, ilyenkor többet tud termelni egy hagyományos rendszernél.
15 évenkénti invertercserével számoltam. Azt mondják ennyi az átlag.

A 11% korrekt, itthon 10-12% korul mozog.
Viszont ezzel egyutt SEM eri meg.

 

[molnibalage]

Vigyázz, mert több adócsaló cégem is van ám . Fajlagosan ez is alig több 2 milliónál:

Ez már még viccesebb, a saját korábbi linked 6,16 kWe-vel hozott ki és éves 6100 kWh táján ez meg 4950-ből 6435-öt. Varázslat... Oh, wait, nem. Kincstári optimizmus vagy simán ferdítés. Mondjuk nem mintha számítana....

 

[antigonosz]

Ez a kültelki stílus a felesleges. Nem fogod vele megnyerni a vitat, inkabb elveszíted. Ha annyira igazad van, vezesd le, igazold számokkal, adatokkal, szakmai hozzáértéssel. Az eddig nem volt, innentől kezdve véleménycsere van két laikus között, akik közül az egyik meglehetősen tahó stílusban ‘érvel’.

A másik része az, hogy lehet számolgatni a megtérülést, lehet hogy megvan, lehet hogy nincs vagy nem annyi, de ez csak az egyik szempont.

Az sem hátrány, ha az energia kicsit zöldebb lesz. Lehet erre fújolni de pénzben azt nem tudod kifejezni, ha kicsit jobb a levegő, kevesebb a járulékos szennyezés mert pl. nem kell annyi külszíni fejtés és szénenergia, gázimport stb.

Lehet pl. hogy a németeknek sem éri meg pénzben. Viszont ha drágább is az áram, a környezetük sokkal élhetőbb lesz 10-20-50 even belül. Én ezt még mindig jobban elköltött pénznek (vagy ha ugy tetszik, a mögötte levő emberi erőfeszítésnek) tartom azt, mintha ugyanezt elköltené az illető egy nagyobb tévére, 5 évente új kocsira, vagy irreálisan drága luxus nyaralásokra. 2-3 millió forint nem egy annyira komoly tétel egy ingatlan modernizáció során hogy olyan őrült nagy hiba lehet ebbe belefektetni. Maximum nyaron ‘ingyen’ meg a klímád, télen a hűtőd és a környezetetedet sem terheled vele.

Ez egy ennél komplexebb kerdes annál hogy egy legyintéssel és nagy hangerővel el lehessen intézni.

Szerinted mekkora SZRTÁJK lenne itt ha 500 ft lenne 1 Kw áram mint Németországban? Mit szólna hozzá az ipar? Azt is tudod hogy a németek nem csak zöld energiát fagyasztanak. Németek mondják nem én találom ki hogy bizonyos városokban nem ajánlott szellőztetni, szabadban ruhát szárítani. Amúgy igaz nem egy őrült nagy tétel, vagy ennyi vagy nem, valaki meglépi, valaki másba fekteti.

 

[molnibalage]

Szerinted mekkora SZRTÁJK lenne itt ha 500 ft lenne 1 Kw áram mint Németországban? Mit szólna hozzá az ipar? Azt is tudod hogy a németek nem csak zöld energiát fagyasztanak. Németek mondják nem én találom ki hogy bizonyos városokban nem ajánlott szellőztetni, szabadban ruhát szárítani. Amúgy igaz nem egy őrült nagy tétel, vagy ennyi vagy nem, valaki meglépi, valaki másba fekteti.

Nem 500 HUF, de kb. a 94 HUF. Ez a magyar 2,5-szerese,
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Electricity_price_statistics

 

[molnibalage]

Az ipari fogyasztóknál meg a GER a legdrágább, mondjuk kisfogyasztóknál éppen csak Dánia mögött vannak.
https://ec.europa.eu/eurostat/stati..._consumers,_first_half_2018_(EUR_per_kWh).png

Ez meg a "zöld" áram.
https://www.electricitymap.org/?page=map&solar=false&remote=true&wind=false

Most éppen COg/kWh.

