• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 545
13 597
113
Az szövegben leírták, hogy 1987 áprilisi csehszlovák gyártmányú T-72M1-ről van konkrétan szó.

A Lengyeleknek felajánlották a T-72Sz licencét, csak sokallták, meg amúgy is a VSz a szétesés határán volt akkoriba, nem lett belőle semmi.

A tesztharckocsiknál hogy állapítják meg, hogy a 6 lövésből mennyi tudta átütni ? Szétvágják, vagy a helyszínen beleülnek, és tapogatóznak ?

Ez nem olyan, mint amikor a T-80U / UD-t feltöltik lőszerrel és üzemanyaggal és úgy tartanak kiértékelést.
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 649
3 960
113
A tesztharckocsiknál hogy állapítják meg, hogy a 6 lövésből mennyi tudta átütni ? Szétvágják, vagy a helyszínen beleülnek, és tapogatóznak ?
Szia,

Azert nem nagy kihivas egy igencsak sotet harckocsiba beulni, es latni, hogy a pancelon a nap besut (atutottek) vagy nem sut be (nem utottek at).

"Ez nem olyan, mint amikor a T-80U / UD-t feltöltik lőszerrel és üzemanyaggal és úgy tartanak kiértékelést."

Igen, ezzel a mondattal teljesen egyetertek. Szerintem amit irsz, az elsodlegesen showmusor, masodlagosan kiertekeles.

6 lovesbol meg %-os atlagot szamolni kicsit bator, de messze tobbet mond, mint ugyanezt megtenni 1 lovesbol. :)
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 545
13 597
113
6 lovesbol meg %-os atlagot szamolni kicsit bator, de messze tobbet mond, mint ugyanezt megtenni 1 lovesbol. :)

Hogy számolnák, hogy mennyi, amitől még egyben marad, és mennyi, amitől komplett darabok törnének ki az egész teknőfrontból (mint a Párducnál a 76-os és 17 fontos tesztelése során) ?
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 545
13 597
113
A 6db lövésből 5db NP105A2 érte a test felső homlokot, és egyik sem ment át rajta.
Ez azért elég jó indikátora annak hogy a sógorok adott esetben bajban lettek volna...

De a Néphadseregnek mennyi T-72-ese volt ? Mennyi T-55AM-je ? És mennyi T-54-ese, a legócskább, modernizáció nélküli változata ?

Amúgy a Németek is az M48G Patton és Leopárd 1A1-től kezdődőkkel is ...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 638
77 585
113
Hogy számolnák, hogy mennyi, amitől még egyben marad, és mennyi, amitől komplett darabok törnének ki az egész teknőfrontból (mint a Párducnál a 76-os és 17 fontos tesztelése során) ?
Nem lehet ugyanúgy vizsgálni, mert ezek nem egyrétegű homogén páncélok.Ha megnézed, akkor a beépített lemezek ahogy egyre fejlődött a tecbnológia úgy vékonyodtak el. A T-80 kezdett 80mm vastag lemezzel, majd ebből lett 50mm és kb ez volt a T-72-nél is. Ezek a viszonylag vékony lemezek és az APFSDS lőszerek együttesen nem fognak olyan töréseket produkálni mint a vh-ban volt.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Mark1993

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 638
77 585
113
De a Néphadseregnek mennyi T-72-ese volt ? Mennyi T-55AM-je ? És mennyi T-54-ese, a legócskább, modernizáció nélküli változata ?

Amúgy a Németek is az M48G Patton és Leopárd 1A1-től kezdődőkkel is ...
A T-72-t alapvetően a 105-ös ágyú ellen páncélozták és ahogy jöttek az egyre újabb 105-ös páncéltörő lőszerek úgy erősödött a páncélja is. A baj a 120-as ágyúval jött el, mert arra talán a B az egyedüli megoldás (csak a 80-as évek színvonalán lévő 120mm-es APFSDS-ek ellen persze), de az a baj a T-72-vel, hogy túl kevés hely áll rendelkezésre a páncélzathoz (ugyanez igaz az egész T64/72/80/90 szériára). A modern páncél a tömegéhez képest nagyon jó védettséget ad a homogén acéllal szemben, ellenben a helyigénye óriási a homogén acéllal összehasonlítva.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 545
13 597
113
A T-72-t alapvetően a 105-ös ágyú ellen páncélozták és ahogy jöttek az egyre újabb 105-ös páncéltörő lőszerek úgy erősödött a páncélja is. A baj a 120-as ágyúval jött el, mert arra talán a B az egyedüli megoldás (csak a 80-as évek színvonalán lévő 120mm-es APFSDS-ek ellen persze), de az a baj a T-72-vel, hogy túl kevés hely áll rendelkezésre a páncélzathoz (ugyanez igaz az egész T64/72/80/90 szériára). A modern páncél a tömegéhez képest nagyon jó védettséget ad a homogén acéllal szemben, ellenben a helyigénye óriási a homogén acéllal összehasonlítva.

