M48 / M60 Patton harckocsi (USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 472
13 272
113
Maxi siker :oops:
hw6baz0vowr21.jpg

Nem tudom, mennyire lettek vesézve a Kínai vasak, de a ZTZ 96-osok is pimpelt T-55-ös leszármazottak, azok nem járnak így, ráadásként "szuperhatalom" harckocsizóinak a gerincét alkotják. Vagy a T-55-ös Enigma is pofás modernizáció, elméletileg.

Ugyanígy az M60-as Patton is valakiknek megfelel, pimpelve, de nem az USA-nak, hanem mondjuk Izraelnek és a Törököknek.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
A jordán M60 Phoenix progi volt a legjobb elképzelés, szerintem.

R.11f8bb8d3d4bcc1046a60a5c33129e38

R.355f0abf0c8d69867269eebdae384203

R.b938300084f56da91982441338ba33df

Nem tudom, hogy megvalósult-e átfogóan, nem néztem utána. Majd most rákeresek.

Jep, 182 db-ot csináltak meg.
M60 Phoenix fő csata tank | Military-Today.com
Ez nekem is bejön, kimondottan baszó kinézete lett, ugyanakkor a torony, főleg az oldala nagyon ad-hoc jellegűen lett felpakolva. Sanszosan az lehet a dolog mögött, hogy nem akartak sokféle ERA kazettát gyártani, így a 3-4 különböző mérettel sikerült leszorítani a gyártási költségeket, illetve egyszerűsíteni a logisztikán. A török megoldás biztosan költségesebb, hiszen vannak benne speciálisabb formájú darabok.
Phoenix ERA nélkül.
14524581_962517390524633_8368423071328411921_o.jpg

14463162_962517713857934_5449518492101327168_n.jpg

Ez meg, ha minden igaz, egy 2015 körüli elképzelés.
Phoenix_M60_KADDB_Jordan_Sofex_2004_01.jpg
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 025
66 477
113
Ez nekem is bejön, kimondottan baszó kinézete lett, ugyanakkor a torony, főleg az oldala nagyon ad-hoc jellegűen lett felpakolva. Sanszosan az lehet a dolog mögött, hogy nem akartak sokféle ERA kazettát gyártani, így a 3-4 különböző mérettel sikerült leszorítani a gyártási költségeket, illetve egyszerűsíteni a logisztikán. A török megoldás biztosan költségesebb, hiszen vannak benne speciálisabb formájú darabok.
Phoenix ERA nélkül.
14524581_962517390524633_8368423071328411921_o.jpg

14463162_962517713857934_5449518492101327168_n.jpg

Ez meg, ha minden igaz, egy 2015 körüli elképzelés.
Phoenix_M60_KADDB_Jordan_Sofex_2004_01.jpg
Mindenesetre ahogy a példa is mutatja, van fejleszthetőség a vasban. Mégha nem is a világ top harckocsijai is, egyből utánuk ott vannak.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 472
13 272
113
Ez nekem is bejön, kimondottan baszó kinézete lett, ugyanakkor a torony, főleg az oldala nagyon ad-hoc jellegűen lett felpakolva. Sanszosan az lehet a dolog mögött, hogy nem akartak sokféle ERA kazettát gyártani, így a 3-4 különböző mérettel sikerült leszorítani a gyártási költségeket, illetve egyszerűsíteni a logisztikán. A török megoldás biztosan költségesebb, hiszen vannak benne speciálisabb formájú darabok.
Phoenix ERA nélkül.
14524581_962517390524633_8368423071328411921_o.jpg

14463162_962517713857934_5449518492101327168_n.jpg

Ez meg, ha minden igaz, egy 2015 körüli elképzelés.
Phoenix_M60_KADDB_Jordan_Sofex_2004_01.jpg

Ha jól értelmezem, külső függesztésű kompozit ékek, és arra pluszba az ERA ?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
Ha jól értelmezem, külső függesztésű kompozit ékek, és arra pluszba az ERA ?
Igen. Próbáltam képet keresni arról, hogy hogyan oldották meg az ERA kazetták felfogatását, de nem találtam semmit.