GER - 520
DEN - 373

FRA - 91
HUN - 314

Az első kettőnél ez a "tisztaság" és importfüggőség kerül ennyibe. De egyesek semmiből sem értenek, a tényekre immunisak.

 

[Törölt tag 1945]

A drágábbik egy úgynevezett smart rendszer, ami külön-külön tudja szabályozni az egyes cellasorokat. Ez részleges árnyékolásnál lehet hasznos, ilyenkor többet tud termelni egy hagyományos rendszernél.
15 évenkénti invertercserével számoltam. Azt mondják ennyi az átlag.

Érdekes, pedig a "Growatt 6000UE három fázisú inverter"-re csak 5 év garanciát adnak...

... miközben a "SolarEdge inverter"-re 12 év teljeskörű garanciát.

Számomra érdekes hogy 25 év alatt 5x vagy csak 2x kell invertert cserélnem.

Azt mondod, hogy "15 évenkénti invertercserével számoltam. Azt mondják ennyi az átlag.*" ha az eladó csak 5 évet néz ki ebből a termékéből???
Még a drágábbikra is csak 12 évet vállal...


*mindezt egy 13 éves kis 10mft-os kft tapasztalatával???

 

[antigonosz]

Nah, ki lesz számolva egy kulturált minőségű rendszer a 20-21000 ft-os villanyszámlához, délnyugati fekvés esetén, mivel az van. Remélem nem felejti el és 1-2 hét alatt meg lesz egy ilyen rendszereket építőtől.

 

[Kurfürst]

Szerinted mekkora SZRTÁJK lenne itt ha 500 ft lenne 1 Kw áram mint Németországban? Mit szólna hozzá az ipar? Azt is tudod hogy a németek nem csak zöld energiát fagyasztanak. Németek mondják nem én találom ki hogy bizonyos városokban nem ajánlott szellőztetni, szabadban ruhát szárítani. Amúgy igaz nem egy őrült nagy tétel, vagy ennyi vagy nem, valaki meglépi, valaki másba fekteti.

A német példa azért nem jó, mert a németek félig faszul csinálják (lsd. teljesen agyatlan atomerőm bezárások) az amúgy nem rossz koncepciót, értsd, legyen kicsit kevésbé szennyező az energiatermelés. Az már az ő faszságuk, hogy a full tiszta atom helyett akkor inkább szenet égetnek amit nem tud ellensúlyozni az, hogy a megújulók szintén full tiszták.

Ha ugyanaz az energia termelés értelmesen is elérhető lenne legalább részlegesen megújulókra támaszkodással, némi befektetéssel, amit gáz vagy olaj alapú puffer egyenlíthet ki amikor kell, és egy atomenergiára épülő alappal, akkor egy optimális energiaipari szerkezetet meg lehetne csinálni.

A német megközelítés ugyanolyan szélsőséges, szektás megközelítés, mint a fúj fúj mindenre, ami megújuló, vagy zöld. Nem 1:1 követendő példa. De azt mutatja, hogy a megújolókra való _részleges_ átállás kivetelezhető rövid időn belül is. Nem érdekel különösebben mélyen a környezetvédelem, de amúgy ha a technológia elérhető, megfizethető, akkor miért ne lehetne ezt is ösztönözni, ami mellesleg össztársadalmi érdek is? Persze nem úgy mint a németek. De ezzel és emiatt (egy normális energia struktúrában) 20%-al többe kerül az áram, akkor az MEGÉRI ha mellette közel nulla az emisszió...

A magyar mondjuk ebből a szompontból egy hülye nép, semmit nem használna ki amit lehet, mert jó az úgy ahogy van... külföldön nagyon sok helyen láttam legalább vízmelegítő tartályokat (annyi az egész hogy egy fekete tartályban felmelegíti pár fokkal a nap a vizet, annyival kevesebbet kell rá neked költeni). Itthon egyet sem, pedig nyáron itt is dög meleg van.
.

