Visszajelzések és javaslatok

[Mackensen]

| | | |– BRDM| | | |– Rába teherautócsalád| | | |– Rába-fejlesztésű PSZH| | | |– Unimog 435, U400, U4000| | | |– Mercedes-Benz G-230, -250, -270, -280, -290| | | |– Cougar MRAP| | | |– HMMWV M1151A1 “Humvee”| | | |– International MaxxPro MRAP| | | |– PTSZ| | | |– SzNAR-10 Jaguár| | | |– Ural-4320| | | |– ZiL-131| | | |– Kraz-255B| | | |– BMP-1| | | |– D-944 PSZH| | | |– UAZ-469| | | |– 2SZ1 Gvozgyika önjáró löveg| | | |– 2SZ3 Akácija önjáró löveg| | | |– BM-21 Grad rakéta-sorozatvető| | | |– 2B14 Podnosz 82 mm-es aknavető| | | |– 9K111 Fagot rakétakomplexum| | | |– 9K115-2 Metisz rakétakomplexum| | | |– RPG-7 páncéltörő rakétavető| | | |– 37M 82 mm-es aknavető| | | |– AK-63| | | |– AMD-65| | | |– PKM, PKMSz| | | |– KGP-9| | | |– P9RC| | | |– SZVD| | | |– M249 SAW| | | |– MS-25 aknamentesítő hajó| | | |– Mikojan MiG-21 Fishbed| | | |– Mikojan MiG-23 Flogger| | | |– Szuhoj Szu-22 Fitter| | | |– Aero L-39ZO Albatros| | | |– Jakovlev Jak-52| | | |– Anotnov An-26 Curl

 

Ezekből hány magyar vonatkozásű hírrel számolsz? Mióta a lap olvasója vagyon egyszer sem emlékszem GRAD-al kapcsolatos hírre. Volt róla szó talán, de nem magyar vonatkozásban. T-55 azt hiszem, hogy már történelem. Egyáltalán van még belőle üzemképes példány?

Én egy összevont topikot csináltam nekik.

 

[GrGLy]

Mack:

Nem feltétlenül kell hírrel számolni, nosztalgiának ideális terep lehet.

Mondjuk az Mo. alfórum érdekes ilyen szempontból: van amit használunk, van amit kivontunk, van amiről nem lehet tudni hogy használjuk-e még vagy kivontunk, vagy használjuk csak nem működik.

Egyébként:
- Rába-fejlesztésű PSZH - ha minden igaz, ez mostanában fog beindulni, vagy legalábbis szeretnék
- Rába teherautó család - szokott róla hír lenni, igaz elvétve (védett felépítmény, Afganisztánba kivitt páncélozott Rábák, stb.), de szerintem mindenképpem megilleti egy külön topik
- BMP-1 - mindig előjön, hogy mit lehetett volna belőle kihozni még
- MiG 21 - szintén, hogy meddig lehetett volna még használni
- Aero L-39ZO Albatros - a kiképzőgép téma is elő szokott kerülni

Nem feltétlenül van az összesre szükség, de a fentiekre igen. Amúgy megcsinálhatjuk azt, hogy csak kevés típustopikot csinálunk meg előre, a többit meg igény szerint létrehozzátok majd.

 

[Mackensen]

Ezeknek valóban elkéne. A Rába fejlesztésü PSZH-nak biztos. A teherautócsalád lehet mehetne egybe a történelemmel (hmmm.... fejvakarás). A BMP-1, Mig-21, Albatrosz szerintem történelmi témák.

De a M249 SAW, nem hinném, hogy külön topikot érdemel. Ha mindenáron jobban le akarod bontani a kézifegyverek témáját, akkor lehetne külön pisztolyok, géppisztolyok, gépkarabélyok, gránátrok, golyószorók-géppuskák stb.

Ja, és nem csak mi ketten beszélünk ezekről, jó lenne ha minnél többen beleszólnátok.

 

[GrGLy]

A történelmi témás 3 gépet azért hagynám meg, mert általában szoktatok róla beszélni. A Rába teherautókat még mindig gyártják, szóval szerintem az még nem történelem De a kézifegyvereket akkor inkább így rendezem, ahogy mondod, esetleg egy külön AK-modernizációs topik? (most nincs hír róla, de régen elég aktívan csámcsogtatok a dolgon).