A törököknél jól látszik, de a jordániai gépen ennek nincs nyoma, gondolom valami hasonló megoldás, nagy jelentősége nincsen.
3.jpg

c2.jpg
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 472
13 272
113
Igen. Próbáltam képet keresni arról, hogy hogyan oldották meg az ERA kazetták felfogatását, de nem találtam semmit.

A törököknél jól látszik, de a jordániai gépen ennek nincs nyoma, gondolom valami hasonló megoldás, nagy jelentősége nincsen.
3.jpg

c2.jpg

A Török modernizációt az Izraeliek a Magach-on nyert tapasztalatokkal és a Raytheon végezték, a Jordánt viszont a Svájci RUAG. A RUAG-tól még 120 miliset is kaptak, de nem a megszokott Rh-120 / M256-ost, hanem Compact Tank Gun-t, L50-es hosszal, NATO standardként. 20 darab 120-ast cipel a toronyhátulban.

2HmYohR.jpg


Ez a Magach külső függesztésű kompozitja.

A Németek az M48G Super Patton-höz is próbáltak külső függesztésű kompozitot, nyilván a toronyra.

mEaQXzZ.jpg


QAEm16K.jpg


FlXxwWF.jpg
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 472
13 272
113
És még mindig a NATO második legnagyobb haderejével rendelkeznek létszámot csökkenteni nem akarnak gazdaságilag meg gatya a teljes átfegyverzés...

A nagyszámú régi fegyverzet nem viszi a költségvetést ?

A hadsereg mindenhol pénznyelő a világon, minden hadsereg tart rendszerben számtalan olyan dolgot, amit ha lecserélnének akkor pár év alatt behozná az árát az új technológia.

Az szokott lenni a baj, hogy az új technológiához egyszerre kell a sok pénz, a régire meg kevesebbet kell egyszerre költeni, de azt az évek alatt bőven túlfizetik. Ha vesznek újat, akkor az elavultat nem kell fenntartani és 2 év alatt már jobban jönnek ki pénzügyileg és képességileg.

Ez sokaknak láthatólag meg sem fordul a fejükben, csak kevesek vállalják be ésszerűen az átfegyverzést, mint az USA Patton-ök kiszórása, és az Abrams-ek rendszeresítése.

Azonban a Törökök sokmindenkivel összerúgják a port, nem lesz Leójuk, sem Leclerc-ük, sem Chally-jük, nemhogy Abrams, és T-90Sz / MSz-t sem fognak kapni, akkor marad a Patton fejlesztgetése, de az ilyen Izraeli és Jordán modernizációk korlátozottan életképesek, okos taktikával, nem pedig hűbe Balázs módjára kalapáccsal akarnak fát vágni, és akkor a kalapács a szar.

A T-55-ös is kivénhedt, mégis az Enigma jó volt.

És az Achzarit is hasonló koncepciójú, mint az Enigma, csak csapatszállítóvá átalakítottan.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 963
113
A nagyszámú régi fegyverzet nem viszi a költségvetést ?

A hadsereg mindenhol pénznyelő a világon, minden hadsereg tart rendszerben számtalan olyan dolgot, amit ha lecserélnének akkor pár év alatt behozná az árát az új technológia.

Az szokott lenni a baj, hogy az új technológiához egyszerre kell a sok pénz, a régire meg kevesebbet kell egyszerre költeni, de azt az évek alatt bőven túlfizetik. Ha vesznek újat, akkor az elavultat nem kell fenntartani és 2 év alatt már jobban jönnek ki pénzügyileg és képességileg.

Ez sokaknak láthatólag meg sem fordul a fejükben.