De a 120-asból is kevés volt.

Az Abrams 105-össel jött ki, hogy a meglevő M48A5 Patton-ökkel is tudjon osztozni a lőszeren, hivatalosan 1986-tól 120-as, de gyakorlatban 1991-től.

A Leó 2-es gyártásának a felfutása is lassacskán haladt.

A Brit 120-as meg osztott lőszerként nehezen értelmezhető volt.

Ha jól emlékszem, Molni szerint 1984 előtt a NATO-nál fennállt a vereség esélye is.
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 937
65 935
113
A modern éjjellátók látótávolsága semmiben nem korlátoz, a hőkamerák meg főleg nem.

És igen a kulcs az, hogy a védő mindív előnyben van mert ő választja meg azt, hogy hol akar harcolni.
És mindenkit kérek, hogy ne jöjjön azzal a marhasággal, hogy ott kell támadni ahol az ellenseg nem védekezik, mert az nem ezt jelenti.
Nem vagyok benn biztos hogy ez igaz...
Vedekezhetsz te Kecskemeten ha a tamado Debrecennel tamad...
Pont hogy a tamado hatarozza meg hogy a vedelem hova menjen vedekezni. Ti sem az eszaki hatarhoz mentetek gibbonok ellen vedekezni hanem a delihez, mert ott jottek.
Ezert mondom a nagy honvedo haboru elobb vedekezunk aztan tamadunk tortenete sajnos berogzult fejben rendesen az evtizedek alatt.
Az ormenyek tavaly hol vedekeztek? Ahol az azeriek rajuk tamadtak, delen, eszakon is vedekeztek, de arra nem nagyon tamadtak. Aztan mire mentek eszakon igy a vedelmukkel? Semmire.
Hat delen a vedelmukkel? Semmire.
A tamado donti el hogy hol tamad, es ha realisan felmeri mit kepes elerni, akkor azt el is eri. 44 - ben miert az Ardennek kornyeken vedekeztek a szovetsegesek, mert a nemetek ott tamadtak.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 545
13 597
113
A T-72-t alapvetően a 105-ös ágyú ellen páncélozták

A T-72-est nem kellett külön fejleszteni, hanem szimplán másolták, és alternatívan módosították a T-64-est, pl. a karusszel, a motortér és még néhány részegység. Páncéltestre "ugyanazok" maradtak. Az eredeti fáma is úgy szólt, az UVZ-nek is a T-64-est kéne gyártania sorozatban, nem pedig az Objekt 167-essel kísérletezni. A T-72-es a T-64-es és az Objekt 167-es keresztezése.

CgpYiGVWIAIULTL.jpg:large


Ilyen illusztrációktól eltekintve időnként nekem is nehézséget okoz eldönteni, hogy T-64A/B vagy T-72-es, ha nincs képaláírás, mint ennél.

M3Rn1Ro.jpg


Akkoriban a NATO 105 milis APDS-ei elég nyeszletek voltak, süvegecskék, a VH-t lekésett harckocsik, mint a T-54-es is elviselte, nem pedig kifejlett darts-ok. A Franciák is emiatt használtak HEAT-FS-t az AMX-eikhez, és csak a 80-as években, mikorra elérhetővé vált az APFSDS, tértek vissza a hagyományos és többség által használt megoldásokhoz.


The commonly used 105 mm sub-calibre projectile will perforate 120 mm plate at 60 degrees incidence up to 1,100 or 1,200 m, but will not perforate the Single NATO heavy tank target (152 mm at 60 degrees) whatever the range.



