Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Kb mindenben elottuk vannak, de mások a prioritások, tized akkora a lakosság, meg budzsé is.
Ne találd már fel a kanálba a mélyedést.
Szívesen meghallgatnám, hogy milyen objektív infók alapján vannak az oroszok lemaradva a kínaiak mögött.
Mert egyelőre kína az aki vérthugyozik azért, hogy elsővonalas orosz (és nyugati) technológiához jusson, nem fordítva.
Kicsit utánanéztem ennek a Szu-57 eladásnak.
2019-ben még olyan hírek voltak, hogy az oroszok felajánlották a kínaiaknak megvételre a Szu-57-est:
nationalinterest.org
Most felröppent, hogy a kínaiak meg akarnák venni.
Erről most csak két youtube videót találtam:
Mintha ugyanaz lenne a kettő.
Az általuk hivatkozának vett: 'china shenyang aircraft design institute su-57 wang yongzhi'- ra ráguglizva, nem igazán találok semmit.
A SDF látom még senkinek sem törte át az ingerküszöbét ez a hír. Mindenki radarviszaverődést modellezik, meg ilyenek.
2019-ben még olyan hírek voltak, hogy az oroszok felajánlották a kínaiaknak megvételre a Szu-57-est:
Russia to Offer China Su-57 Fifth-Generation Stealth Fighter
Russia is reportedly considering selling China an export version of the Su-57 fighter jet.
thediplomat.com
Why China Wants Russia's Su-57 Stealth Fighter
China has its own program for a stealthy fifth-generation fighter in the J-20. So why would the People's Liberation Army Air Force buy the Su-57?
nationalinterest.org
Erről most csak két youtube videót találtam:
Az általuk hivatkozának vett: 'china shenyang aircraft design institute su-57 wang yongzhi'- ra ráguglizva, nem igazán találok semmit.
A SDF látom még senkinek sem törte át az ingerküszöbét ez a hír. Mindenki radarviszaverődést modellezik, meg ilyenek.
Russian Su-57 Aircraft Thread (PAK-FA and IAF FGFA)
So, yeah my "little project" finally "done enough" with some result. This graphics below depicts RCS "before" and "after" application of radar blocker which summarizes the result. X-band (8 GHz) and horizontal polarization. Without Inlet treatment (RAM linings) & blocker With Inlet...
www.sinodefenceforum.com
Furcsa kettős mérce. Honnan tudod, hogy a kínaiak az oroszok előtt járnak? Mert mennyiségben több van nekik? Nem láttunk mi már ehhez hasonlót kínától? Tömegtermelésben ugyan verhetetlenek és sok mindent lekopiztak már első ránézésre az utolsó csavarig, aztán kiderült, hogy működésileg felét se tudja annak amit az eredeti (akár a háztartásban akár elektronikai vagy egyéb eszközben).
Biztos vagyok benne, hogy haditechnikában kicsit más a hozzáállás náluk és szigorúbbak a követelmények és oda központosul a legtöbb agy, de azt én biztosra nem merném kijelenteni, hogy az oroszok előtt járnak, csak mert látszólag a "korszak elvárásainak" megfelelően több mindenük van képen, vagy akár videón.
Aranyapám ha nincs a 94-es nyugati nyitás politikája és az idióta csak a profitot néző nyugati idiótizmus -ami olyan techinputot jelentett Kínának , hogy számokkal ki se lehet fejezni - akkor ferdeszemű barátaid még mindig zsákvászon egyenruhában , reszelgetnék a Mig-19 és Mig-21 klónokat illetve a T54-t ! A kínaiak nem az eszükkel jutottak oda ahová hanem külső segítséggel -amit a nyugat azóta már 100000 x megbánt ! Tehát qvázi leostobázni az Oroszokat a Kínaiakkal szemben az az igazi ostobaság !
Már régebben leírtam:
Az egyik rokon "gyerek" dolgozott Kínában fél évet informatikusként. A hazai - kínai tulajdonba került - cég alkalmazottjaként.
Elmondása szerint a kínaiak lexikális memóriája szenzációs.
Mennyi írásjelet is használnak?
De a kreativitásuk, kombinálóképességük nagyon gyenge az európaiakhoz képest.
Ugye mi huszon-negyven írásjelet kombinálunk szavakká...
Ami áttörést a kínaiaknál jelenteni fog - ezt mondta vagy tíz éve - az az, amikor az Európában, Amerikában született/felnőtt/tanult mérnökök, egyéb szakemberek Kínába költöznek, s ott hasznosítják a képességeiket.
Elmondása szerint egy e-mail átirányítása sem jutott eszükbe maguktól...
Ezt én személy szerint nagyon egyszerűen oldom meg. Vannak olyan rendszerek, amik a kínaiaknál hadrendben vannak, az oroszoknál, meg nincsenek. Az összehasonlítás nem minőséget érint.
