• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 515
13 434
113
Nem akarom félbeszakítani, offolni a harckocsis harcászat témáját, meg nem is akarok reposztolni, még nem volt kapacitásom átlapozni a 170 oldalt, de ezt szeretném megosztani:

rILu2Ff.jpg
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 515
13 434
113

1980-ig az Osztrákok M41 Walker Bulldog-okkal és M47-es Patton-ökkel voltak, az USA az Abrams rendszerbe állításával párhuzamosan kezdte kiszórni a Patton-öket, az Osztrákoknak is akkor lett először up-to-date harckocsijuk, de lőszer az nem volt hozzájuk, nem véletlenül az Amiknál az M774-es volt a minimum.

Ez a teszt T-72M1-es teljesen meztelen volt, nem volt rajta 30 milis HHS acéllap, és még Kontakt-1 sem.
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya
T

Törölt tag 1945

Guest
1980-ig az Osztrákok M41 Walker Bulldog-okkal és M47-es Patton-ökkel voltak, az USA az Abrams rendszerbe állításával párhuzamosan kezdte kiszórni a Patton-öket, az Osztrákoknak is akkor lett először up-to-date harckocsijuk, de lőszer az nem volt hozzájuk, nem véletlenül az Amiknál az M774-es volt a minimum.

Ez a teszt T-72M1-es teljesen meztelen volt, nem volt rajta 30 milis HHS acéllap, és még Kontakt-1 sem.

T-72M1 gyárilag 16mm-es rátétpáncéllal volt gyártva, és az a képeken is jól látszik hogy rajta van.
Kontakt-1 -et a Csehszlovákok szintén nem gyártottak a hidegháború alatt.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 515
13 434
113
T-72M1 gyárilag 16mm-es rátétpáncéllal volt gyártva, és az a képeken is jól látszik hogy rajta van.
Kontakt-1 -et a Csehszlovákok szintén nem gyártottak a hidegháború alatt.

Régi, fekete-fehér képeken nehezen látszott a rátét HHS lap.

A T-64B-n viszont 30 milis volt a rátét HHS lap.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 284
76 867
113
1980-ig az Osztrákok M41 Walker Bulldog-okkal és M47-es Patton-ökkel voltak, az USA az Abrams rendszerbe állításával párhuzamosan kezdte kiszórni a Patton-öket, az Osztrákoknak is akkor lett először up-to-date harckocsijuk, de lőszer az nem volt hozzájuk, nem véletlenül az Amiknál az M774-es volt a minimum.

Ez a teszt T-72M1-es teljesen meztelen volt, nem volt rajta 30 milis HHS acéllap, és még Kontakt-1 sem.
Tekintve, hogy nem létezett hozzá 30mm vastag pótpáncél, így nehezen lehetne rajta. ÉS a Kontakt 1 sem volt olyan elterjedt, mint ahogy gondolod. A képeken nem T-72AV van, hogy legyen rajta ERA.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 515
13 434
113
Tekintve, hogy nem létezett hozzá 30mm vastag pótpáncél, így nehezen lehetne rajta. ÉS a Kontakt 1 sem volt olyan elterjedt, mint ahogy gondolod. A képeken nem T-72AV van, hogy legyen rajta ERA.

A Szovjetek pénztelenséghez közel megkezdték a fejlettebb vasak kiárúsítását, és akkor a kiegészítőkből is lehetett volna berendelni.

Meg hiba volt a 40 - 50,000 T-55-ös és T-62-es, helyette a T-64A előttieket kidobálni, és törekedni a flotta 40 - 50 %-ának felszerelésére.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Az szövegben egyértelműen leírták, hogy 1987 áprilisi csehszlovák gyártmányú T-72M1-ről van konkrétan szó.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 515
13 434
113
Tekintve, hogy nem létezett hozzá 30mm vastag pótpáncél, így nehezen lehetne rajta. ÉS a Kontakt 1 sem volt olyan elterjedt, mint ahogy gondolod. A képeken nem T-72AV van, hogy legyen rajta ERA.

Egy másik topicba, a T-64-esébe is posztoltam, meg olvastam régebben, és mostanában láttam Orosz dokumentumfilmbe, nem csak a T-80-as az egyenesági utód, hanem a T-72-es meg egy elfajzott T-64-esként fogható fel.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 515
13 434
113
Az szövegben leírták, hogy 1987 áprilisi csehszlovák gyártmányú T-72M1-ről van konkrétan szó.

A Lengyeleknek felajánlották a T-72Sz licencét, csak sokallták, meg amúgy is a VSz a szétesés határán volt akkoriba, nem lett belőle semmi.

A tesztharckocsiknál hogy állapítják meg, hogy a 6 lövésből mennyi tudta átütni ? Szétvágják, vagy a helyszínen beleülnek, és tapogatóznak ?

Ez nem olyan, mint amikor a T-80U / UD-t feltöltik lőszerrel és üzemanyaggal és úgy tartanak kiértékelést.
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 631
3 899
113
A tesztharckocsiknál hogy állapítják meg, hogy a 6 lövésből mennyi tudta átütni ? Szétvágják, vagy a helyszínen beleülnek, és tapogatóznak ?
Szia,

Azert nem nagy kihivas egy igencsak sotet harckocsiba beulni, es latni, hogy a pancelon a nap besut (atutottek) vagy nem sut be (nem utottek at).

"Ez nem olyan, mint amikor a T-80U / UD-t feltöltik lőszerrel és üzemanyaggal és úgy tartanak kiértékelést."

Igen, ezzel a mondattal teljesen egyetertek. Szerintem amit irsz, az elsodlegesen showmusor, masodlagosan kiertekeles.