Illetve egyébként akkor szerintem a fórum többi részénél úgy lesz, hogy amikről szokott hír lenni, azokat a típus-topikokat megcsináljuk magunknak + a meghatározó típusok, a többi meg majd létrejön, ha igény van rá, így az elején nem lenne olyan nagy üresség a fórumon és amiről soha nem is beszélnétek (pl. valami 50 évvel ezelőtt a brazil esőerdőben reszelgetett gép), nem lenne megnyitva feleslegesen.

 

[GrGLy]

Itt az általunk javasolt fórumstruktúra újabb változata:

http://htka.hu/etc/javasolt-forum-struktura.html

Ezekből nem tervezzük létrehozni az összes típustopikot, pusztán azért kerültek be, hogy lássuk mekkorára is duzzadhatnak az egyes alfórumok.

A Magyarország rész az szerintem már közel végleges.
Egy megjegyzés: az "Általános haditechnikai témák/Szárazföldi erők/Gyalogsági fegyverek és felszerelések rész" tartalmát tekintsétek tárgytalannak, ott valószínűleg kategorizálni érdemesebb inkább (pl. mesterlövész puskák, géppuskák, stb.), illetve néhány terjedelmesebb gyártástörténettel megáldott fegyvert külön topikba rakni (pl. Kalasnyikov variánsok).

Várjuk a véleményeket

 

[Mackensen]

Kezd alakulni, de amit el akartok kerülni, márpedig, hogy kihagyjátok az országokat szerintem nem fog sikerülni.

Ha megnézed az én felosztásomat akkor a köv utat követtem: fegyvernem (levegő, víz, föld), ország, azon belül pedíg a további struktúrák (típus, generáció stb.)

A ti változatotok: fegyvernem (levegő, víz, föld), struktúrák (típus, generáció stb) és megpróbáljátok kihagyni az országot. De kezd csak el rendesen feltölteni a típusokkal, amit per pill nagy kegyesen rábíztok az olvasókra (*Olvasó által nyitott topikok (leginkább csak típusok)*) és rájössz, hogy muszáj lesz még egy lépcső.

Valamit ki kell majd találjatok a további osztályozásra, akár időbenit (világháború elötti, utáni vagy a páncélozottaknál (lánctalpas, kerekes (4X4, 6X6, 8X8)

Holnapig kicsit rendbejövök és tovább csinálom az én változatomat, aztán meglátjátok, hogyan tovább.

 

[sulyid]

Én a repülőknél nem a generációs, hanem a gyártó szerinti csoportosítást támogatnám... Szerintem sokkal áttekinthetőbb.

 

[Jeno]

Az új fórum szerkezetének kialakításánál számos szempontot és érvet-ellenérvet figyelembe vettünk.

Gyakorlatilag két napon keresztül, mindkét nap több órán át, vitáztunk melyik irányvonal (értsd: ország kontra generációk) a szerencsésebb, de végül a generációkra esett a választás számos ok folytán!

Erre tekintettel az országok szerinti csoportosítást véglegesen elvetettük, s nem hiszen, hogy olyan érvet tudnátok felvonultatni, amivel a két nap alatt nem számoltunk, s annyira meggyőző, hogy elállunk a jelenleg tervezett, GrGLy által publikált, verziótól.

A jelenleg tervezett struktúra felépítése négy szintű (fórum - alfórum - al-alfórum - téma), s ennél mélyebb fórumban nem is érdemes gondolkodni, hiszen jelentősen rontja a fórum átláthatóságát, kezelhetőségét és főleg moderálhatóságát (érthető módon, olvasóként ezen utolsó szemponttal kevésbé számoltok, de számunkra kulcsfontosságú tényező)!

Az országok szerinti csoportosítás elvetése tehát (főleg) szerkesztési okok miatt történt, ugyanis ha nem lenne hír-fórum összecsatolás, akkor gyakorlatilag majdnem mindegy a fórum felépítési rendszere, de az összekapcsolás miatt igencsak lényeges.

Az oldal pedig mindigis a típusok, mintsem az országok szerint működött, így a fórumot is ehhez kell igazítani...

Egyébként arról van szó, hogy olyan struktúrára van szükségünk amihez vita nékül hozzárendelhető bármilyen hír, márpedig az országok emiatt eleve kiestek (több ország által rendszeresített fegyverek = párhuzamos témák problematika), míg sulyid javaslata a több gyártó által fejlesztet fegyverrendszerek, illetve összeolvadó gyártók miatt aggályos - a generációk szerinti csoportosítás egyszerű, csupán a fejlesztő, gyártó hivatalos álláspontját kell figyelembe venni - az más kérdés az mennyire helytálló, de az számukra lényegtelen.