Ha a kínaiaknak van AEGIS szerű rakétás rombolójuk és církálójuk, akkor azon a téren előbbre járnak, mint az oroszok. Persze azok a szép műenyag makettek, amiket kiállítanak papíron lehet többet tudnak, mint a kínaiak, de míg meg nem valósúlnak, addig nem foglalkozom a dologgal.
Lehetne sorolni a dolgot LOAL képességű infra rakétával, aktív radaros légiharc rakétával, AESA radarral.
De ott van pl a J-16D. Ha jól tudom ennek sincs orosz megfelelője. Lehetséges, hogy ebben a kategóriában a J-16D harmatgyenge és mindenben le van maradva a EA-18G Growlertől, de míg az oroszok nem rukkolnak elő egy ilyesmivel úgy könyvelem el, hogy ezen a téren le vannak maradva.
Eddig a gyakorlat az volt, hogy ezeket meg is kapta. Mikor elsővonalas orosz technikát akart, akkor kapott is.
Hol vannak a további megrendelések?
M
molnibalage
Guest
Jujuujuujuj
Azért picit lassítsunk.
- Az Sz-400 MFR radarja 15+ éves dolog és tudtommal AESA az már nem PESA.
- Az korábbi Sz-300 változatok tűzvezető radarja PESA volt mindig is.
- Azok a '70-es évek vége, de minimum a '80-as évek óta ott vannak a Szlava és Kirov osztályokon.
Korábban azonnal hajóra került az PESA radaros szuper új légvédelmi rendszer.
De te mégis abból vezeted le a fejlettséget, hogy a technológiát, amit 15 éve tudnak gyártani nem applikált fel egy adott platformra?
Mert kb. nincs mire? A Kirovok felúítása tudtommal rétestésztam a Szlavákat meg meddig tartják még meg. Bakker 50 évesek.
A jenkik 80-as évkbeli TICO-cat helyeztek tartalékbe 5+ éve.
Azt, hogy az AESA radaros AAM mennyire működik, a mi perspektívánkból megítélni nem tudjuk.
A LoAL képességű IR rakéta túlértékelt dolog ám. Az AIM-9X-nél azért került rá, mert egyes esetekben BVR képesség sajtolható ki közeledő célok ellen azzal.
Nem azért, mert vadászgépek közötti harcban annyira kellene, mert ameddig az ellennek valódi BVR rakétája van, addig azt a hajadra kenheted.
A Szu-24-nek van dedikált stand of jammer változata. Fogalmama sincs mennyi van belőle az orosznak.
Arról meg végképp fogalmam nincs, hogy a Szu-34 vagy más Szu-30 változat és milyen konténerrel veszi át adott esetben majd ezt a feladatkört.
Kína abban nagy, hogy ha valami új dolga van, akkor fossa ki nagyban magából.
De ez nem mutatja meg annak a minőségét, hogy nemzetközi szinten milyen.
Ahogy akarod, nekem így is jó.
Igen. Ez is egy kiindulási alap, amiből következtetéseket lehet levonni. Lehet, hogy nem a legkifinomúltabb, de első lépcsőként nekem megfelel. A legtöbb vita azon csúszik el, hogy van az oroszoknak egy csomó előremutató fejlesztésük, ami a gyakorlatban alíg, vagy sehogy nem terjed el a csapatoknál.
A helyzet az, hogy egy háborút azzal vívsz meg ami a csapatok kezében van, nem a laboratóriumban.
Tehát azt hasonlítom azzal, ami a csapatoknál van. Nem azt, hogy mit tehettek volna meg 15 éve de nem tették, mert csórók.
Lehetséges, de ahogy látom a légierők ebbe az irányba fejlesztenek. Tehát megint egyszerű leszek. Kínának van, az oroszoknak nincs.
Ismétlem a csapatoknál.
Kíváncsian várom én is az infókat.
Nem rúgtam ilyen messzire a labdát. Csak azt néztem meg, hogy az egyik félnek milye van a másiknak meg milye nincs. Nemzetközi viszonylatba meg pláne nem bocsátkoznék ilyen összehasonlításokba. Esetleg ugyanígy: miből, hol, mi van és mi nincs?
M
molnibalage
Guest
Nem egészen világos akkor, hogy a kommented célja mi volt?
Azt vizsgáltad, hogy mennyi van, vagy a mennyi van válaszából akartad levezetni azt, hogy egyáltalán képes lenne-e rá?
Mert az első OK, de a második az nagyon nem.
Innen indult: Szívesen meghallgatnám, hogy milyen objektív infók alapján vannak az oroszok lemaradva a kínaiak mögött.
Lemaradva, hogy? Minőség? Mennyiség? Képesség?