Azonban a Törökök sokmindenkivel összerúgják a port, nem lesz Leójuk, sem Leclerc-ük, sem Chally-jük, nemhogy Abrams, és T-90Sz / MSz-t sem fognak kapni, akkor marad a Patton fejlesztgetése, de az ilyen Izraeli és Jordán modernizációk korlátozottan életképesek, okos taktikával, nem pedig hűbe Balázs módjára kalapáccsal akarnak fát vágni, és akkor a kalapács a szar.

A T-55-ös is kivénhedt, mégis az Enigma jó volt.

És az Achzarit is hasonló koncepciójú, mint az Enigma, csak csapatszállítóvá átalakítottan.
Ezzel a poszttal meg fogsz idézni pár szent őrültet :D
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 025
66 477
113
A nagyszámú régi fegyverzet nem viszi a költségvetést ?

A hadsereg mindenhol pénznyelő a világon, minden hadsereg tart rendszerben számtalan olyan dolgot, amit ha lecserélnének akkor pár év alatt behozná az árát az új technológia.

Az szokott lenni a baj, hogy az új technológiához egyszerre kell a sok pénz, a régire meg kevesebbet kell egyszerre költeni, de azt az évek alatt bőven túlfizetik. Ha vesznek újat, akkor az elavultat nem kell fenntartani és 2 év alatt már jobban jönnek ki pénzügyileg és képességileg.

Ez sokaknak láthatólag meg sem fordul a fejükben, csak kevesek vállalják be ésszerűen az átfegyverzést, mint az USA Patton-ök kiszórása, és az Abrams-ek rendszeresítése.

Azonban a Törökök sokmindenkivel összerúgják a port, nem lesz Leójuk, sem Leclerc-ük, sem Chally-jük, nemhogy Abrams, és T-90Sz / MSz-t sem fognak kapni, akkor marad a Patton fejlesztgetése, de az ilyen Izraeli és Jordán modernizációk korlátozottan életképesek, okos taktikával, nem pedig hűbe Balázs módjára kalapáccsal akarnak fát vágni, és akkor a kalapács a szar.

A T-55-ös is kivénhedt, mégis az Enigma jó volt.

És az Achzarit is hasonló koncepciójú, mint az Enigma, csak csapatszállítóvá átalakítottan.
Alapvetően azért elgondolkodtató, hogy ez a csupa új ami behozza az árát, az hány helyen is történik elégséges számban? :rolleyes: Nulla? Akkor az mindenkinek példa. :D Már csak azért is, mert az Abrams aktuális verziója amit csupa újként igyekszel itt eladni a faragott Patton ellenében, az faragott Abrams, tehát viszi a pénzt valami új tehát jó elől nem? :rolleyes::rolleyes:

Szóval az USA épp elkúrja, ahogy az oroszok, Vietnam, India, Kína, Pakisztán(most vettek T-55-let a szerbektől, mekkora hülyék), a németek is a hülyék, hogy nem gondolnak arra, hogy inkább építsenek 2000 db újat 3-400 faragása helyett, csak viszi a zsét. :D

A Patton addig lesz így életképes, amíg valaki gyártja hozzá, amit kell. Mindegy, hogy ki, de amíg új eszközöket raknak bele, meg jó kurva vastag kompozitot rá, addig egy modern betétes pár centi vastag alapokkal bíró gép ellenében egy külső NERA-s, sok centi vastag alapra helyezett védelemmel bíró gép lesz. Modern tűzerővel, modern lőszerekkel, modern tűzvezetéssel, modern kommunikációval, a törököknél modern APS-sel, modern optikákkal, modern hálózati képességgel, modern füstgránátvetőkkel, modern RCWS-sel, modern lánctalpakkal.

