Na, akkor nyugodtan lehet hozni a forrásokat az összes baromságra amiket idehordtál. 5 perc alatt cáfolom meg mindet.Személyeskedés mint ellenérv. Ez is gratula.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Abban egyet kell értsek, hogy ha már megcsinálták a T-72-t akkor mindent hagyni kellett volna a fenébe és kizárólag a T-72-vel foglalkozni az egész szovjet harckocsiiparnak. Ha minden újítást (páncél, elektronika, löveg) a T-72 kap meg, akkor elég lett volna a 80-as évek közepére előállni egy új konstrukcióval válaszolva az újgenerációs nyugati harckocsikra. Tehát már a T-72B sem feltétlen kellett volna létrejöjjön, csak akkor ha valamiért csúszik az új típus.Hagyjuk már ....
A T-64 egy kudarc volt!
Megbízhatatlan motor, szar futómű, rossz gyárthatóság, félre tervezet páncélzat és méretezés.
0 súlytartalékot hagytak a tervezésében.
Nem véletlenül dobta vissza az össze gyár!
Ami tényleg jól sikerült az a T-72/80-volt.
Még úgy is, hogy a T-72-st szándékosan gátolták, hiszen nem kaphatta meg sosem a legjobb elektronikát például.
A T-64-nek vagy 15 évébe került mire normálisan használható lett!
A helyzet az, hogy a T-64-et a kukába kellet volna dobni 1970-ben, és a T-72-t gyártani mind a 4 harckocsi gyárban.
Majd a T-64 helyet a T-72 alapján GT-s harckocsit csinálni.
A T-64-es egy úttörő tank volt, de ennek megfelelően tele volt hibával.
A T-72/80-as sokkal jobb konstrukciók voltak!
Az persze fontos, hogy egy valóban új konstrukcióval, tehát nem a T-80U-val, mert az minden csak nem új. A T-64A óta (azért nem a T-64-et írom mert az kvázi egy prototípus volt amit valami anomália miatt elkezdtek gyártani) az össze harckocsi típus a T-14-ig csupán fingreszelés. T-64A, T-72, T-80, T-90 (és ezek altípusai) mind-mind ugyanaz a konstrukciók amiknél a különböző gyártók és irodák a saját kis ötletei jelentik a nem túl jeléentős különbséget.
Te minek hiszed magad ? Az önteltséged mutatja a felületes elméleti tudásodat ! Olyan jókat mosolygok az arcoskodásodon !
T
Törölt tag 1945
Guest
Amúgy ez is egy táblázat a szovjet lövedékekre:
Szép demonstrációja a szovjet korai Volfrám lőszerek törésének.
Monolit acél BM9 245mm - 0° esetén, 140mm 60° esetén.
Volfrám magos BM15 400mm - 0° esetén, 150mm 60° esetén <- döntött páncélnál a mag törése miatt alig nőtt a páncélátütés.
Volfrám magos BM22 430mm - 0° esetén, 170mm 60° esetén <- döntött páncélnál a mag törése miatt alig-alig nőtt a páncélátütés.
BM26 ahol a Volfrám mag a nyíl végébe került, nőtt a páncélátütés 430mm - 0° esetén, 250mm 60° esetén!!!
A monolit DU BM32 hozza az elvárható szintet 500mm - 0° esetén, 250mm 60° esetén. <- 60°-nál eléri a 0° felét.
Ezzel csak egy baj van, az új konstrukciókon csak Harkovban és Leningrádban dolgoztak... Ha már a 70-es években monopolhelyzetbe kerül Tagil, ők meg biztos hagyták volna... Ebben az esetben, az UVZ munkásságát, politikai tevékenységét ismerve, a szovjeteknek legfejlebb talán a T-72A lett volna a hh végén.
A T-64 saját topikjában ez megtörtént anno. Ott 5 percenként buktál bele a dologba.
Ha hiányzik a dolog keresd elő benne az ottani beszélgetést.