A legegyszerűbb, ha megnézzük, hogy mi van rendszerben a csapatoknál. Ha az egyik flottájában vannak modernnek mondható rakétás rombolók/církálók, a másikében nincsenek, akkor az előbbi előbbre van, a második meg le van maradva.
Nem érdekel, hogy 15 éve megcsinálhatták volna, ha lett volna pénzük.
Szóval nem azt vizsgálom, hogy mennyi van és a mennyi van-ból sem következtetek semmire. Azt vizsgálom, hogy van-e egyáltalán? És ami a fontos: hogy a csapatoknál legyen rendszeresítve.
Lemaradva, hogy? Minőség? Mennyiség? Képesség?
A legegyszerűbb, ha megnézzük, hogy mi van rendszerben a csapatoknál. Ha az egyik flottájában vannak modernnek mondható rakétás rombolók/církálók, a másikében nincsenek, akkor az előbbi előbbre van, a második meg le van maradva.
Nem érdekel, hogy 15 éve megcsinálhatták volna, ha lett volna pénzük.
Szóval nem azt vizsgálom, hogy mennyi van és a mennyi van-ból sem következtetek semmire. Azt vizsgálom, hogy van-e egyáltalán? És ami a fontos: hogy a csapatoknál legyen rendszeresítve.
Vélhetően a kínai sztenderdek, amelyeknek meg kell felelni egy eszköz rendszeresítésénél, könnyen "befolyásolhatóak", ha Micimackó azt szeretné láttatni, hogy ők már lézerágyúkat szerelnek a lopakodó 7. generációs vadászbombázó tengeralattjárókra. És ezt gyártani is tudják, évente 10.000 darabos nagyságrendben
Más szóval szerintem a rendszeresítés, főleg Kína esetén nem perdöntő.
Én a magam részéről inkább a kipróbált technikában hiszek.
Kínának meg - javítsatok ki, ha tévedek - nem nagyon van olyan. Már a jelenkori cuccaikból olyan, amit harci körülmények közt láthattunk volna, használatban.
Lehetséges, de pont emiatt tekintek így a dolgokra. Mondom, lehet, hogy övék a világon a leggyengébb lézerágyús lopakodó tengeralattjáró, de ha neked még ez sincs a csapatoknál, akkor ők előrébb vannak nálad.Vélhetően a kínai sztenderdek, amelyeknek meg kell felelni egy eszköz rendszeresítésénél, könnyen "befolyásolhatóak", ha Micimackó azt szeretné láttatni, hogy ők már lézerágyúkat szerelnek a lopakodó 7. generációs vadászbombázó tengeralattjárókra. És ezt gyártani is tudják, évente 10.000 darabos nagyságrendben
Egyszerűbb.
Perdöntő, vagy nem, de háborúzni márpedig azzal szoktak, ami rendszerben van.
Ok
Kezdenek lenni. Az utóbbi években elkezdek ők is exportálni és azokat már használják élesben is.
Az, hogy a csapatokhoz kerül valami Kínában, egészen mást jelent érettség szintjén, mint mondjuk az USÁban (de szerintem az oroszoknál is magasabban van a léc).
A lézerágyús lopakodó tengeralattjáró példájánál maradva: egy, majdnem teljesen használhatatlan eszköz semmivel se jobb, mint egy egyáltalán nem rendszeresített eszköz.
Ami rendszerben van és használható arra, amire kitalálták
A közelmúltból csak a JF-17ről tudok (repülős témában), de az 4. generáció és hát elég limitált harci tapasztalatokról lehet csak olvasni.
De nyilván limitált a tudásom a kínai haditechnikát illetően, szóval ha van még példa, ne kímélj
Főleg drónok, és a fegyvereik kerültek bevetésre, illetve gyalogsági járművek az araboknál és Afrikában. Amennyire emlékszem, csinálták a dolgukat, de minimális részlet derült ki.szóval ha van még példa, ne kímélj
Erre viszont ott vannak a lehetséges további orosz megrendelések. Ha akartak venni, az oroszok eladtak nekik. Ameddig az övék nem érte el az általuk elvárt szintet, vettek az oroszoktól. Most már nem nagyon vesznek, hanem rendszeresítik a sajátjukat.
Forrás? Oroszoknál is "csapatnál" van már talán négy db "széria' Szu-57-es is. Kínában meg 100-nál több J-20-as. Melyik érettebb?
A kínaiak inkább megengedhetnek maguknak egy félkész gépet rendszeresíteni, aztán taknyolni vagy kukázni, mint az oroszok. Ettől nem biztos, hogy ezt is csinálták, de az erőforrásaik megvannak hozza s legrosszabb esetben teszt- meg kiképző gépeket csinálnak belőlük miután ténylegesen megvan végső konstrukció.