Ha majd tudnak mást, lesz nekik valami új, amíg az amcsik gazdaságtalanul farigcsálják az ósdi Abramseket. :D
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 472
13 272
113
Ha majd tudnak mást, lesz nekik valami új, amíg az amcsik gazdaságtalanul farigcsálják az ósdi Abramseket. :D

A formatervezési és technológiai lehetőségeket kimerítették az Abrams / Leclerc / T-80-asokkal, meg nem kívánnak komolyabb háborúkat, helyettük csak a Harmadik Világba törlik bele néha a lábukat, oda minek Abrams Block 3 / Armata ?
 

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 882
7 093
113
Míg a hazai könnyű harckocsi-megoldások, mint például a Kaplan MT és a Tulpar MT az asztalon vannak, az M48-at szükségszerűen csapatok leszállására használják. Azt hiszem, a fukarság miatt nincs értelme példát venni. Az M48 és a nem korszerűsített M60-asok mindenesetre hírhedtek.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 472
13 272
113
A Leó 1-es mellett a korszak másik versenyképes Nyugati harckocsija az M60-as Patton volt, mert az M48-as felett rekordgyorsasággal el kezdett járni az idő, mindössze 7 év alatt, és kellett neki a saját tervezésű utód.


Nézzük a rendszeresítőket:

- Kínai Köztársaság (Tajvan): Első rendszeresítő, mert az 1951 / 54-es Kölcsönös Biztonsági Törvény keretében, kulcsországként, és a legitim Kínaként megkapta az akkori legfejlettebb fegyvereket, 1979-ig tartott, mind a mai napig M48-as és M60-as Patton-eik vannak, amiket végre az M1A2T Abrams-szel váltanak fel, de másodvonalas / támogató harckocsikként tartalékolják őket.

- Irán: 1978 / 79 előtt a Sah a Nyugat megbízható szövetségese / partnere volt, az akkori legfejlettebb fegyvereket szintén korlátozások nélkül kapták, 1961-ben szállították le nekik az első M60-as Patton-öket.

- Argentína: eladták volna nekik, egy példányt le is szállítottak az 1968-as Külföldi Segítségnyújtási Törvény alapján, de 10 évente vannak államcsődök és junták, emiatt 1976-ban el is állt az USA az eladástól. A leszállított M60-as Patton-t egyik Buenos Aires-i katonai iskola kapubejáratánál állították ki dísznek. Az USA-nak nem a politikai rendszer a baja, hanem az instabilitás.

- Izrael: Chieftain-t szerettek volna a Centurion-ok és M48-as Patton-ök utódtípusának, de politikailag meghiúsult, és ha az nincs, az M60-as Patton is jó lesz alapon vettek azt, 1971-ben érkeztek az első példányok. Súlyos veszteségeket szenvedtek Jom Kippurnál, komplett dandárokat radíroztak le az Egyiptomiak, hajlamos volt arra a típushibára, amire az elődje, a különösen tűzveszélyes hidraulika, rosszallóan használták utána a Magach nevét, de tanultak a hibákból, és mind a mai napig elmegy, a Merkava 3 / 4-esek kiegészítéseként.

- Olaszország: Késő 70-es évektől rendszeresítették a túlkoros M47-es Patton-ök utódjának, 200 darab licencgyártású + 100 USA gyártású. Mellette a Leopárd 1-est és klónjait (Leone, OF-40) kezdték el favorizálni, de tisztességgel végigszolgálta idejét, és mindkettőt az Ariete váltotta, amit Leopárd 1-es klónnak látnak. A hegyvidékes terepet nem szerette a Patton.

- Szaúd-Arábia: késő 70-es években rendeltek 1,000 Patton-t, kapásból a legfejlettebb változatot, az M60A1 RISE / RISE Passive-et, AMX-30-asokkal voltak párhuzamosan hadrendben

- Etiópia: 1974 - 1977 között szerezték be az övéiket az 1953-as Kölcsönös Biztonsági Törvény alapján, az időközben elbukott és megszűnt Dél-Vietnámnak szánt példányokat kapták meg. Az USA ésszerű mértékben bezárta 1 - 2 bázisát Etiópiában, teljesen félreértette a helyi katonai diktatúra ezt, erre a komplett Amerikai katonai személyzetnek 1 hetes határidőt adtak az országuk elhagyására, saját hülyeségükből elgáncsolták magukat. Részt vettek az Ogadeni háborúban, ott minden volt, T-34-esek, T-54-esek, és M60-as Patton-ök. 2 Patton veszteséglistás lett. További USA támogatás nélkül lehetetlenné vált a típus üzemeltetése, de sebaj, Keletnémet T-72-esek lettek az utódtípusok.

