[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
olvasva a kommenttermést ..
Véleményem szerint, az oroszok maximum mint pufferzónát (vagy mint önálló oroszbarát országként tudnám elképzelni őket) fogják megtartani az LNR és a DNR övezetet,biztosan nem fogják őket magukba integrálni,hiszen ha az orosz föderáció behúzza ezt a két zónát,akkor semmi akadálya nem lenne annak,hogy az immáron "függetlenné" vált Ukrajna ne lépje meg azt amit az oroszok nem szeretnének (területén NATO bázisok,vagy később mint önmaga is NATO tagország legyen stb).
Ez ugyanúgy igaz, egy Kijev elfoglalására vonatkozó forgatókönyv vagy egy totális ukrán háború esetére is,hiszen ez jelentős emberveszteséggel járna az oroszok felé is,amit nem tudna lenyomni Putyin az emberek torkán.Nem beszélve arról,amit sokan gondolnak hogy Oroszország elfoglalja Ukrajna területét.és bekebelezi azt .. mit nyerne vele ? semmit ..
lenne hirtelen pár NATO tagország szomszédja,lenne egy elhúzódó háborúja,meg kapna a nyakába hirtelen vagy 35-40 millió embert .. minek ?
Jelenleg V.V nincs lépéskényszerben,hiszen hiába próbálják őket szankciózni nyugatról,ennek nem sok eredménye volt,nem roppant össze az orosz gazdaság,hiába prognosztizálták ezt hétről hétre.
Európa energia igénye meg egyenlőre onnan van kielégítve,hiába is próbálkoznak más alternatív,vagy zöld energia forrásokkal ehhez még idő kell,így egyenlőre szerintem az idő Putyinnak dolgozik .. kérdés hogy meddig,de egyenlőre igen.
lehet el fog jönni az az időszak,amikor elunják az ukránok is ezt az állandó háborús hangulatot,és megpróbálnak majd egy normálisabb hangvételű kormányzatot hatalomra juttatni,kérdés hogy ehhez kell-e majd egy Majdan 2.0 illetve,hogy az esetleges ilyen (az oroszokkal kiegyensúlyozottabb viszonyt megformáló ) jellegű kormányt,mennyire fog az EU elfogadni,lesz-e olyan "demokratikus" hogy tiszteletben tartja az esetleges ilyenirányú fordulatot ?
Lukasenka sem túl népszerű az EU szerint (bár egyszer beszéltem egy hazánkból elszármazott ,de oda nősült emberrel,az ő elmondása alapján semmi gond nincs a rendszerrel Lukasenka nem rossz elnök .. úgy festette le az életet,hogy elégé kiszámítható,mint nálunk volt kb a rendszerváltás előtti időkben .. neki legalább is tetszett,de ez persze nem egy reprezentatív felmérés csak egy ember által elmondott vélemény.
szóval Lukasenka nem népszerű az EU-ban ,így természetes hogy inkább oda áll annak az országnak a pártjára,ami valahol legitimálja is az ő hatalmát,illetve az országának nagy részét ellátja olyan javakkal,ami ellenkező esetben nagyon kemény rubelekbe fájna nekik,pont mint ahogyan Janukovics óta fáj az ukránoknak is.
A jelenlegi ukrán politikai szempontból nem tudom mi lenne jó megoldás,hiszen ha elengedik a Krímet (mást meg nem igazán tudnak tenni),akkor számolniuk kell az ukrán nacionalisták haragjával (itt gondolok akár robbantásokra,merényletekre is a jelenlegi vezetés ellen),ha elengedik a donyecki-luhanszki vidéket akkor meg a területi veszteségen kívül jelentős mértékben energiahordozókat,és nehézipari egységeket is veszítenek.
legjobb lenne talán egy tényleg demokratikus népszavazást kiírni ezzel kapcsolatban,ahol részrehajlás nélkül és tisztán látszana mit is gondol ezekről a dolgokról a nép... aztán meg aszerint cselekedni,bármilyen idealistának is tűnik.
Persze a jelenlegi és ezelőtti ukrán politikai elitnek mennie kell majd .. előbb vagy utóbb de mindenképpen.
én legalább is így látom .. köszönöm ha végig olvastátok.
Véleményem szerint, az oroszok maximum mint pufferzónát (vagy mint önálló oroszbarát országként tudnám elképzelni őket) fogják megtartani az LNR és a DNR övezetet,biztosan nem fogják őket magukba integrálni,hiszen ha az orosz föderáció behúzza ezt a két zónát,akkor semmi akadálya nem lenne annak,hogy az immáron "függetlenné" vált Ukrajna ne lépje meg azt amit az oroszok nem szeretnének (területén NATO bázisok,vagy később mint önmaga is NATO tagország legyen stb).
Ez ugyanúgy igaz, egy Kijev elfoglalására vonatkozó forgatókönyv vagy egy totális ukrán háború esetére is,hiszen ez jelentős emberveszteséggel járna az oroszok felé is,amit nem tudna lenyomni Putyin az emberek torkán.Nem beszélve arról,amit sokan gondolnak hogy Oroszország elfoglalja Ukrajna területét.és bekebelezi azt .. mit nyerne vele ? semmit ..
lenne hirtelen pár NATO tagország szomszédja,lenne egy elhúzódó háborúja,meg kapna a nyakába hirtelen vagy 35-40 millió embert .. minek ?
