A II. világháború (1939 - 1945)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Sajna nem. Nem lehet teherautók nélkül gépesített egységeket ellátni. Nem lehet kaja nélkül embereket harcoltatni. Nem lehet modern híradóeszközök nélkül modern háborút vívni.
És qrva nagy szívás az is ha nincs mivel megtölteni a bombákat és gránátokat... No meg ez is egy nagy igazság amit feljebb említettél:

A SZU azért gyárthatott annyi tankot amennyit, mert komplett dolgokat nem kellett gyártania, hisz megkapta őket készen. Tehát, ha a háború megnyeréséhez 100 dolog kell, akkor neked mind a 100-at vagy le kell tudnod gyártani, vagy amit nem tudsz legyártani azt mástól kell beszerezned. Na ezutóbbit csinálta a SZU és a nem gyártott dolgok miatt felszabadult kapacitással növelte a gyártott dolgok számát és így sem tudott eleget gyártani pl tankból.
 
T

Törölt tag 22302

Guest
Sajna nem. Nem lehet teherautók nélkül gépesített egységeket ellátni. Nem lehet kaja nélkül embereket harcoltatni. Nem lehet modern híradóeszközök nélkül modern háborút vívni.
Beszéld meg a történészekkel.
Az, hogy az ipar valamit nem termelt bizonyos számban a lend lease felpörgésének hatására (pl teherautók, vasúti vagonok) nem azt jelenti, hogy az ipar ezen termékeket nem képes gyártani más termékek gyártásának rovására. Igazán pótolhatatlan dolgok pl a fejlett elektronikai eszközök illetve a magas oktánszámú üzemanyagok lettek volna. Ezek hiánya jelentősen több emberéletbe került volna, de a végeredményen nem változtatott volna.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
Azt általánosságban ki lehet jelenteni, hogy a SzU-t egyedül a Lend Lease mentette meg. Nélküle esélyük sem lett volna megnyerni a háborút. Ez az amiről az oroszok máig mélyen hallgatnak.
Nem is igazából a haditechnika az ami számított. Hanem egyrészt a több százezer teherautó amit kaptak, másrészt meg a robbanóanyagok. Kevesen tudják, hogy a SzU által felhasznált robbanóanyagoknak több mint az 1/3-a nyugatról származott!
Már nem hallgatnak, nemrég Putyin elismerte.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 346
113
Beszéld meg a történészekkel.
Az, hogy az ipar valamit nem termelt bizonyos számban a lend lease felpörgésének hatására (pl teherautók, vasúti vagonok) nem azt jelenti, hogy az ipar ezen termékeket nem képes gyártani más termékek gyártásának rovására. Igazán pótolhatatlan dolgok pl a fejlett elektronikai eszközök illetve a magas oktánszámú üzemanyagok lettek volna. Ezek hiánya jelentősen több emberéletbe került volna, de a végeredményen nem változtatott volna.
Nem azt írtam, hogy képteln, hanem azt, hogy ipari kapacitás szabadult fel.
Így sem tudtak elég tankot gyártani, mennyit tudtak volna ha nem szabudlnak fel ipari kapacitások?
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Nem azt írtam, hogy képteln, hanem azt, hogy ipari kapacitás szabadult fel.
Így sem tudtak elég tankot gyártani, mennyit tudtak volna ha nem szabudlnak fel ipari kapacitások?
Most megzavarodtam, azt mondod, hogy a németek elfoglalták moszkvát, és megnyerték a háborút? Itt a Kentaurin nem ilyen történelem könyvek vannak.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and antigonosz

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Csak úgy halkan megjegyzem... 400.000 teherautót kaptak... Ennek a fele is brutálisan leterhelte volna az ipart.
A kérdés csupán a mikor, és nem a mennyit.
Még Kurksz idején is szinte jelentéktelen volt, a szovjet viszonyokhoz képest a mennyiségük.
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 570
26 472
113
Én úgy tudom, hogy a moszkvai csatáig lényegtelen volt az amcsi szállítás.

Az biztos, hogy a Lend Lease nagyon nagy segítség volt, különösen a spéci cikkek tekintetében lehetne sorolni, én az alu lemezeket emelném ki, ami nélkül a repülőgyártásuk nehezen futott volna fel.