The French F1 105 mm hollow charge round can perforate 400 mm armour plate at zero incidence, and 152 mm at 64 degrees at any range and will function up to an angle of incidence of 80 degrees.

In 90 % of cases it will perforate the Double NATO heavy tank target and in 50 % of cases the Triple NATO heavy tank target.
 
M

molnibalage

Guest

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 937
65 935
113
A Szovjetek pénztelenséghez közel megkezdték a fejlettebb vasak kiárúsítását, és akkor a kiegészítőkből is lehetett volna berendelni.

Meg hiba volt a 40 - 50,000 T-55-ös és T-62-es, helyette a T-64A előttieket kidobálni, és törekedni a flotta 40 - 50 %-ának felszerelésére.
Koltsegek, koltsegek, koltsegek, egy T 72 tobbszorosebe kerult egy T 55-nek. Amik amugy mai napig uzemelnek vilagszerte, ar/ertek aranyban boven jok voltak, foleg mikor meg a nyolcvanas evekig sok helyen a masodik vilaghaborubol maradt tankok is szerepeltek a hadrendben. A jugoknal meg hasznaltak a T 34-est a polgarhaboruban, a jemenieknel meg a napokban is hasznaljak.
238 db T 72 volt itthon egyszerre legtobb rendszerben, T 55 AM2 175 db plusz minusz 1-2. T 54 - 55 ezen felul kb 8- 900 db, T 34 85-91(?) kozt meg valami 300-150 db kozt mozgott. Ezt most fejbol irtam de kb ennyi, nem akarok jobban utananezni, par darab ide oda nem szamit. Valahol es itt a forumon is megvannak a pontos darabszamok, variansok.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 104
12 118
113
A T-72-est nem kellett külön fejleszteni, hanem szimplán másolták, és alternatívan módosították a T-64-est, pl. a karusszel, a motortér és még néhány részegység. Páncéltestre "ugyanazok" maradtak. Az eredeti fáma is úgy szólt, az UVZ-nek is a T-64-est kéne gyártania sorozatban, nem pedig az Objekt 167-essel kísérletezni. A T-72-es a T-64-es és az Objekt 167-es keresztezése.

CgpYiGVWIAIULTL.jpg:large


Ilyen illusztrációktól eltekintve időnként nekem is nehézséget okoz eldönteni, hogy T-64A/B vagy T-72-es, ha nincs képaláírás, mint ennél.

M3Rn1Ro.jpg


Akkoriban a NATO 105 milis APDS-ei elég nyeszletek voltak, süvegecskék, a VH-t lekésettek, még a T-54-es is elviselte, nem pedig kifejlett darts-ok. A Franciák is emiatt használtak HEAT-FS-t az AMX-eikhez, és csak a 80-as években, mikorra elérhetővé vált az APFSDS, tértek vissza a hagyományos és többség által használt megoldásokhoz.
T-64: kisebb futógörgők és bowdenes RCWS a parancsnoki kupolán.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 638
77 585
113
De a 120-asból is kevés volt.

Az Abrams 105-össel jött ki, hogy a meglevő M48A5 Patton-ökkel is tudjon osztozni a lőszeren, hivatalosan 1986-tól 120-as, de gyakorlatban 1991-től.

A Leó 2-es gyártásának a felfutása is lassacskán haladt.

A Brit 120-as meg osztott lőszerként nehezen értelmezhető volt.

Ha jól emlékszem, Molni szerint 1984 előtt a NATO-nál fennállt a vereség esélye is.
Kevés?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 638
77 585
113
Nem vagyok benn biztos hogy ez igaz...
Vedekezhetsz te Kecskemeten ha a tamado Debrecennel tamad...
Pont hogy a tamado hatarozza meg hogy a vedelem hova menjen vedekezni. Ti sem az eszaki hatarhoz mentetek gibbonok ellen vedekezni hanem a delihez, mert ott jottek.
Ezert mondom a nagy honvedo haboru elobb vedekezunk aztan tamadunk tortenete sajnos berogzult fejben rendesen az evtizedek alatt.
Az ormenyek tavaly hol vedekeztek? Ahol az azeriek rajuk tamadtak, delen, eszakon is vedekeztek, de arra nem nagyon tamadtak. Aztan mire mentek eszakon igy a vedelmukkel? Semmire.
Hat delen a vedelmukkel? Semmire.
A tamado donti el hogy hol tamad, es ha realisan felmeri mit kepes elerni, akkor azt el is eri. 44 - ben miert az Ardennek kornyeken vedekeztek a szovetsegesek, mert a nemetek ott tamadtak.
Ez a te egyéni szociális problémád.
 