Nem akarlak megbántani, de a Leopárd 2A1-től az A7-ig az nem fingreszelés?
A 70's évek óta nem mutattak semmi újat....
A T-90A azért már csak nyomokban emlékeztett a T-64-re, eléggé más lényegében mindenben is.
A T-14 meg egy olyan új dolog, aminek nincs párja a világon.
Mivel a szovjeteknél a 60 fok az a függőlegestől a vízszintes fele van, így nem meglepő, hogy a 0 fokhoz képest sok esetében a fele az adat.
Ugyanis egy 100 mm-s acéllapban a megtett út 60 fokos döntés esetén 200 mm.
A T-64 saját topikjában ez megtörtént anno. Ott 5 percenként buktál bele a dologba.
Ha hiányzik a dolog keresd elő benne az ottani beszélgetést.
Nem akarlak megbántani, de a Leopárd 2A1-től az A7-ig az nem fingreszelés?
A 70's évek óta nem mutattak semmi újat....
A T-90A azért már csak nyomokban emlékeztett a T-64-re, eléggé más lényegében mindenben is.
A T-14 meg egy olyan új dolog, aminek nincs párja a világon.
Háááát szerintem te buktál bele a sok bullshitbe ma, nem is olyan rég... Hogy is volt az a kvarcos T-64 torony? A "BDD"-s T-64B torony? A "BDD"-s PT-76? Még mindig várom a (nem létező) forrásaidat ezekre...
Ez már nagyon a mi van ha kategóriája, de ha le tudod nyomni az egész harckocsiipar torkán a T-72-t (tehát Harkovén és a Kirovén is) akkor a a fejlesztést is le tudod nyomni még az UVZ torkán is. De az sem elképzelhetetlen egy ilyen helyzetben, hogy a gyártásért cserébe a fejlesztést az új típussal kapcsolatban odaadod a két "vesztes" tervezőirodának az UVZ-t meg kötelezed a T-72 fejlesztésére.
M
molnibalage
Guest
Ez elméletnek szép, csak amikor még az első vonalbeli hadosztályok sem kapták meg a T-64A és B-t, akkor te hova állítod le gyártást?
A németek is azért gyártottak tudomásom szerint Pz IV alvázakat és hk-t a háború végig, mert egyszerűen nem fért bele az, hogy a gyár hónapokig ne termeljen semmit. Szóval tegyük fel 1971/72 táján leáll a T-64A gyártása és nem fejlesztik T-64B-t. Na, akkor ott még csak T-72A volt, amikor 1974 táján ATGM-es T-64B már volt.
Ezek a magasröptű elképzelések nélkülözik a gyártástechnológia és az ipar foglalkoztatását és minden más igényt és valódi körülményeket.
Az USAF is kapott még F-16C és F-15E gépeket is az F-22 szállítása mellett és nem lett "only F-22" irány belőve.
Ja, és a lobbi a papíron nem kapitalista Szu-ban is létezett.
Szóval az, hogy ne gyártsanak egy T-64A vagy B-t, amikor a cél T-54/55/62 leváltása volt elég vicces ötlet. Szerintem.
Némileg racionalizáltabb történet elfér, de vegyük már észere, hogy egyesek pont mintha arról kommenteltek volna, hogy a fő elemeket hogyan kombinálták össze újabb hk-ba.
De az, csak nem 3 tervezőiroda és 3 gyár csinálja párhuzamosan és hazudja őket önálló típusnak, ezzel egy óriási és felesleges pénztemetőt megalkotva.A T-64 saját topikjában ez megtörtént anno. Ott 5 percenként buktál bele a dologba.
Ha hiányzik a dolog keresd elő benne az ottani beszélgetést.
Nem akarlak megbántani, de a Leopárd 2A1-től az A7-ig az nem fingreszelés?
A 70's évek óta nem mutattak semmi újat....
