[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 421
6 972
113
Az 1990-es német újraegyesítés óta meg katonai megszállásról beszelni már komplett idiotizmus
napjaink német-amerikai kapcsolatait nagyjából a nord stream 2 körüli történések jellemzik
vegyük sorra a múlt hét eseményeit:
  • a biden szankciókat jelent be a nord stream 2 ellen
  • a biden visszavonja a szankcióit
  • a republikánusok megakadályozzák az usa 2022-es katonai költségvetésének elfogadását ha nem kerülnek vissza a szankciók
  • a demokraták nem akarnak szankciókat
  • a republikánusok feltárják hogy az oroszok lobbistákon keresztül lefizettek demokratákat a szankciók visszavonása érdekében, az usában jogszerű lobbi tevékenység keretében, de hát akkor is
  • a weber meg a röttgen nyilatkozik hogy ha a ruszkik fegyvert alkalmaznak azonnal vége a nord stream 2-nek

figyeljük meg, minden ami a reálvilágban történik az ügyben az washingtonban történik, német politikusnak az ügyben annyi dolga lehet hogy szóban támogatja azokat a németország elleni szankciókat vagy kussol
mert még azt kimondani se lehet hogy hát a csőnek két vége van, ezek pont annyira németország elleni szankciók mint oroszország elleniek
németország nem csak katonailag és gazdaságilag, hanem médiájában is usa megszállás alatt áll
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 450
17 687
113
De ki /kik ? Az USA minden haderejére jellemző az állomány hiány ! Azt elhiszem , hogy ha kellene akkor meghalnának a hazájukért de szerintem idegen érdekekért , mondva csinált indokokkal már nem akarnak meghalni !
Meg tegyük azt is hozzá, hogy ez nem a 2. világégés esete amikor az USA-t támadták meg a japók. Más a világ, más a társadalom "szövete" is. Az embereket manapság sokkal nehezebben lehet rávenni arra, hogy harcoljanak. Erre jó példa Vietnam. Mekkora társadalmi elégedetlenség volt az USA polgárai részéről (sorozás, maga a támadó háború) . Én nem hiszek abban, hogy manapság lehetséges lenne egy olyan jellegű háború mint ami 39 - 45 között folyt. Már csak amiatt a tény miatt sem, hogy egy idő után eljönne az a pont ahol mind két szembemálló fél bevetné az atomot, onnantól kezdve meg vége az egésznek.
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
http://politic.karpat.in.ua/?p=35048&lang=hu
"Csapataiknak az ukrán-orosz határhoz történő átdobására szólítja az angolszász országokat Reznyikov
Olekszij Reznyikov védelmi miniszter egy lapinterjúban arra szólította az USA-t, Nagy-Britanniát és Kanadát, hogy az Ukrajnában állomásozó katonai tanácsadóikat és kiképzőiket vezényeljék Oroszország határa mellé az orosz agresszió elrettentése céljából – adta hírül a korrespondent.net hírportál.
A jelentés szerint Reznyikov a The Globe and Mail című kanadai lapnak nyilatkozva elmondta, hogy épp most van itt az ideje Vlagyimir Putyin orosz elnök ukrajnai inváziótól való elrettentésének, mert utána „túl késő lesz”. Úgy vélte, az USA-nak, Nagy-Britanniának és Kanadának több kiképzőt és védelmi hadieszközt kellene Ukrajnába küldenie.
Mint a miniszter kifejtette, Kanadának van Ukrajnával közös kiképzési programja, de ezt bővítenie kellene. A mostani 50 helyett Kanada küldjön 500 katonai kiképzőt – javasolta. Kiemelte: a külföldi katonákat Ukrajnában a frontvonal közelébe kell vezényelni, mert jelenleg attól több mint ezer kilométerre tartózkodnak. Hangsúlyozta: „jó lenne, ha a kanadai kiképzők Harkivban, Mariupolban, Kramatorszkban, Odesszában és a Kígyó-szigeten állomásoznának.” Szerinte ezeken a helyeken az USA, Nagy-Britannia és Kanada zászlóinak kellene lobogniuk, mert az jelzés lenne az oroszoknak."
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 928
48 631
113
„jó lenne, ha a kanadai kiképzők Harkivban, Mariupolban, Kramatorszkban, Odesszában és a Kígyó-szigeten állomásoznának.”
Valóban, marhajó lenne, még sose láttunk ilyet.
growing_american_presence_in_vietnam.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
1 995
23 104
113
olvasva a kommenttermést ..