 

[GrGLy]

Mackensen:

Ez fel lesz töltve típusokkal, csak amikor majd megcsináljuk az új fórumot, akkor nem hozzuk létre az összeset, mivel annyiról biztosan nem fog folyni a diskurzus (illetve mi sem tudhatjuk előre, hogy mely típusokról akartok majd diskurálni).

Az időbeli beosztást lehet megpróbálom valahogy belerakni, de csak hasonló módon, mint ahogy a repülőgépeknél van ("Második világháborús és azelőtti repülőgépek"), mivel az oldal fő témáit a hidegháborúból megmaradt, illetve modern harceszközök adják. Igazából minden attól függ, hogy a kommentelési szokások hogy alakulnak, mert ha megmarad a javarészt "hír alá kommentelős" metódus, akkor kvázi a század eleji-közepi gépek kiesnek, vagy csak elhanyagolható szinten lesznek megvitatva.

Mondjuk amúgy alapvetően az a baj, hogy ma már mindenki mindenből mindent csinál Néha fegyvernem szerint is nehéz valamit besorolni, pl. az Sz-300-nál futottam bele az előbb, hogy van belőle szárazföldi meg tengeri verzió is, és akkor itt már a teljes Sz-300 rendszert kell két külön alfórumba szétbontani, ami azért annyira nem szerencsés.

Sulyid:

Gyártók szerint nem tudunk bontani, mert van olyan gép, amit két cég is gyárt (pl. F-16-nál General Dynamics és Lockheed, a licenszgyártókról már nem is beszélve), illetve vannak olyan gyártók, amelyek már megszűntek/beolvadtak más vállalatba (pl. F-15-öt még a McDonnell Douglas fejlesztette, de ma már a Boeing gyártja és így is hivatkoznak rá több helyen).

 

[Mackensen]

Látom hiába győzködlek benneteket)) Az egyik legnagyobb baj, hogy a többiek lapítanak mint xr a fűben és nem szólnak hozzá. Holnap, ha kicsit rendbejövök, előállok majd az érvekkel, addig csak arra szeretnék rávilágítani, hogy ti is országokban gondolkodtok és aszerint kezelitek a témákat.

Csak izelítőül néhány példa, az elmúl pár nap témái közül:

http://htka.hu/2012/12/30/szuperszonikus-lopakodoke-a-jovo/

http://htka.hu/2012/12/30/tender-nelkuli-bolgar-tipusvaltas/

http://htka.hu/2012/12/27/eloszor-lathato-a-brit-kiralyi-legiero-uj-sigint-repulogepe/

http://htka.hu/2012/12/14/ujabb-megrendelest-kapott-a-saab/

http://htka.hu/2012/12/25/megerkeztek-a-nemet-tigerek-afganisztanba/

Nos, ezeket milyen skatulyába fogjátok bepászítani?

 

[GrGLy]

Mack:

Lopakodó: 5. genben már meg van neki csinálva az "Egyéb" kategória (ugye deklaráltan 6. generáció még nincs), vagy a kezdeti szakaszban F-22-höz, elvégre azt akarják vele váltani.

Bolgár váltás: ez jó kérdés, de nyilván nekünk is alkalmazkodni kell némiképp majd a hírekkel a fórumstruktúrához.

RC-135V/W: "Légtérellenõrzõ, felderítõ, ELINT, tengeralattjáró-vadász repülõgépek" alfórumban topik

Saab megrendelések: leginkább tengerészetek alkalmazzák, szóval Haditengerészet/Fegyverzet, de ha a légi indításúról (F verzió) van konkrét hír, akkor az a Katonai repülés/Fegyverzet részbe.

Német Tigerek: Harci helikopterek/Eurocopter Tiger topik

De akkor visszakérdezek:

http://htka.hu/2012/12/09/megkezdtek-az-mta-tervezeset/

Közös fejlesztés, (ha egyszer elkészül) mindkettő rendszeresíteni is fogja

Brahmos: szintén közös fejlesztés, közös rendszeresítés + élénk érdeklődés több országtól is.

"Az egyik legnagyobb baj, hogy a többiek lapítanak mint xr a fűben és nem szólnak hozzá." - nos igen, ez tényleg baj.