Talán felesleges is vitázni azon, hogy mennyire volt fontos a kölcsönbérleti szerződés, mivel az angolszászok mindenképp, minden áron meg akarták buktatni a III. birodalmat, az oroszoknak meg elemi érdekük volt.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Akkor tanulj meg olvasni már bocsanat.
Azt írtad, hogy így sem tudtak elég tankot gyártani. De ha nem tudtak, akkor kifogytak a tankokból. Tankok nélkül, meg a németek átsöpörtek rajtuk. Ehhez képest nem egészen ez történt.
Mire az LL szállítások egyáltalán éreztetni kezdték a hatásukat, a keleti front már eldőlt.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
A kérdés csupán a mikor, és nem a mennyit.
Még Kurksz idején is szinte jelentéktelen volt, a szovjet viszonyokhoz képest a mennyiségük.
Csakhogy pont 1943-tól kezdtek egyre elviselhetetlenebbé válni a harckocsiveszteségek. 1944-ben 14147 T-34-est gyártottak, ugyanakkor a veszteség kb. 13700 volt. Pontosan ezért volt életmentő a LL. Mindenképpen át kellett volna irányítani a termelés egy részét, így pont a kritikus időszakban nem lett volna elég harckocsi. Vond le belőle még a kb. 10.000 nyugati tankot is, köztük a kb. 4000 Shermant aminek a harcértéke messze a T-34-esé fölött volt.

De amúgy nem csak a teherautókat kell nézni.
  • Ahogy már említettem, a robbanószereknek több mint 1/3-a is nyugatról származott.
  • Élelmiszerből is igen sokat kaptak
  • Létfontosságú nyersanyagok, pl. alumínium
  • Létfontosságú késztermékek, pl. csapágyak
  • repülőgépek üzemanyaga, több mint 50%!
  • vasúti kocsik, mozdonyok

Ha csak a teherautókat vesszük figyelembe, oké, akkor még talán egyet tudok érteni a linkelt mű szerzőjével, hogy a SzU megnyerhette volna a háborút. De ha a fentieket is levonjuk... teljesen esélytelen.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Csakhogy pont 1943-tól kezdtek egyre elviselhetetlenebbé válni a harckocsiveszteségek. 1944-ben 14147 T-34-est gyártottak, ugyanakkor a veszteség kb. 13700 volt. Pontosan ezért volt életmentő a LL. Mindenképpen át kellett volna irányítani a termelés egy részét, így pont a kritikus időszakban nem lett volna elég harckocsi. Vond le belőle még a kb. 10.000 nyugati tankot is, köztük a kb. 4000 Shermant aminek a harcértéke messze a T-34-esé fölött volt.

De amúgy nem csak a teherautókat kell nézni.
  • Ahogy már említettem, a robbanószereknek több mint 1/3-a is nyugatról származott.
  • Élelmiszerből is igen sokat kaptak
  • Létfontosságú nyersanyagok, pl. alumínium
  • Létfontosságú késztermékek, pl. csapágyak
  • repülőgépek üzemanyaga, több mint 50%!
  • vasúti kocsik, mozdonyok