Véleményem szerint, az oroszok maximum mint pufferzónát (vagy mint önálló oroszbarát országként tudnám elképzelni őket) fogják megtartani az LNR és a DNR övezetet,biztosan nem fogják őket magukba integrálni,hiszen ha az orosz föderáció behúzza ezt a két zónát,akkor semmi akadálya nem lenne annak,hogy az immáron "függetlenné" vált Ukrajna ne lépje meg azt amit az oroszok nem szeretnének (területén NATO bázisok,vagy később mint önmaga is NATO tagország legyen stb).


Ez ugyanúgy igaz, egy Kijev elfoglalására vonatkozó forgatókönyv vagy egy totális ukrán háború esetére is,hiszen ez jelentős emberveszteséggel járna az oroszok felé is,amit nem tudna lenyomni Putyin az emberek torkán.Nem beszélve arról,amit sokan gondolnak hogy Oroszország elfoglalja Ukrajna területét.és bekebelezi azt .. mit nyerne vele ? semmit ..

lenne hirtelen pár NATO tagország szomszédja,lenne egy elhúzódó háborúja,meg kapna a nyakába hirtelen vagy 35-40 millió embert .. minek ?

Jelenleg V.V nincs lépéskényszerben,hiszen hiába próbálják őket szankciózni nyugatról,ennek nem sok eredménye volt,nem roppant össze az orosz gazdaság,hiába prognosztizálták ezt hétről hétre.

Európa energia igénye meg egyenlőre onnan van kielégítve,hiába is próbálkoznak más alternatív,vagy zöld energia forrásokkal ehhez még idő kell,így egyenlőre szerintem az idő Putyinnak dolgozik .. kérdés hogy meddig,de egyenlőre igen.

lehet el fog jönni az az időszak,amikor elunják az ukránok is ezt az állandó háborús hangulatot,és megpróbálnak majd egy normálisabb hangvételű kormányzatot hatalomra juttatni,kérdés hogy ehhez kell-e majd egy Majdan 2.0 illetve,hogy az esetleges ilyen (az oroszokkal kiegyensúlyozottabb viszonyt megformáló ) jellegű kormányt,mennyire fog az EU elfogadni,lesz-e olyan "demokratikus" hogy tiszteletben tartja az esetleges ilyenirányú fordulatot ?

Lukasenka sem túl népszerű az EU szerint (bár egyszer beszéltem egy hazánkból elszármazott ,de oda nősült emberrel,az ő elmondása alapján semmi gond nincs a rendszerrel Lukasenka nem rossz elnök .. úgy festette le az életet,hogy elégé kiszámítható,mint nálunk volt kb a rendszerváltás előtti időkben .. neki legalább is tetszett,de ez persze nem egy reprezentatív felmérés csak egy ember által elmondott vélemény.

szóval Lukasenka nem népszerű az EU-ban ,így természetes hogy inkább oda áll annak az országnak a pártjára,ami valahol legitimálja is az ő hatalmát,illetve az országának nagy részét ellátja olyan javakkal,ami ellenkező esetben nagyon kemény rubelekbe fájna nekik,pont mint ahogyan Janukovics óta fáj az ukránoknak is.

A jelenlegi ukrán politikai szempontból nem tudom mi lenne jó megoldás,hiszen ha elengedik a Krímet (mást meg nem igazán tudnak tenni),akkor számolniuk kell az ukrán nacionalisták haragjával (itt gondolok akár robbantásokra,merényletekre is a jelenlegi vezetés ellen),ha elengedik a donyecki-luhanszki vidéket akkor meg a területi veszteségen kívül jelentős mértékben energiahordozókat,és nehézipari egységeket is veszítenek.

legjobb lenne talán egy tényleg demokratikus népszavazást kiírni ezzel kapcsolatban,ahol részrehajlás nélkül és tisztán látszana mit is gondol ezekről a dolgokról a nép... aztán meg aszerint cselekedni,bármilyen idealistának is tűnik.

Persze a jelenlegi és ezelőtti ukrán politikai elitnek mennie kell majd .. előbb vagy utóbb de mindenképpen.

én legalább is így látom .. köszönöm ha végig olvastátok.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 991
53 878
113
http://politic.karpat.in.ua/?p=35011&lang=hu
"Befellegzik az Északi Áramlat-2-nek, ha Oroszország megtámadja Ukrajnát – Manfred Weber
A német kormánynak azonnal be kell fejeznie az Északi Áramlat-2 gázvezeték projektjét, ha Oroszország rátámad Ukrajnára, az új német hatalomnak ezért világosan állást kell foglalnia az ügyben – közölte Manfred Werner, az Európai Néppárt elnöke, adta hírül az rbc.ua hírportál vasárnap a Deutsche Welle német rádióállomásra hivatkozva.
A jelentés szerint Weber hangsúlyozta, hogy amennyiben Putyin beveti a fegyvereit, akkor az Északi Áramlat-2 földgázvezetéknek befellegzik. Az üzembe helyezése akkor ki lesz zárva – mutatott rá. Megjegyezte, hogy az új német kormánynak vállalnia kell ezt az árat.
A pártelnök azt is elmondta, hogy az Ukrajna elleni orosz támadási fenyegetés a NATO és az egész európai társadalom próbája. „Fontos, hogy a NATO Oroszország értésére adja, magas árat fog fizetni, ha valamit is tesz Ukrajna ellen” – emelte ki."



A kedves Freddy le is pippanthatná az usánka ukrajnai részlegének minden tagját, meg az ukrán parlament minden tagját is, beleértve az orkutyákat, hamár ekkora spancik lettek...
Majd lesz meglepi ha megint kiadják az angolszászok a parancsot, hogy élettér kell a dicso német népnek, irány Moszkva!
.....
Sztojjj!
......
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 189
113
http://politic.karpat.in.ua/?p=35048&lang=hu
"Csapataiknak az ukrán-orosz határhoz történő átdobására szólítja az angolszász országokat Reznyikov
Olekszij Reznyikov védelmi miniszter egy lapinterjúban arra szólította az USA-t, Nagy-Britanniát és Kanadát, hogy az Ukrajnában állomásozó katonai tanácsadóikat és kiképzőiket vezényeljék Oroszország határa mellé az orosz agresszió elrettentése céljából – adta hírül a korrespondent.net hírportál.
A jelentés szerint Reznyikov a The Globe and Mail című kanadai lapnak nyilatkozva elmondta, hogy épp most van itt az ideje Vlagyimir Putyin orosz elnök ukrajnai inváziótól való elrettentésének, mert utána „túl késő lesz”. Úgy vélte, az USA-nak, Nagy-Britanniának és Kanadának több kiképzőt és védelmi hadieszközt kellene Ukrajnába küldenie.
Mint a miniszter kifejtette, Kanadának van Ukrajnával közös kiképzési programja, de ezt bővítenie kellene. A mostani 50 helyett Kanada küldjön 500 katonai kiképzőt – javasolta. Kiemelte: a külföldi katonákat Ukrajnában a frontvonal közelébe kell vezényelni, mert jelenleg attól több mint ezer kilométerre tartózkodnak. Hangsúlyozta: „jó lenne, ha a kanadai kiképzők Harkivban, Mariupolban, Kramatorszkban, Odesszában és a Kígyó-szigeten állomásoznának.” Szerinte ezeken a helyeken az USA, Nagy-Britannia és Kanada zászlóinak kellene lobogniuk, mert az jelzés lenne az oroszoknak."
Ez mekkora hülye. Azt gondolja, hogy odamennek az atlantisták orosz céltáblának a határra. Persze, jó lenne az ukriknak, hogy helyettük a nyugatiak támadják meg Oo. annak okán, hogy ledarálták az Uragánok szegíny tanácsadókat.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
4 851
27 304
113
Ha valakinek kimaradt nem kevés, az biztosan nem én vagyok, hanem azok, akiknek fogalmuk nincs a német szövetségi állam történetéről.
Németország szövetséges katonai irányítása 1949-tol megszűnt, a Bundesrepublik Deutschland (valamint a Deutsche Demokratische Republik a szovjet zónában) létrejöttével.
Hogy mennyire volt az elején független, azon biztosan lehet vitázni, de egyrészt megszállásnak nehéz lenne hivni mondjuk az 1970-es évektől már biztosan, amikor többpártrendszer volt és nyilvános politikai viták, privát, szabad sajtó, nyilvános szavazások - ebből semmi soha nem létezett a mocskos szovjet-orosz barbár kommunista rezsimekben.
Az 1990-es német újraegyesítés óta meg katonai megszállásról beszelni már komplett idiotizmus, az általános iskola ötödikes-hatodikos Pistike szintjén fordul utoljára elő. Ne légy te is, pontosabban Boki ne legyen Pistike.