Az országok szerinti felosztás elhagyása eldöntött tény, nem fogunk rajta változtatni.

 

[GrGLy]

Illetve a fórumnak négy lépcsőbe kell beleférni:

Fórum - alfórum - alalfórum - topik, azaz Ált. haditech. témák - Haditengerészet - Cirkálók - Kirov-osztály. Ebbe pluszba nem fér bele az országok szerinti felosztás is.

Az országok szerinti felosztással az is a baj, hogy nagyon elaprózódnának a dolgok. A Honvédségben "kismillió" külföldi kézifegyver van rendszeresítve, ez más, nagy országokra hatványozottan igaz. Ha valaki adott kézifegyver különböző földrészeken rendszeresített különböző verzióit akarja összehasonlítani, akkor melyik témába menjen? EU? Ázsia? USA? Dél-Amerika? De ugyanez igaz pl. a MiG-21-re is. Fejlesztő ország + 2 földrészen még biztosan üzemben van megszámolhatatlan verzióban és fel szokott merülni a kérdés, hogy ezek között mi a különbség, melyikkel milyen képességeket nyert, stb. Ez is hova menjen? Oroszok, India, EU? Elveszne az adott topik.

 

[Mackensen]

Ha eldöntött tény, akkor úgy fog maradni. Azért valahol maradjon meg B tervként az országos felosztás is.
MTA Oroszország, mint a PAK-FA. Brahmos mehet indiába.
Volt nem olyan rég Szlovák haderőről írás Hova megy majd? Román harci gép rendszeresítés? Brazil szappanopera? Indiai rendszeresítés?

Jaaa, Kínai Su-35 vásárlás? Beletennétek a Su-35 fazékba?

Holnap kifejtem bővebben. Most egy kis pihenésre van szükségem.

 

[dudi]

 

Amúgy nincs olyan megoldás ahol nem lesznek lesznek átfedések,hisz mindenki vásárol mindenkitől,sokan közösen fejlesztenek stb.Ezért nem arra kéne törekedni,hogy kizárjuk az átfedéseket hanem arra,hogy minimalizáljuk őket.És erre szerintem az lenne a legmegfelelőbb ha lennének kontinensek+fegyverfajták pl Európa azon belül harckocsik és itt lehetne mindenfajta harckocsiról írni ami az Európában van.

 

[dudi]

1.0EURÓPA

1.1SZÁRAZFÖLDI ERŐ

1.1.1.Járművek

1.1.2.Gyalogsági fegyverek,felszerelések

1.1.3.Légvédelmi fegyverek

1.1.4.Tüzérség

1.2.LÉGIERŐ

1.2.1.vadász/vadászbombázók(itt jelezni,hogy az alaptípus a fontos azaz az összes Mirage F1,Tornado variáns ide tartozik legyen az felderítő, csapásmérő vagy vadász stb)

1.2.2.Harci helikopterek

1.2.3.szállító helikopterek(itt is ugyan az mint a vadászgépeknél,minden altípus ide tartozik)

1.2.4.Szállítógépek(csak szállító)

1.2.5.Bombázók csak egyfeladatos bombázók min1,hogy stratégiai vagy nem)

1.2.6. 1945-ig minden ami repül

1.2.5.Egyéb(minden más ami repül AWACS,tengerészeti járőr,tanker stb)

1.3.HADITENGERÉSZET

itt külön lennének a hajóosztályok(minden hajó oda megy ahova a gyártó besorolja kivéve a teljesen egyértelmű esetek pl Kuznyecov ami hordozó de az oroszok nem így kategorizálták)

és lenne egy egyéb kategória ahova mehet minden ami nem fér a főbb kategóriákba(LCS kis harci csónakok stb).

1.4.NUKLEÁRIS FEGYVEREK

Ide jöhet minden interkontinentális ballisztikus rakétától a tüzérségi lövedéken át a nagyot pukkanó piszkos bombákig.

1.5EGYÉB

Ide jöhet az űr(bár azt katonai célokra használni tilos így …)

2.0.AMERIKA

3.0.ÁZSIA+OCEÁNIA(a Kuruc71 féle bandával együtt )

Kína is ide tartozna mert  még a közelében sincsenek a két nagynak az elmúlt majd 70 év összességét figyelembe véve(tulajdonképpen csak az elmúlt 10-15 év van érvként ami édes kevés a 70-el szemben).