6 lovesbol meg %-os atlagot szamolni kicsit bator, de messze tobbet mond, mint ugyanezt megtenni 1 lovesbol. :)
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 515
13 434
113
6 lovesbol meg %-os atlagot szamolni kicsit bator, de messze tobbet mond, mint ugyanezt megtenni 1 lovesbol. :)

Hogy számolnák, hogy mennyi, amitől még egyben marad, és mennyi, amitől komplett darabok törnének ki az egész teknőfrontból (mint a Párducnál a 76-os és 17 fontos tesztelése során) ?
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 515
13 434
113
A 6db lövésből 5db NP105A2 érte a test felső homlokot, és egyik sem ment át rajta.
Ez azért elég jó indikátora annak hogy a sógorok adott esetben bajban lettek volna...

De a Néphadseregnek mennyi T-72-ese volt ? Mennyi T-55AM-je ? És mennyi T-54-ese, a legócskább, modernizáció nélküli változata ?

Amúgy a Németek is az M48G Patton és Leopárd 1A1-től kezdődőkkel is ...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 284
76 867
113
Hogy számolnák, hogy mennyi, amitől még egyben marad, és mennyi, amitől komplett darabok törnének ki az egész teknőfrontból (mint a Párducnál a 76-os és 17 fontos tesztelése során) ?
Nem lehet ugyanúgy vizsgálni, mert ezek nem egyrétegű homogén páncélok.Ha megnézed, akkor a beépített lemezek ahogy egyre fejlődött a tecbnológia úgy vékonyodtak el. A T-80 kezdett 80mm vastag lemezzel, majd ebből lett 50mm és kb ez volt a T-72-nél is. Ezek a viszonylag vékony lemezek és az APFSDS lőszerek együttesen nem fognak olyan töréseket produkálni mint a vh-ban volt.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Mark1993

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 284
76 867
113
De a Néphadseregnek mennyi T-72-ese volt ? Mennyi T-55AM-je ? És mennyi T-54-ese, a legócskább, modernizáció nélküli változata ?

Amúgy a Németek is az M48G Patton és Leopárd 1A1-től kezdődőkkel is ...
A T-72-t alapvetően a 105-ös ágyú ellen páncélozták és ahogy jöttek az egyre újabb 105-ös páncéltörő lőszerek úgy erősödött a páncélja is. A baj a 120-as ágyúval jött el, mert arra talán a B az egyedüli megoldás (csak a 80-as évek színvonalán lévő 120mm-es APFSDS-ek ellen persze), de az a baj a T-72-vel, hogy túl kevés hely áll rendelkezésre a páncélzathoz (ugyanez igaz az egész T64/72/80/90 szériára). A modern páncél a tömegéhez képest nagyon jó védettséget ad a homogén acéllal szemben, ellenben a helyigénye óriási a homogén acéllal összehasonlítva.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 515
13 434
113
A T-72-t alapvetően a 105-ös ágyú ellen páncélozták és ahogy jöttek az egyre újabb 105-ös páncéltörő lőszerek úgy erősödött a páncélja is. A baj a 120-as ágyúval jött el, mert arra talán a B az egyedüli megoldás (csak a 80-as évek színvonalán lévő 120mm-es APFSDS-ek ellen persze), de az a baj a T-72-vel, hogy túl kevés hely áll rendelkezésre a páncélzathoz (ugyanez igaz az egész T64/72/80/90 szériára). A modern páncél a tömegéhez képest nagyon jó védettséget ad a homogén acéllal szemben, ellenben a helyigénye óriási a homogén acéllal összehasonlítva.

De a 120-asból is kevés volt.

Az Abrams 105-össel jött ki, hogy a meglevő M48A5 Patton-ökkel is tudjon osztozni a lőszeren, hivatalosan 1986-tól 120-as, de gyakorlatban 1991-től.

A Leó 2-es gyártásának a felfutása is lassacskán haladt.

A Brit 120-as meg osztott lőszerként nehezen értelmezhető volt.

Ha jól emlékszem, Molni szerint 1984 előtt a NATO-nál fennállt a vereség esélye is.
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 782
65 142
113
A modern éjjellátók látótávolsága semmiben nem korlátoz, a hőkamerák meg főleg nem.

És igen a kulcs az, hogy a védő mindív előnyben van mert ő választja meg azt, hogy hol akar harcolni.
És mindenkit kérek, hogy ne jöjjön azzal a marhasággal, hogy ott kell támadni ahol az ellenseg nem védekezik, mert az nem ezt jelenti.
Nem vagyok benn biztos hogy ez igaz...
Vedekezhetsz te Kecskemeten ha a tamado Debrecennel tamad...
Pont hogy a tamado hatarozza meg hogy a vedelem hova menjen vedekezni. Ti sem az eszaki hatarhoz mentetek gibbonok ellen vedekezni hanem a delihez, mert ott jottek.
Ezert mondom a nagy honvedo haboru elobb vedekezunk aztan tamadunk tortenete sajnos berogzult fejben rendesen az evtizedek alatt.
Az ormenyek tavaly hol vedekeztek? Ahol az azeriek rajuk tamadtak, delen, eszakon is vedekeztek, de arra nem nagyon tamadtak. Aztan mire mentek eszakon igy a vedelmukkel? Semmire.
Hat delen a vedelmukkel? Semmire.
A tamado donti el hogy hol tamad, es ha realisan felmeri mit kepes elerni, akkor azt el is eri. 44 - ben miert az Ardennek kornyeken vedekeztek a szovetsegesek, mert a nemetek ott tamadtak.