Ha csak a teherautókat vesszük figyelembe, oké, akkor még talán egyet tudok érteni a linkelt mű szerzőjével, hogy a SzU megnyerhette volna a háborút. De ha a fentieket is levonjuk... teljesen esélytelen.
sőt rengeteg alkoholt is kaptak anélkül meg az oroszok nem tudtak vólna nyerni az hétszentség.
ha nincs tank de van vodka megoldják
ha nincs teherautó de van vodka leszarják
de ha van tank és teherautó de nincs vodka akkor lehet akárhány repülőgépük... elbukják. :p
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 346
113
Azt írtad, hogy így sem tudtak elég tankot gyártani. De ha nem tudtak, akkor kifogytak a tankokból. Tankok nélkül, meg a németek átsöpörtek rajtuk. Ehhez képest nem egészen ez történt.
Mire az LL szállítások egyáltalán éreztetni kezdték a hatásukat, a keleti front már eldőlt.
Nem. 44 végén a hadosztályaik kb 60-ra voltak csak feltöltve (generálisan) harckocsikkal, egész egyszerűen nem tudtak annyit gyártani amennyit a németek kilőttek.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 902
72 887
113
Rendben van hogy tank meg teher auto stb.
Csak, a haboru kitoresekor volt 4,5 millio szovjet katona, meghalt kozel 9 milio, es a haboru vegen maradt 12,5 millio szovjet katona. Nem tudom volt e ennyi osszesen a tengelyhatalmaknak vagy a szovetsegeseknek.
Meselhetunk tankokrol, repulokrol, bakancsokrol ha nincs aki legyartsa es hasznalja. A hires neves D nap utan is a keleti fronton 2x annyi nemet katona halt meg mint a nyugatin.
Lehet hogy xar volt a T 34,de elment Berlinbe.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 346
113
Rendben van hogy tank meg teher auto stb.
Csak, a haboru kitoresekor volt 4,5 millio szovjet katona, meghalt kozel 9 milio, es a haboru vegen maradt 12,5 millio szovjet katona. Nem tudom volt e ennyi osszesen a tengelyhatalmaknak vagy a szovetsegeseknek.
Meselhetunk tankokrol, repulokrol, bakancsokrol ha nincs aki legyartsa es hasznalja. A hires neves D nap utan is a keleti fronton 2x annyi nemet katona halt meg mint a nyugatin.
Lehet hogy xar volt a T 34,de elment Berlinbe.
Mennyi szovjet katona halt meg és mennyi bármelyik más nemzetből?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 346
113
Felejtsük el ezt a vérrel fizettün mrhaságot. A saját kepzetlenségük okozt azt az emberáldozatot amit hoztak. Mondjatok a történelemben olyan győztes háborút ahol a vesztes fél kisebb veszteséget szenved mint a győztes.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 902
72 887
113
Mennyi szovjet katona halt meg és mennyi bármelyik más nemzetből?


Az európai hadviselő felek embervesztesége a II. világháborúban
Ország​
Lélekszám
(1838. XII. 3-án,
Mo. és Ro.
1941. XII. 31.)​
Összveszteség (fő)​
Katonaveszteség (fő)​
Veszteség az
összes
lélekszámhoz
képest (%)​
Európa (a Szu. és No. nélkül)​
313.900.000​
11.000.000​
2.200.000​
3,51​
Lengyelország​
35.100.000​
5–5.000.000​
300.00​
14,96​
Szovjetunió​
190.000.000​
12-20.000.000​
7,5–8.000.000​
8,42​
Magyarország​
13.702.855​
830–950.000​
340–360.000​
6,49​
Németország​
80.000.000​
5–5.300.000​
3.500.000​
6,44​
Románia​
19.850.000​
550–600.000​
300.000​
2,90​
Finnország​
3.697.000​
100.000​
90.000​
2,70​
Bulgária​
6.270.000​
110.000​
100.000​
1,75​
Franciaország​
41.680.000​
600.000​
250.000​
1,44​
Nagy-Britannia​
47.814.000​
460.000​
400.000​
0,96​
Olaszország​
43.780.000​
400.000​
330.000​
0,91​
A szovjet katona es tank jutott el Berlinbe. Azert mert volt belole sok. Abban a haboruban ez szamitott.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Rendben van hogy tank meg teher auto stb.
Csak, a haboru kitoresekor volt 4,5 millio szovjet katona, meghalt kozel 9 milio, es a haboru vegen maradt 12,5 millio szovjet katona. Nem tudom volt e ennyi osszesen a tengelyhatalmaknak vagy a szovetsegeseknek.
Meselhetunk tankokrol, repulokrol, bakancsokrol ha nincs aki legyartsa es hasznalja. A hires neves D nap utan is a keleti fronton 2x annyi nemet katona halt meg mint a nyugatin.
Lehet hogy xar volt a T 34,de elment Berlinbe.
Nem arról van szó, hogy a szovjetek ne nyerték volna meg a háborút, az senki nem tagadja. Csupán arról folyt a társalgás, hogy Lend-Lease nélkül megnyerték volna e.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and Crusader