Ami a krímit illeti, én nem foglalnek állást benne, pont ugyanúgy kétlem, hogy szabad választásnak lehetne nevezni, mint a jelenlegi ukrán politikai klímaban remdezett valasztasok sem igazán azok.
Privát, szabad sajtó az NSZK-ban? Minden szerkesztőségben Cica rezidens. A Nord Stream 2 kapcsán látjuk, mennyire függetlenek politikailag és gazdaságilag a mai napig. Ja, amúgy azt hittem, a demokrácia alapja pont a titkos választás, nem a nyilvános. Kezdem érteni, mi gond a magyar jogállamisággal.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 928
48 631
113
Pont a NS2 kapcsan derult ki, hogy kepes Merkel beinteni Amerikanak, Biden tudomasul is vette, hogy nem hajlandoak leallitani.
Merkel volt annyira pragmatista, hogy tudomásul vette, hogy orosz gáz nélkül nincs német ipar (legalábbis egy darabig). És az USA (ahogy fentebb is utaltam rá) maximálisan érdekelt abban, hogy a német ipar lehetőleg minél több ideig vergődjön. Ha emellet, indirekt módon nem hagyja az oroszoknak kiépíteni a "másik" gázvezetéket, akkor két legyet üt egy csapásra.
Merkel talán ezért intett be annak idején.
Jó kérdés, hogy a most felálló (szerintem kevésbé pragmatista) német kormány vajon mit fog lépni.

Nekem ott lóg már ki végleg a lóláb, hogy egy szuverén ország (Oroszország) kereskedelmi döntéseibe ugatnak bele az óceán túlpartjáról. Mert ugye, az oroszok minden további nélkül megtehetik, hogy a gázukat ott szállítják, ahol ki tudnak építeni erre szolgáló infrastruktúrát. Szerintem emiatt vegzálni bármilyen országot, az nettó fasság reálpolitika.
Amikor jónéhány hete a zukránok elkezdtek azon pattogni, hogy Magyarország milyen szerződést írt alá gázszállításról, na az már kezdett egy középszar Benny Hill show-ra hasonlítani.
 
K

kamm

Guest
Merkel volt annyira pragmatista, hogy tudomásul vette, hogy orosz gáz nélkül nincs német ipar (legalábbis egy darabig).
Merkel mindig is ugy volt vele, hogy az oroszokkal egyutt kell elni. Emlkezz vissza, az elejen Putyinnal kifejezetten kozvetlen viszonya volt - csak aztan Putyin atbaszta es onnantol kezdve nem bizott meg tobbe benne (mondjuk nem ertem, mert keletnemet teruleten nott fel, tudhatna, hogy orosz komcsi szavaban nem bizunk, plane KGBsben...)
En ezt magyarazom itt az amerikaiaknak lassan 25 eve: mi ott elunk, ok a szomszedok es toluk jon a gaz peldaul - hat hogy kepzelik, hogy allandoan fasirtban legyunk veluk...?

És az USA (ahogy fentebb is utaltam rá) maximálisan érdekelt abban, hogy a német ipar lehetőleg minél több ideig vergődjön. Ha emellet, indirekt módon nem hagyja az oroszoknak kiépíteni a "másik" gázvezetéket, akkor két legyet üt egy csapásra.
Merkel talán ezért intett be annak idején.
Trump olyan szinten belegyalogolt Merkel targyalasos lelkebe, hogy Bidenek komolyan aggodtak, hogy elveszitik a nemeteket; ezek utan meg szankcionalni a nemet cegeket, na az lehetetlen helyzet lett volna az amerikaiaknak. Biden probalt vele beszelni a nyaron, de Merkel vilagosan megmondta, hogy sorry, az en iparomnak ez kritikus es amugy is 98% keszen van, ebbe beleallunk, mindegy mi tortenik, de ha szankcionalni fogtok, akkor nagyon csunyan ossze fogunk veszni.Ha hozzaveszed, hogy az afgan kivonulas mar hetekre volt csak, akkor Bidennek nemigenvolt valos lehetoseg csunyan osszerugni a port a legnagyobb europai gazdasagi hatalommal...

Jó kérdés, hogy a most felálló (szerintem kevésbé pragmatista) német kormány vajon mit fog lépni.
Igen, erdekes lesz, de szerintem befenyiti oket az ipar.

Nekem ott lóg már ki végleg a lóláb, hogy egy szuverén ország (Oroszország) kereskedelmi döntéseibe ugatnak bele az óceán túlpartjáról. Mert ugye, az oroszok minden további nélkül megtehetik, hogy a gázukat ott szállítják, ahol ki tudnak építeni erre szolgáló infrastruktúrát. Szerintem emiatt vegzálni bármilyen országot, az nettó fasság reálpolitika.
Err, faSZsag - mert ugye mi a tove...? ;)

Amikor jónéhány hete a zukránok elkezdtek azon pattogni, hogy Magyarország milyen szerződést írt alá gázszállításról, na az már kezdett egy középszar Benny Hill show-ra hasonlítani.
Igen, ez mar erosen rohejes kategoria. :cool:
 
  • Vicces
Reactions: ogretankHU

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 783
80 929
113
Ha valakinek kimaradt nem kevés, az biztosan nem én vagyok, hanem azok, akiknek fogalmuk nincs a német szövetségi állam történetéről.
Németország szövetséges katonai irányítása 1949-tol megszűnt, a Bundesrepublik Deutschland (valamint a Deutsche Demokratische Republik a szovjet zónában) létrejöttével.
Hogy mennyire volt az elején független, azon biztosan lehet vitázni, de egyrészt megszállásnak nehéz lenne hivni mondjuk az 1970-es évektől már biztosan, amikor többpártrendszer volt és nyilvános politikai viták, privát, szabad sajtó, nyilvános szavazások - ebből semmi soha nem létezett a mocskos szovjet-orosz barbár kommunista rezsimekben.
Az 1990-es német újraegyesítés óta meg katonai megszállásról beszelni már komplett idiotizmus, az általános iskola ötödikes-hatodikos Pistike szintjén fordul utoljára elő. Ne légy te is, pontosabban Boki ne legyen Pistike.

Ami a krímit illeti, én nem foglalnek állást benne, pont ugyanúgy kétlem, hogy szabad választásnak lehetne nevezni, mint a jelenlegi ukrán politikai klímaban remdezett valasztasok sem igazán azok.
A németekről egy szót sem írtam, keversz valamit. Szerintem @sidewinder12 megtévedt mikor a nevemet említette. :)
 
  • Tetszik
Reactions: kamm