És qrva nagy szívás az is ha nincs mivel megtölteni a bombákat és gránátokat... No meg ez is egy nagy igazság amit feljebb említettél:
A II. világháború (1939 - 1945)
- Téma indítója fip7
- Indítva
T
Törölt tag
Guest
Beszéld meg a történészekkel.
Az, hogy az ipar valamit nem termelt bizonyos számban a lend lease felpörgésének hatására (pl teherautók, vasúti vagonok) nem azt jelenti, hogy az ipar ezen termékeket nem képes gyártani más termékek gyártásának rovására. Igazán pótolhatatlan dolgok pl a fejlett elektronikai eszközök illetve a magas oktánszámú üzemanyagok lettek volna. Ezek hiánya jelentősen több emberéletbe került volna, de a végeredményen nem változtatott volna.
P
Pogány
Guest
Nem azt írtam, hogy képteln, hanem azt, hogy ipari kapacitás szabadult fel.
Így sem tudtak elég tankot gyártani, mennyit tudtak volna ha nem szabudlnak fel ipari kapacitások?
Most megzavarodtam, azt mondod, hogy a németek elfoglalták moszkvát, és megnyerték a háborút? Itt a Kentaurin nem ilyen történelem könyvek vannak.
Csak úgy halkan megjegyzem... 400.000 teherautót kaptak... Ennek a fele is brutálisan leterhelte volna az ipart.
A kérdés csupán a mikor, és nem a mennyit.
Még Kurksz idején is szinte jelentéktelen volt, a szovjet viszonyokhoz képest a mennyiségük.
"Lend-Lease" szállítások az Amerikai Egyesült Államokból a Szovjetunióba a második világháború alatt, 1941-1945
K á s a I s t v á n: " L e n d-L e a s e " s z á l l í t á s o k a z A m e r i k a i E g y e s ü l t Á l l a m o k b ó l a S z o v j e t u n i ó b a a m á s o d i k v i l á g h á b o r ú a l a t t , 1 9 4 1-1 9 4 5
www.academia.edu
Én úgy tudom, hogy a moszkvai csatáig lényegtelen volt az amcsi szállítás.
Az biztos, hogy a Lend Lease nagyon nagy segítség volt, különösen a spéci cikkek tekintetében lehetne sorolni, én az alu lemezeket emelném ki, ami nélkül a repülőgyártásuk nehezen futott volna fel.
Talán felesleges is vitázni azon, hogy mennyire volt fontos a kölcsönbérleti szerződés, mivel az angolszászok mindenképp, minden áron meg akarták buktatni a III. birodalmat, az oroszoknak meg elemi érdekük volt.
Az biztos, hogy a Lend Lease nagyon nagy segítség volt, különösen a spéci cikkek tekintetében lehetne sorolni, én az alu lemezeket emelném ki, ami nélkül a repülőgyártásuk nehezen futott volna fel.
Talán felesleges is vitázni azon, hogy mennyire volt fontos a kölcsönbérleti szerződés, mivel az angolszászok mindenképp, minden áron meg akarták buktatni a III. birodalmat, az oroszoknak meg elemi érdekük volt.
Kölcsönbérleti törvény – Wikipédia
Azt írtad, hogy így sem tudtak elég tankot gyártani. De ha nem tudtak, akkor kifogytak a tankokból. Tankok nélkül, meg a németek átsöpörtek rajtuk. Ehhez képest nem egészen ez történt.
Mire az LL szállítások egyáltalán éreztetni kezdték a hatásukat, a keleti front már eldőlt.
Csakhogy pont 1943-tól kezdtek egyre elviselhetetlenebbé válni a harckocsiveszteségek. 1944-ben 14147 T-34-est gyártottak, ugyanakkor a veszteség kb. 13700 volt. Pontosan ezért volt életmentő a LL. Mindenképpen át kellett volna irányítani a termelés egy részét, így pont a kritikus időszakban nem lett volna elég harckocsi. Vond le belőle még a kb. 10.000 nyugati tankot is, köztük a kb. 4000 Shermant aminek a harcértéke messze a T-34-esé fölött volt.
De amúgy nem csak a teherautókat kell nézni.
- Ahogy már említettem, a robbanószereknek több mint 1/3-a is nyugatról származott.