- Szudán: 1976-ban katonai együttműködési megállapodást írt alá az USA-val, 1979 - 1982 között kapták meg a Patton-jeiket, részt vettek a Bright Star hadgyakorlatokon, de rövidesen polgárháború tört ki, és onnantól vége a történetnek.

- Egyiptom: A Jom Kippuri háborúban 50 - 60 M60A1-est zsákmányoltak, javítható állapotban. 1978-ban aláírták a Camp David-i békét, és zöldutat kapott nekik is a Patton eladása, 1979 - 1988 szállították az övéiket, Hidegháborúsnak számít ez is, mert az M1 Abrams még prototípus / nullszériás volt ekkor.

- Marokkó: 1981-ben kaptak, és már abban az évben átestek a tűzkeresztségek a helyi gerillák lopott T-54-esei ellen

- Tunézia: 1982-ben kaptak nagy tételű katonai segélyt, F-5-ös Tiger-eket és M60-as Patton-öket a Líbiai agresszió veszélye miatt



Sok mások is kaptak Patton-t:

- Ausztria (kora 80-as évek) (azelőtt M41 Walker Bulldog és M47-es Patton voltak, mindvégig kissé kiöregedett, elavult, de Amerikai harckocsik)

- Thaiföld (1985-90)

- Bahrein (1990)

- Omán (1990)

- Törökország (1990-92)

- Portugália (1991-92)

- Spanyolország (1991-92)

- Görögország (1992-93)

- Jordánia (1997)

- Brazília (1997)

- Libanon (2008)

A dátumozásokból látszik, ezek már a késő 80-as és 90-es években voltak, az Amerikai készletek kivonásai, kiszórásai, hogy legyen hely az Abrams-nek, nem az igazi HH-s megrendelésre készültek



Összegezve, a Leopárd 1 vs M60 Patton párharcban, a Leó 1-est 9 ország rendszeresítette HH-s használatra, az M60-as Patton-t 10, és az elmaradtakkal 12 is lehetett volna.

További tényező, komolyan készültek a Harmadik Világháborúra, a közvetlen összecsapásra, titkosítás alól feloldott haditervek szerint Nyugat-Németország lett volna a fő hadszíntér, Dánia megszállásával is számoltak, de a Svédeket, Norvégokat, és Finneket viszont nem támadták volna. A Holland - Belga határig terveztek galoppozni.

Sux4Q1e.jpg


SnmvJmr.jpg
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 472
13 272
113
Törökök megvették a liszenszet,és a továbbmodernizált M60T-kre akarják telepiteni.

A Sabrák az IMI modernizációján alapulnak, akkor miért nem vettek az egyszerűség kedvéért Trophy-t, miért Zaszlonnal szórakoznak ? Meg a háborús Ukrajnában ki gyárt Zaszlont ? A háború meg nem is fognak.
 

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 882
7 093
113
A Sabrák az IMI modernizációján alapulnak, akkor miért nem vettek az egyszerűség kedvéért Trophy-t, miért Zaszlonnal szórakoznak ? Meg a háborús Ukrajnában ki gyárt Zaszlont ? A háború meg nem is fognak.
Amikor ezt a modernizációt elvégezték, a Trophy és más aktív védelmi rendszerek valószínűleg nem váltak népszerűvé. A Pulat egy Zaslon licencelt vagy engedély nélküli példánya, így nem számít, hogy háború van-e Ukrajnában vagy sem.