A T-90A azért már csak nyomokban emlékeztett a T-64-re, eléggé más lényegében mindenben is.
A T-14 meg egy olyan új dolog, aminek nincs párja a világon.
T
Törölt tag 1945
Guest
Mivel a szovjeteknél a 60 fok az a függőlegestől a vízszintes fele van, így nem meglepő, hogy a 0 fokhoz képest sok esetében a fele az adat.
Ugyanis egy 100 mm-s acéllapban a megtett út 60 fokos döntés esetén 200 mm.
Hát pontosan ez az.
A hidegháború szovjet lőszerei esetén messze voltak a féltől.
Volfrám magos BM15 400mm - 0° esetén, 150mm 60° <- ez 37% nem 50%
Volfrám magos BM22 430mm - 0° esetén, 170mm 60° <- ez 39% nem 50%
Kezdem megszokni, hogy egy magyar fórumon nem tudnak magyarul.
Mi az anya nyelved amin értenéd amit írok?
Fip!
Van egy ajánlatom! Ha hozol nekem hiteles forrást, ami kétségkívül bizonyítja az állítólagos "BDD"-s T-64B tornyot, itt mindenki előtt elismerem hogy igazad volt mindenben a T-64-el kapcsolatban, és ígérem többet nem írok ide a fórumra.
Ha esetleg mégsem jön ez neked össze, akkor elismered, hogy az egészet te találtad ki a többi szamársággal együtt...
Nagylelkű ajánlat nem? Áll a fogadás?
Van egy ajánlatom! Ha hozol nekem hiteles forrást, ami kétségkívül bizonyítja az állítólagos "BDD"-s T-64B tornyot, itt mindenki előtt elismerem hogy igazad volt mindenben a T-64-el kapcsolatban, és ígérem többet nem írok ide a fórumra.
Ha esetleg mégsem jön ez neked össze, akkor elismered, hogy az egészet te találtad ki a többi szamársággal együtt...
Nagylelkű ajánlat nem? Áll a fogadás?
Bocsi, én ezt értettem akkor félre:
"A monolit DU BM32 hozza az elvárható szintet 500mm - 0° esetén, 250mm 60° esetén. <- 60°-nál eléri a 0° felét."
Azt hittem, hogy meglep a dolog, miközben alapvetően ez lenne a normális.
Igen a WC magvas dolgok nagyon érzékenyek a beesési szögre.
Én a BM26-os adatán értetlenkedek....
Nézd meg, hogy akkor amikor megjelent a T-72 akkor hány gyár hány harckocsit gyártott. Ha a T-72 megjelenésekor minden gyárat egymás után T-72-re állítasz át, akkor nagyon gyorsan nagyon felpörgött volna a gyártás, úgy, hogy nem esett volna ki a termelésből 1 gyárnál több egyszerre. Ami amúgy is megtörtént, hisz a Harkovnak át kellett állnia T-64-ről T-64A-ra, az UVZ-nek T-72-re, majd T-72A-ra, a Kirovnak T-80-ra majd T-80B-re. És csak azért ezeket írom, mert mind a 3 típust úgy kezdték el gyártani (főleg a 64-es és a 80-ast), hogy fel sem futott a sorozatgyártás már jött is a jelentősen átalakított, gyakorlatilag félig új típus. Ha csak T-72-re kell átállni, akkor simán lehetett volna az, hogy az UVZ berendezkedik T-72-re a második gyár is T-72-re de a harmadik már T-72A-ra áll rá, hisz időben így jött volna ki.
Látom még mindig nem sikerült agyilag földolgoznod, hogy kétszer is leírtam, hogy a neten vannak ilyen elméletek.
Annyiban meg te magad erősítettél meg, hogy folyt ilyen fejlesztés harkovban, csak nem a T-64B kapcsán....
Igazából én nem tudok mit kezdeni azzal, hogy funkcionális analfabetizmus van Magyarországon, és emberek nem értik amit olvasnak...