- Élelmiszerből is igen sokat kaptak
- Létfontosságú nyersanyagok, pl. alumínium
- Létfontosságú késztermékek, pl. csapágyak
- repülőgépek üzemanyaga, több mint 50%!
- vasúti kocsik, mozdonyok
Ha csak a teherautókat vesszük figyelembe, oké, akkor még talán egyet tudok érteni a linkelt mű szerzőjével, hogy a SzU megnyerhette volna a háborút. De ha a fentieket is levonjuk... teljesen esélytelen.
sőt rengeteg alkoholt is kaptak anélkül meg az oroszok nem tudtak vólna nyerni az hétszentség.
ha nincs tank de van vodka megoldják
ha nincs teherautó de van vodka leszarják
de ha van tank és teherautó de nincs vodka akkor lehet akárhány repülőgépük... elbukják.
Vagy csak jobb diplomáciával ráveszik az amcsikat, hogy őket tolják meg felszereléssel.
Nem. 44 végén a hadosztályaik kb 60-ra voltak csak feltöltve (generálisan) harckocsikkal, egész egyszerűen nem tudtak annyit gyártani amennyit a németek kilőttek.
Rendben van hogy tank meg teher auto stb.
Csak, a haboru kitoresekor volt 4,5 millio szovjet katona, meghalt kozel 9 milio, es a haboru vegen maradt 12,5 millio szovjet katona. Nem tudom volt e ennyi osszesen a tengelyhatalmaknak vagy a szovetsegeseknek.
Meselhetunk tankokrol, repulokrol, bakancsokrol ha nincs aki legyartsa es hasznalja. A hires neves D nap utan is a keleti fronton 2x annyi nemet katona halt meg mint a nyugatin.
Lehet hogy xar volt a T 34,de elment Berlinbe.
Csak, a haboru kitoresekor volt 4,5 millio szovjet katona, meghalt kozel 9 milio, es a haboru vegen maradt 12,5 millio szovjet katona. Nem tudom volt e ennyi osszesen a tengelyhatalmaknak vagy a szovetsegeseknek.
Meselhetunk tankokrol, repulokrol, bakancsokrol ha nincs aki legyartsa es hasznalja. A hires neves D nap utan is a keleti fronton 2x annyi nemet katona halt meg mint a nyugatin.
Lehet hogy xar volt a T 34,de elment Berlinbe.
Mennyi szovjet katona halt meg és mennyi bármelyik más nemzetből?
Felejtsük el ezt a vérrel fizettün mrhaságot. A saját kepzetlenségük okozt azt az emberáldozatot amit hoztak. Mondjatok a történelemben olyan győztes háborút ahol a vesztes fél kisebb veszteséget szenved mint a győztes.
Az európai hadviselő felek embervesztesége a II. világháborúban
A szovjet katona es tank jutott el Berlinbe. Azert mert volt belole sok. Abban a haboruban ez szamitott.Ország | Lélekszám (1838. XII. 3-án, Mo. és Ro. 1941. XII. 31.) | Összveszteség (fő) | Katonaveszteség (fő) | Veszteség az összes lélekszámhoz képest (%) |
|---|---|---|---|---|
Európa (a Szu. és No. nélkül) | 313.900.000 | 11.000.000 | 2.200.000 | 3,51 |
Lengyelország | 35.100.000 | 5–5.000.000 | 300.00 | 14,96 |
Szovjetunió | 190.000.000 | 12-20.000.000 | 7,5–8.000.000 | 8,42 |
Magyarország | 13.702.855 | 830–950.000 | 340–360.000 | 6,49 |
Németország | 80.000.000 | 5–5.300.000 | 3.500.000 | 6,44 |
Románia | 19.850.000 | 550–600.000 | 300.000 | 2,90 |
Finnország | 3.697.000 | 100.000 | 90.000 | 2,70 |
Bulgária | 6.270.000 | 110.000 | 100.000 | 1,75 |
Franciaország | 41.680.000 | 600.000 | 250.000 | 1,44 |
Nagy-Britannia | 47.814.000 | 460.000 | 400.000 | 0,96 |
Olaszország | 43.780.000 | 400.000 | 330.000 | 0,91 |
Nem arról van szó, hogy a szovjetek ne nyerték volna meg a háborút, az senki nem tagadja. Csupán arról folyt a társalgás, hogy Lend-Lease nélkül megnyerték volna e.