Jelenleg V.V nincs lépéskényszerben,hiszen hiába próbálják őket szankciózni nyugatról,ennek nem sok eredménye volt,nem roppant össze az orosz gazdaság,hiába prognosztizálták ezt hétről hétre.
Európa energia igénye meg egyenlőre onnan van kielégítve,hiába is próbálkoznak más alternatív,vagy zöld energia forrásokkal ehhez még idő kell,így egyenlőre szerintem az idő Putyinnak dolgozik .. kérdés hogy meddig,de egyenlőre igen.
lehet el fog jönni az az időszak,amikor elunják az ukránok is ezt az állandó háborús hangulatot,és megpróbálnak majd egy normálisabb hangvételű kormányzatot hatalomra juttatni,kérdés hogy ehhez kell-e majd egy Majdan 2.0 illetve,hogy az esetleges ilyen (az oroszokkal kiegyensúlyozottabb viszonyt megformáló ) jellegű kormányt,mennyire fog az EU elfogadni,lesz-e olyan "demokratikus" hogy tiszteletben tartja az esetleges ilyenirányú fordulatot ?
Lukasenka sem túl népszerű az EU szerint (bár egyszer beszéltem egy hazánkból elszármazott ,de oda nősült emberrel,az ő elmondása alapján semmi gond nincs a rendszerrel Lukasenka nem rossz elnök .. úgy festette le az életet,hogy elégé kiszámítható,mint nálunk volt kb a rendszerváltás előtti időkben .. neki legalább is tetszett,de ez persze nem egy reprezentatív felmérés csak egy ember által elmondott vélemény.
szóval Lukasenka nem népszerű az EU-ban ,így természetes hogy inkább oda áll annak az országnak a pártjára,ami valahol legitimálja is az ő hatalmát,illetve az országának nagy részét ellátja olyan javakkal,ami ellenkező esetben nagyon kemény rubelekbe fájna nekik,pont mint ahogyan Janukovics óta fáj az ukránoknak is.
A jelenlegi ukrán politikai szempontból nem tudom mi lenne jó megoldás,hiszen ha elengedik a Krímet (mást meg nem igazán tudnak tenni),akkor számolniuk kell az ukrán nacionalisták haragjával (itt gondolok akár robbantásokra,merényletekre is a jelenlegi vezetés ellen),ha elengedik a donyecki-luhanszki vidéket akkor meg a területi veszteségen kívül jelentős mértékben energiahordozókat,és nehézipari egységeket is veszítenek.
legjobb lenne talán egy tényleg demokratikus népszavazást kiírni ezzel kapcsolatban,ahol részrehajlás nélkül és tisztán látszana mit is gondol ezekről a dolgokról a nép... aztán meg aszerint cselekedni,bármilyen idealistának is tűnik.
Persze a jelenlegi és ezelőtti ukrán politikai elitnek mennie kell majd .. előbb vagy utóbb de mindenképpen.
én legalább is így látom .. köszönöm ha végig olvastátok.
A kedves Freddy le is pippanthatná az usánka ukrajnai részlegének minden tagját, meg az ukrán parlament minden tagját is, beleértve az orkutyákat, hamár ekkora spancik lettek...
Majd lesz meglepi ha megint kiadják az angolszászok a parancsot, hogy élettér kell a dicso német népnek, irány Moszkva!
.....
Sztojjj!
......
Ez mekkora hülye. Azt gondolja, hogy odamennek az atlantisták orosz céltáblának a határra. Persze, jó lenne az ukriknak, hogy helyettük a nyugatiak támadják meg Oo. annak okán, hogy ledarálták az Uragánok szegíny tanácsadókat.
Privát, szabad sajtó az NSZK-ban? Minden szerkesztőségben Cica rezidens. A Nord Stream 2 kapcsán látjuk, mennyire függetlenek politikailag és gazdaságilag a mai napig. Ja, amúgy azt hittem, a demokrácia alapja pont a titkos választás, nem a nyilvános. Kezdem érteni, mi gond a magyar jogállamisággal.
A szőnyeget elég egy térddel megérinteni, vagy kettővel kell?
Merkel volt annyira pragmatista, hogy tudomásul vette, hogy orosz gáz nélkül nincs német ipar (legalábbis egy darabig). És az USA (ahogy fentebb is utaltam rá) maximálisan érdekelt abban, hogy a német ipar lehetőleg minél több ideig vergődjön. Ha emellet, indirekt módon nem hagyja az oroszoknak kiépíteni a "másik" gázvezetéket, akkor két legyet üt egy csapásra.
Merkel talán ezért intett be annak idején.
Jó kérdés, hogy a most felálló (szerintem kevésbé pragmatista) német kormány vajon mit fog lépni.