 

[ghostrider]

A lakossági villamos áram fogyasztás Magyarországon a teljes fogyasztás kb. 1/3-t teszi ki. Ez nemzetközi téren is hasonló, vagy még alacsonyabb. Tehát nem ez a fogyasztás az, ami a villamos rendszer felépítését döntően meghatározza.

 

[ghostrider]

Fekete tartályos vízmelegítők itt Mo.-on főleg a hétvégi házaknál voltak elterjedve. Mivel a fiatalok nem nagyon járnak már ki, inkább leszerelik, ezért lassan el is tűnnek.

 

[molnibalage]

A német példa azért nem jó, mert a németek félig faszul csinálják (lsd. teljesen agyatlan atomerőm bezárások) az amúgy nem rossz koncepciót, értsd, legyen kicsit kevésbé szennyező az energiatermelés. Az már az ő faszságuk, hogy a full tiszta atom helyett akkor inkább szenet égetnek amit nem tud ellensúlyozni az, hogy a megújulók szintén full tiszták.

Ha ugyanaz az energia termelés értelmesen is elérhető lenne legalább részlegesen megújulókra támaszkodással, némi befektetéssel, amit gáz vagy olaj alapú puffer egyenlíthet ki amikor kell, és egy atomenergiára épülő alappal, akkor egy optimális energiaipari szerkezetet meg lehetne csinálni.

A német megközelítés ugyanolyan szélsőséges, szektás megközelítés, mint a fúj fúj mindenre, ami megújuló, vagy zöld. Nem 1:1 követendő példa. De azt mutatja, hogy a megújolókra való _részleges_ átállás kivetelezhető rövid időn belül is. Nem érdekel különösebben mélyen a környezetvédelem, de amúgy ha a technológia elérhető, megfizethető, akkor miért ne lehetne ezt is ösztönözni, ami mellesleg össztársadalmi érdek is? Persze nem úgy mint a németek. De ezzel és emiatt (egy normális energia struktúrában) 20%-al többe kerül az áram, akkor az MEGÉRI ha mellette közel nulla az emisszió...

A magyar mondjuk ebből a szompontból egy hülye nép, semmit nem használna ki amit lehet, mert jó az úgy ahogy van... külföldön nagyon sok helyen láttam legalább vízmelegítő tartályokat (annyi az egész hogy egy fekete tartályban felmelegíti pár fokkal a nap a vizet, annyival kevesebbet kell rá neked költeni). Itthon egyet sem, pedig nyáron itt is dög meleg van.
.

A részleges nem az, hogy csúcskapacitás felett agyatlanul beépíted a gridbe....

 

[antigonosz]

Nem 500 HUF, de kb. a 94 HUF. Ez a magyar 2,5-szerese,
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Electricity_price_statistics

Ein euro achtzig pfenig ezt mondta az aki fizeti, 1 kw.

 

[antigonosz]

Érdekes, pedig a "Growatt 6000UE három fázisú inverter"-re csak 5 év garanciát adnak...

... miközben a "SolarEdge inverter"-re 12 év teljeskörű garanciát.

Számomra érdekes hogy 25 év alatt 5x vagy csak 2x kell invertert cserélnem.

Azt mondod, hogy "15 évenkénti invertercserével számoltam. Azt mondják ennyi az átlag.*" ha az eladó csak 5 évet néz ki ebből a termékéből???
Még a drágábbikra is csak 12 évet vállal...


*mindezt egy 13 éves kis 10mft-os kft tapasztalatával???

Hoppá hoppá, mit szükséges ehhez a villanyórában szétbarmolni?

