T
Törölt tag 1945
Guest
Ugyi így kezdtem a hozzászólást: "Szép demonstrációja a szovjet korai Volfrám lőszerek törésének."
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ugyi így kezdtem a hozzászólást: "Szép demonstrációja a szovjet korai Volfrám lőszerek törésének."
Annak mondjuk szép.
Bár ez nem szovjet sajátosság. Lásd. nyugati WC lőszerek adatait.
T
Törölt tag 1945
Guest
Ez azért nem ilyen egyszerű. Nem tudod átállítani a gyártást ilyen gyorsan. Harkovnak ÉS Leningrádnak is teljesen le kellett volna cserélni az eszközparkját, mivel mindkettő alapjában véve hasonló típusokat gyártott. A T-72 alváza bár a T-64 V46 motoros másolatának indult, nagyon sokat változott mire gyártásba került, egyetlen alkatrésze sem volt kompatibilis a T-64/80-al.
Az egyetlen logikus lépés az lehetett volna, hogy Harkovban marad a T-64A 5TDF-el, míg Leningrád és Tagil gyártotta volna az Objekt-439-et (T-64A V46 dízellel). Ez Leningrádnak nem okozott volna problémát, hiszen az Objekt-219 nem volt más mint egy gázturbinás T-64A. Itt egyedül Tagil szívott volna az átállással.
Sőt, akár még azt is ki lehetett volna belőle hozni, hogy aztán végül harkov is átáll az Objekt-439-re, hogy ne legyen kétféle motor.
Először átáll az UVZ T-72-re eközben Harkov és a Kirov gyártja azt amit 1973-ban gyártott. Ezután teszem azt a Kirov átáll T-72-re, de közben már az UVZ gyártja a T-72-t és Harkov azt amit eddig is gyártott. Majd ezután Harkov átáll T-72-re (vagy T-72A-t attól függ, hogy mennyi ideig tart az átállás a többi gyárnak, az A típus ugy 1979-ben jelent meg) úgy, hogy az UVZ és a Kirov már gyártja a T-72-t.
T
Törölt tag 1945
Guest
Elfelejtitek, hogy Usztyinov alapvetően két harckocsi típust akart.
Egy exportálható ócsó mobilizáláskori típust, meg egy gázturbinás típust.
Ehhez képest 67-ben volt egy szar de drága T-64-es, és a fronton a T-62-es.
Innen volt szép nyerni...
... hozzátéve, hogy a T-80 gázturbinájával legalább annyit szívtak mint a T-64 dízeljével.
Egy exportálható ócsó mobilizáláskori típust, meg egy gázturbinás típust.
Ehhez képest 67-ben volt egy szar de drága T-64-es, és a fronton a T-62-es.
Innen volt szép nyerni...
... hozzátéve, hogy a T-80 gázturbinájával legalább annyit szívtak mint a T-64 dízeljével.
Igen, de ennek mi értelme lett volna? A T-72 semmivel nem volt jobb mint a T-64A. Sőt. Még drágább is volt. Eddigre a T-64 egyetlen megmaradt hátránya a motor korlátozott gyártókapacitása volt. De ahogy feljebb írtam, ez is megszűnt volna az Objekt-439-el ami V46 motort használt.
A hh alatt végig semmiféle előnye nem volt a T-72-nek a fejlesztések ellenére sem. Na jó, annyi, hogy mivel még tűzvezető rendszere sem volt, olcsóbb lehetett. Szóval nem érv az, hogy a T-72 jobban fejleszthető. Mindhárom típus (T-64/72/80) leváltása szükséges lett volna a 80-as évek végén.
Na jó de a győzelme nem tartott sokáig. Usztyinov halála után a 64-essel együtt a 80-as is eltűnt a süllyesztőben a primitív T-72-vel szemben. A 80-as években Tagil befolyása már akkora volt, hogy sikeresen keresztbe tehetett bármelyik riválisának, és csak idő kérdése volt, hogy monopolhelyzetbe kerüljön. Tagil nyert, de a SzU, majd Oroszország csak vesztett rajta.
T
Törölt tag 1945
Guest
84-ben halt meg, a T-80BV meg 91-ig gyártásban maradt, és a NATO-val szemben a fő harckocsi típus volt.
Amiról írsz az a hidegháború vége után történt csak meg.
Persze, éppen ezért írtam, hogy idő kérdése volt a dolog. De a folyamat Usztyinov halálával kezdődött.
Fejleszthetőbb. A T-72B egyértelműen jobb harckocsi tudott volna lenni, mint a T-64BV, ha megkapja a legmodernebb elektronikát és a Kontakt I-et. A 80-as években már csak púp volt a T-64 amivel azért kellett foglalkozni mert sok volt belőle.
A T-72 azért volt primitív mert ezt aggatták rá. A T-72B már páncélzatban egyértelműen jobb volt mindennél ami nem T-80U. A HH végére a no.1 harckocsi a T-80U volt mögötte a T-72B és utánuk fényévekkel leszakadva minden más. A T-64-ből soha nem tudtál volna T-72B szintű harckocsit faragni.
gorkamorka
És igen abban is igazad van, hogy már meg sem kellett volna születnie a T-80BV-nek, a T-80U-nak, a T-72B obr 1985-nek és a T-64BV-nek. Bár ha nagyon 2 típusban akarunk gondolkozni akkor a T-80B megjelenésekor 1978) le kellett volna állítani a T-64 gyártását és modernizációját is.
Lehet köhögni, de a T-72B NERA tornya jobb volt mint bármelyik T-64 variáns vagy T-80/B/BV tornya. Persze mondhatod, hogy ott a teknőn is, de csak a T-80BV/U az ami erősebb teknővel készült mint a T-72B teknője.Khmmm....
Amit a képen látsz az bizony a T-80U polimercellás tornyának elődje... Ez lett volna a T-64A továbbfejlesztésének következő lépcsőfoka. (Objekt-476). A T-80 erőltetése volt az amiért nem lett belőle semmi végül. Bár a munka nem veszett kárba, a tornyot felhasználták a T-80U-n, majd továbbfejlesztve az UD-n
Már eleve ennek a tervnek elkészülnie sem szabadott volna. A SZU koncepciója egy olcsó tömeg és egy drága nem tömeg harckocsi volt. A T-80 megjelenésevel lett egy elsőosztályú harcocsijuk (T-80) egy félig elsőosztályú (T64) meg egy másodosztályú (T-72). Mindez mestersegesen fenntartva, mert ha mindhárom típus megkapja a legmodernebbet mindenből, akkor alig lett volna harcértékbeli elérés köztük.
A 80-as évek közepére a másodhegedűs szerepkörben fordult a kocka, hisz a nagyobb potenciállal rendelkező T-72 maradt gyártásban.
De még így is érthetetlen, hogy minek gyártottak T-64-et a T-80 megjelenése után.
Hát mondjuk ezek nem WC hanem WHA és DU lőszerek, de oda se nekiMit is lássak rajtuk?
Nyugati WC magvas lőszer volt, pl. a 105 mm-s L28-as.