4.0.AFRIKA

5.0.OROSZORSZÁG

6.0.USA

7.0.BIZTONSÁGPOLITIKA

8.0.OFF TOPIC/KANTIN

Azt hiszem ide nem kell útmutatót vagy tartalomjegyzéket írni, itt bátran lehet anyázni bárkit/bármit kivéve a szöszi pultos lányt!

9.0.EGYÉB

Repülő nap,műzeum stb…

 

[dudi]

De ezt már egyszer leírtam.Szerintem ennél részletesebben belemenni felesleges.

Igen így lenne szó pl az F-16-osokról vagy 4 helyen de ez van,nincs jó megoldás,a típusok vagy az országok így is úgy is szétaprózódnak

 

[GrGLy]

Hozhatunk fel még rengeteg példát, hogy a két struktúra miért nem fog működni, tökéletesen klappoló kialakítást nem fogunk tudni összerakni sehogy sem.
B tervnek természetesen szívesen fogadjuk az országos verziót, de első körben a mienket vezetjük be (idővel ki fog derülni, hogy működik-e vagy nem) és ezért kérek mindenkit, hogy annak a verziónak a finomításában segítsen inkább, hogy az meglegyen és haladhassunk tovább a Block 5-tel.

Mackensen: ha megcsinálod az országos verziót, akkor vedd figyelembe azt is, hogy moderálási szempontból mennyire átlátható. Jobb napokon, szaftosabb témáknál 500 komment is befut, és - bízunk benne - ez tovább fog nőni, de a mostani moderálási kapacitással szinte lehetetlen nyomon követni, hogy már most mi történik az oldalon, hát még ha sokasodtok Az elvileg bevezetésre kerülő "Jelentem" gomb ezen némileg segíthet, de így is lehetnek olyan eldugott topikok az oldalon, ahova vállalhatatlan tartalom kerül és csak megkésve tudunk intézkedni (itt akár hetes csúszásról is beszélek), ami szakmai szempontból kényelmetlenül is érintheti az oldalt és rombolhat a megítélésén.

dudi: alapvetően az a baj ezzel a verzióval, hogy az első lépcső minimum Eligazító - Általános haditechnikai témák - Egyéb fórumokból kell, hogy álljon és ez alá mehet még további három lépcső (alfórum - alalfórum - topik). A fórum haditechnikai részét mindenképpen elkülönítjük.

 

[dudi]

<a title="GrGLy profiljának megtekintése" href="http://htka.hu/kerekasztal/tagok/grgly/">GrGLy</a>

Értem.A legtöbbet látogatott rész a haditechnikai  és annak szerintem ez a  felosztás elég átlátható,ennél részletesebbre venni felesleges(Magyarország még lehetne külön ha már olyan sok szó esik róla).

 

[Jeno]

Kétségtelen, hogy mind a két megközelítési mód - hiszen a típusok kontra országok/régiók gyakorlatilag ugyannak a témának eltérő nézőpontú megközelítése - esetén elképzelhetőek duplikálások, ugyanakkor személy szerint úgy vélem ennek sokkal kisebb az esélye a típusok esetén (ha elő is fordul az mindig azonos al-alfórumban fog történni, s moderátori beavatkozással korrigálható)!

Gondoljunk bele: országok/régiók esetén törvényszerűen több helyen is létrejön lényegében majdnem ugyanaz a téma (eredetileg persze különböznének, de ahogy folyna a berszélgetés az eredetileg különböző témák szinte azonossá válnának, e miatt moderátori szempontból megfoghatatlan), ami egyfelöl megosztja a kommentelőket (értsd: hova lenne célszerűbb beírni?), másrészt nehezíti a visszakereshetőséget, áttekinthetőséget!

Míg a típusos rendszerezés esetén egyetlen típustéma jönne létre, így minden odakerülne, vagyis jóval egyszerűbb keresni, áttekinteni!

 

[dudi]

Jeno

És ha országot akarok keresni?Akkor az lesz szanaszét

Erre írtam,hogy valami aprózódni fog vagy ország vagy típus a kérdés csak az,hogy melyik aprózódjon(ezt el lehetne dönteni közvélemény kutatással).A földrészes felosztásban az a jó,hogy egy helyen lenne az adott földrész összes országa és összes gépe így ha engem nem érdekel az angol légierő de a szaudi EF-2000-ek és úgy általában a Közel-Kelet igen(lássuk be a mi szempontunkból érdekesebb egy háború mint a gyakorlórepülések)akkor ez  a kettő egy helyen lenne.