 

[Törölt tag 1711]

Kitiltásom alatt néztem egy dokumentumfilmet a kék arapapagájokról.
A kihalás szélén vannak, mivel az élőhelyük brutális mértékben pusztul, főleg mióta felpörgött az akkumulátor és ződenergia biznisz.
Illegális bányászat miatt egyre nagyobb része sivatagosodik el az Amazonasnak, visszafordíthatatlanul.

Kínában teherautókkal szállított szénből előállított árammal gyártják a cellákat a gyönyörű napelemekbe...
Nemzetközi vizeken olajipari hulladékot elégető hajókkal átszállítják Európába.

Hans meg büszke magára, mert megmenti a Földet azzal, hogy felrakja ezt a szutykot a tetőre.

 

[molnibalage]

Kitiltásom alatt néztem egy dokumentumfilmet a kék arapapagájokról.
A kihalás szélén vannak, mivel az élőhelyük brutális mértékben pusztul, főleg mióta felpörgött az akkumulátor és ződenergia biznisz.
Illegális bányászat miatt egyre nagyobb része sivatagosodik el az Amazonasnak, visszafordíthatatlanul.

Kínában teherautókkal szállított szénből előállított árammal gyártják a cellákat a gyönyörű napelemekbe...
Nemzetközi vizeken olajipari hulladékot elégető hajókkal átszállítják Európába.

Hans meg büszke magára, mert megmenti a Földet azzal, hogy felrakja ezt a szutykot a tetőre.

Miközben leállítja az atomot és szenet égen, meg falukat dózerolnak le.

 

[blitzkrieg]

Nem szeretek hozzá szólni ehhez a témához, mert nem értek hozzá, de itt Angliában kb minden 10 házból hét-nyolcon van napelem vagy napkollektor. Gondolom nem függetlenednek le a rendszerről, de tuti segít a fűtésben, melegvízben, villanyszámlában. De biztos minden angol hülye.

Igen, hülyék az emberek sok mindenhez.
Ott van fennt a számításom, látható feketén fehéren, hogy nem éri meg.
Persze ha nem veszek akkut, hogy eltároljam, akkor nyilván hogy fele annyiba kerül a rendszer. Csakhogy attól még, hogy nem én fizetem ki a tárolást, azt valaki meg kell tegye helyettem. Vagyis élősködök a rendszeren,

 

[blitzkrieg]

Esetleg lehetne még arannyal futtatott napelemeket venni, úgy 100 év is lehetne a megtérülés.


Tessék, spóroltam neked félmilliót.
A 6000-es villanyszámlához való rendszer meg még olcsóbb.

A Powerwallos, szigetüzemes dolog meg totál hülyeség, 2019-ben nem racionális leválni a hálózatról Magyarorszságon.

Nem sporoltál semmit.
Átlagos napelem árat raktam. Valószínúleg az általad linkelt 1,2 milliós napelem kevesebb ideig fogja bírni, mint az 1,7 milliós.

Havi 20 ezer Ft-os villanyszámlához egy 6 kW-os rendszer kell, amennyiben ideális az elhelyezés. Ez 2-2,5 millió között van, márkától függően. A megtérülés így valahol 8,5 év és 10,5 év között lesz. A panelekre 25 év garancia van, átlagosan egy inverter cserével kell számolni, és némi degradációval, az kb 1,5 - 2 évvel növeli meg a megtérülést. Ez így 10-12,5 év.

És éjszaka ki fog villanyt adni neki?
Mert, hogy éjjel is meg kell termelni az áramot, nem csak nappal. Tessék csak hozzáadni a Tesla power wallokat is.
Jah, hogy szigetüzemben alkalmatlan a napelem?
Akkor tudod mit, játszunk el a gondolattal. Ha annyira megéri a napelemet, akkor mindenki rak egyet a házára, a gyárak szintén a gyártetőre.
Paksot és a többi erőművet bezárjuk. Aztán lássuk mi fog történni az első éjszaka.