Nekem ott lóg már ki végleg a lóláb, hogy egy szuverén ország (Oroszország) kereskedelmi döntéseibe ugatnak bele az óceán túlpartjáról. Mert ugye, az oroszok minden további nélkül megtehetik, hogy a gázukat ott szállítják, ahol ki tudnak építeni erre szolgáló infrastruktúrát. Szerintem emiatt vegzálni bármilyen országot, az nettó
Amikor jónéhány hete a zukránok elkezdtek azon pattogni, hogy Magyarország milyen szerződést írt alá gázszállításról, na az már kezdett egy középszar Benny Hill show-ra hasonlítani.
K
kamm
Guest
Merkel mindig is ugy volt vele, hogy az oroszokkal egyutt kell elni. Emlkezz vissza, az elejen Putyinnal kifejezetten kozvetlen viszonya volt - csak aztan Putyin atbaszta es onnantol kezdve nem bizott meg tobbe benne (mondjuk nem ertem, mert keletnemet teruleten nott fel, tudhatna, hogy orosz komcsi szavaban nem bizunk, plane KGBsben...)
En ezt magyarazom itt az amerikaiaknak lassan 25 eve: mi ott elunk, ok a szomszedok es toluk jon a gaz peldaul - hat hogy kepzelik, hogy allandoan fasirtban legyunk veluk...?
Trump olyan szinten belegyalogolt Merkel targyalasos lelkebe, hogy Bidenek komolyan aggodtak, hogy elveszitik a nemeteket; ezek utan meg szankcionalni a nemet cegeket, na az lehetetlen helyzet lett volna az amerikaiaknak. Biden probalt vele beszelni a nyaron, de Merkel vilagosan megmondta, hogy sorry, az en iparomnak ez kritikus es amugy is 98% keszen van, ebbe beleallunk, mindegy mi tortenik, de ha szankcionalni fogtok, akkor nagyon csunyan ossze fogunk veszni.Ha hozzaveszed, hogy az afgan kivonulas mar hetekre volt csak, akkor Bidennek nemigenvolt valos lehetoseg csunyan osszerugni a port a legnagyobb europai gazdasagi hatalommal...
Igen, erdekes lesz, de szerintem befenyiti oket az ipar.
Err, faSZsag - mert ugye mi a tove...?
Igen, ez mar erosen rohejes kategoria.
A németekről egy szót sem írtam, keversz valamit. Szerintem @sidewinder12 megtévedt mikor a nevemet említette.
K
kamm
Guest
Ja, lehet, en csak ot ideztem.A németekről egy szót sem írtam, keversz valamit. Szerintem @sidewinder12 megtévedt mikor a nevemet említette.
Ezek a valamik mennek valahová?
Oroszország területén híd/útépítő müszaki csapatok
Természetesen az ukràn határ felé mennek....
jaja a múltkori Topol-M-ekkel együtt
Slava za rodina, slava za Putina!!! Ura-ura-ura!!!
Mikor verte át? Amikor Lavrov az aláírásával garantálta, h nem lesz puccs Ukrajnában, hanem előrehozott választás? Ja, várj, az Steinmeier volt. Vagy amikor Putyin lehallgatta a telefonját? Ja, várj, az Barack volt. Valami izgalmas lehetett a telefonbeszélgetésekben, mert Mutti azután kezdett furán viselkedni.Merkel mindig is ugy volt vele, hogy az oroszokkal egyutt kell elni. Emlkezz vissza, az elejen Putyinnal kifejezetten kozvetlen viszonya volt - csak aztan Putyin atbaszta es onnantol kezdve nem bizott meg tobbe benne (mondjuk nem ertem, mert keletnemet teruleten nott fel, tudhatna, hogy orosz komcsi szavaban nem bizunk, plane KGBsben...)
En ezt magyarazom itt az amerikaiaknak lassan 25 eve: mi ott elunk, ok a szomszedok es toluk jon a gaz peldaul - hat hogy kepzelik, hogy allandoan fasirtban legyunk veluk...?
Trump olyan szinten belegyalogolt Merkel targyalasos lelkebe, hogy Bidenek komolyan aggodtak, hogy elveszitik a nemeteket; ezek utan meg szankcionalni a nemet cegeket, na az lehetetlen helyzet lett volna az amerikaiaknak. Biden probalt vele beszelni a nyaron, de Merkel vilagosan megmondta, hogy sorry, az en iparomnak ez kritikus es amugy is 98% keszen van, ebbe beleallunk, mindegy mi tortenik, de ha szankcionalni fogtok, akkor nagyon csunyan ossze fogunk veszni.Ha hozzaveszed, hogy az afgan kivonulas mar hetekre volt csak, akkor Bidennek nemigenvolt valos lehetoseg csunyan osszerugni a port a legnagyobb europai gazdasagi hatalommal...
Igen, erdekes lesz, de szerintem befenyiti oket az ipar.
Err, faSZsag - mert ugye mi a tove...?
Igen, ez mar erosen rohejes kategoria.
Megindul a nyárfaerdő lesz ott nemulass!jaja a múltkori Topol-M-ekkel együtt
Slava za rodina, slava za Putina!!! Ura-ura-ura!!!