  • Vicces
Reactions: LMzek 2.0

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 545
13 597
113

Az mennyire jó / elhibázott döntés volt, hogy 105-össel lett az Abrams sorozatgyártásba véve, nem 120-assal, 1979-ben ? De a DU az életképessé tette az Ami 105-ösöket, az M60A1 RISE Passive-ig, és a Németek és kistársaik egyéni problémája, hogy ők "elvből" nem használnak DU-t, az ő M48G-ik és Leó 1-esek használhatatlanok jóformán, addig mindenki más a másodvonalas harckocsijait, pl. a T-62M-et azzal is háborúba indítja, eredményesen.

A DU M829-es 1984-es, nem volt elégséges nekik a DM13-as megvétele, amit a DM23-as okkal gyorsan váltott.

Leopárdok gyártásának felfutása a következőképp alakult:

The delivery of six tanks was scheduled for 1979, 114 for 1980, 180 for 1981 and 300 tanks each following year.

És a Britek is a kiemelt célpontokra UX-es lőszereket tartogattak, de ők nem tudtak 80 % DU-val lenni, mint az Amik.
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 638
77 585
113
Az mennyire jó / elhibázott döntés volt, hogy 105-össel lett az Abrams sorozatgyártásba véve, nem 120-assal, 1979-ben ? De a DU az életképessé tette az Ami 105-ösöket, az M60A1 RISE Passive-ig, és a Németek és kistársaik egyéni problémája, hogy ők "elvből" nem használnak DU-t, az ő M48G-ik és Leó 1-esek használhatatlanok jóformán, addig mindenki más a másodvonalas harckocsijait, pl. a T-62M-et azzal is háborúba indítja, eredményesen.

A DU M829-es 1984-es, nem volt elégséges nekik a DM13-as megvétele, amit a DM23-as okkal gyorsan váltott.

Leopárdok gyártásának felfutása a következőképp alakult:

The delivery of six tanks was scheduled for 1979, 114 for 1980, 180 for 1981 and 300 tanks each following year.

És a Britek is a kiemelt célpontokra UX-es lőszereket tartogattak, de ők nem tudtak 80 % DU-val lenni, mint az Amik.
1-től 10-ig? 10000. Kevés nagyobb marhaság volt a világtörténelemben mint az M1 105-ös ágyúja.
Felejtsd már el ezt a használhatatlan Leopard 1-et.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: bel and ogretankHU

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 545
13 597
113
1-től 10-ig? 10000. Kevés nagyobb marhaság volt a világtörténelemben mint az M1 105-ös ágyúja.
Felejtsd már el ezt a használhatatlan Leopard 1-et.

Kevés pillanatok egyike, amikor egyetértünk, oltári nagy hülyeség volt 105-össel az Abrams, és 7 évet késni a 120-assal. És közben az Abrams Block 3-asra meg rárakták, ami projektjét meg törölték, és kidobták roncstelepre rozsdásodni. A múzeumba levő egyetlen legyártott Abrams Block 3-ast durván rozsdásan kerítették elő, kívülről restaurálták, de a belseje tönkrement még mindig, azzal nem csináltak semmit.

Nem csak a Leopárd 1-est szidom, hanem a Németeknek / Osztrákoknak lepasszolt M48 / M60-asokat is, az ő hülyeségük, hogy az ő 105-öseikkel nem tudták átlőni a Majom T-72-est, addig az M774-estől kezdődővel életképes, elfogadható páncélvadász lett volna a Leó 1 vagy másodvonalas harckocsi a Patton, de az a lőszer meg nem kellett nekik.

Mire jók ezek a kitalált és komplexusosan tartott fegyvertilalmak, amiben a Németek élen járnak ?
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU