65-ödszörre, csak a biztonsag kedvéért, ha netán valaki még nem olvasott róla a Forumon.
[HUN] Rába Magyar Vagon- és Gépgyár / Rába Járműipari Holding Nyrt.
- Téma indítója blogen
- Indítva
T
Törölt tag 250805
Guest
Igen nekem is feltűnt, hogy Szittya oroszlánként harcolt a Rába elméleti tgk gyártása ellen. Talán pontosan tudja, hogy mit is fognak gyártani? Mert volt már itt szó német harcjárművek felújításáról is (jelenlegi helyzetben még a felújított Marderre is sorban állnának a vevők).
Most nagyon sok katonát le fogok lombozni, de nekem van egy másik szempont is, ami felötlött bennem, amiért Palkovics kapta meg a Rábát hirtelen. És ez lehet sok katonának nem fog tetszeni, akik konzervatívok és a bevált megoldásokban hisznek.
Meglévő technológiáért az Innovációs Minisztériumot miért bevonni? Ő nem gazdasági miniszter, fő profilja, hogy mérnök, vagyis tudós ember. Ha az ő kezei alá adják a Rábát, akkor szerintem valami új technológia kifejlesztése van a dologban. Amennyire mi húzzuk az EU-ban a legjobban a szánkat az ökoőrültség miatt, annyira mi állunk talán legdrasztikusabban szél alá az alternatív járműgyártásban. Hülyék ezek a nyugatiak, mert eldobják az olcsó fosszilis üzemanyagot, de azért legyen elektromos autógyártás Mo-on, még a KAMAZ is itt kutasson elektrony kamiont vagy mit és a Kaposvár 8*8 is legyen hibrid katonai jármű!
Én gondolkodom azon már egy jó ideje, hogy a HM-ben van-e olyan irány, hogy minél több leendő beszerzést alternatív erőforrásra átrakni? Ha 2035-től már be akarja tiltani az EU az új gyártású "kőolajos" járműveket, akkor nem logikusabb-e a katonáknak "zöld" járműveket vásárolni?
Ahogy Krisss is gyakran mondta, a Zrínyi sajnálatára legtöbbször hadipar fejlesztés, nem haderő fejlesztés. Az elektrony katonai tehergépjármű valszeg ugyan úgy drágább lenne, mint a civil verzió. De mi az elsődleges cél? Exportot növelni. Katonai szegmensben ezt első sorban úgy elérni, hogy elsőként rendszeresíteni olyan típusokat és technológiákat, aminek a kulcs alkatrészgyártását és a K+F-et a jövőre gyorsan lekötni, amit majd később a többi ország is be akar majd szerezni és velünk (is) fog üzletelni, hogy mekkora részt adunk mi át.
Amennyire kivettem Szittya érvelését, ő is valami hasonló elv mentén gondolkodhat. Mi a katonai teher legnagyobb költsége? A hosszútávú alkatrész ellátás és javítás. Amit nem mondott, hogy miért hozzon ide, Mo-ra a KAMAZ hagyományos járműipari alkatrészgyártást, ha az 1-2 évtizeden belül a jelenlegi brüsszeli tervek szerint felszámolódna? Vagy nagyon beszűkülne a piac... Viszont eleknyó gyártást kiépített már Oo-ban? Náluk 2040-ben is valszeg a Szibéria ellátás lesz a meghatározó. Logikusan ha a polgári piacon is be akar törni az Unióba, akkor legértelmesebb itt kialakítania majd a termelői bázisát... erre a szegmensre.
Én mondjuk azért legalább gondolatban megversenyeztetném a HX3-at RM155 ágyúval, meg mondjuk e-KAMAZ a KMW tornyával a 155-ös ágyúk beszerzésénél. Nincs elég ismeretem, hogy döntsek a kettő között és mind a kettőnek lenne racionális előnye is. A MAN elvileg nagyon előre lendült az autonóm irányítás terén. Ami azért szintén Zrínyi prioritás és nagy előny lenne egy kis létszámú, de hatékony hadsereghez. És elvileg olcsóbb a konstrukció. Az oroszok viszont a platform szinte teljes hazai gyártását ideadhatnák, ráadásul ha egy kis részét lepasszoljuk Szerbiának, szinte biztos, hogy rendelnek ők is. És csökkentjük esetleg az RM függést.
Igazából az ilyen felmerülő opciókat csak a Minisztériumban lehetne leboxoltatni egymással, ha kulcsra zárjuk az ajtót és magunk vagyunk. Félre értés ne essék! Ha az RM a saját olcsóbb ágyú konstrukcióját integrálja e-KAMAZ platformra és így jobban jövünk ki, én nem ragaszkodnék ahhoz, hogy a zártkapus boxmeccsen csak a mi általunk kiötlött fórum változatok léphessenek ringbe.
Meglévő technológiáért az Innovációs Minisztériumot miért bevonni? Ő nem gazdasági miniszter, fő profilja, hogy mérnök, vagyis tudós ember. Ha az ő kezei alá adják a Rábát, akkor szerintem valami új technológia kifejlesztése van a dologban. Amennyire mi húzzuk az EU-ban a legjobban a szánkat az ökoőrültség miatt, annyira mi állunk talán legdrasztikusabban szél alá az alternatív járműgyártásban. Hülyék ezek a nyugatiak, mert eldobják az olcsó fosszilis üzemanyagot, de azért legyen elektromos autógyártás Mo-on, még a KAMAZ is itt kutasson elektrony kamiont vagy mit és a Kaposvár 8*8 is legyen hibrid katonai jármű!
Én gondolkodom azon már egy jó ideje, hogy a HM-ben van-e olyan irány, hogy minél több leendő beszerzést alternatív erőforrásra átrakni? Ha 2035-től már be akarja tiltani az EU az új gyártású "kőolajos" járműveket, akkor nem logikusabb-e a katonáknak "zöld" járműveket vásárolni?
Ahogy Krisss is gyakran mondta, a Zrínyi sajnálatára legtöbbször hadipar fejlesztés, nem haderő fejlesztés. Az elektrony katonai tehergépjármű valszeg ugyan úgy drágább lenne, mint a civil verzió. De mi az elsődleges cél? Exportot növelni. Katonai szegmensben ezt első sorban úgy elérni, hogy elsőként rendszeresíteni olyan típusokat és technológiákat, aminek a kulcs alkatrészgyártását és a K+F-et a jövőre gyorsan lekötni, amit majd később a többi ország is be akar majd szerezni és velünk (is) fog üzletelni, hogy mekkora részt adunk mi át.
Amennyire kivettem Szittya érvelését, ő is valami hasonló elv mentén gondolkodhat. Mi a katonai teher legnagyobb költsége? A hosszútávú alkatrész ellátás és javítás. Amit nem mondott, hogy miért hozzon ide, Mo-ra a KAMAZ hagyományos járműipari alkatrészgyártást, ha az 1-2 évtizeden belül a jelenlegi brüsszeli tervek szerint felszámolódna? Vagy nagyon beszűkülne a piac... Viszont eleknyó gyártást kiépített már Oo-ban? Náluk 2040-ben is valszeg a Szibéria ellátás lesz a meghatározó. Logikusan ha a polgári piacon is be akar törni az Unióba, akkor legértelmesebb itt kialakítania majd a termelői bázisát... erre a szegmensre.
Én mondjuk azért legalább gondolatban megversenyeztetném a HX3-at RM155 ágyúval, meg mondjuk e-KAMAZ a KMW tornyával a 155-ös ágyúk beszerzésénél. Nincs elég ismeretem, hogy döntsek a kettő között és mind a kettőnek lenne racionális előnye is. A MAN elvileg nagyon előre lendült az autonóm irányítás terén. Ami azért szintén Zrínyi prioritás és nagy előny lenne egy kis létszámú, de hatékony hadsereghez. És elvileg olcsóbb a konstrukció. Az oroszok viszont a platform szinte teljes hazai gyártását ideadhatnák, ráadásul ha egy kis részét lepasszoljuk Szerbiának, szinte biztos, hogy rendelnek ők is. És csökkentjük esetleg az RM függést.
Igazából az ilyen felmerülő opciókat csak a Minisztériumban lehetne leboxoltatni egymással, ha kulcsra zárjuk az ajtót és magunk vagyunk. Félre értés ne essék! Ha az RM a saját olcsóbb ágyú konstrukcióját integrálja e-KAMAZ platformra és így jobban jövünk ki, én nem ragaszkodnék ahhoz, hogy a zártkapus boxmeccsen csak a mi általunk kiötlött fórum változatok léphessenek ringbe.
Kamaz a világ egyik legjobb katonai teherautója engem nem zavarna, ha az oroszokkal lenne közös teherautó gyár, a Rába meg a Kmw vél ujjitgatna a leopardokat.
@Green Leader eseteg, ha találkozol legközelebb Maróthal rákérdezhetnél erre 
T
Törölt tag
Guest
Jelenleg a Kamazos együttműködés kimondottan az EV területére korlátozódik (sajtóközleményből). Ami a darabszámokból is adódóan a Kama-1 gyártását feltételezi egyelőre.
Ha ebből lesz is valami, az még szerintem még messzebb van, hogy teherautós vonalon is bevonjuk őket.
Katonai terepjáró szinten lehet, hogy jó lenne a Kamaz, de az a gond, hogy azokat kizárólag hazai gyártásban lehetne kivitelezni.
Ha meg kimondottan a Kama-1 a céljármű, akkor gyakorlatilag biztosnak tűnik, hogy nincs szó hazai teherautó gyártásról.
Ahogy írtam is, korábban én is lehetségesnek tartottam (még ha kevéssé is) ezt az opciót, de amikor megtaláltam a Kama-1-ről a cikket tegnap, átértékeltem a dolgokat.
Elvileg csak 2022 dec 31-ig került az ITM-hez
Több mint 7 millió Rába-részvény került az ITM-hez
A Rába bejelentette, hogy Nemzeti Védelmi Ipari Innovációs Zrt-tÅl 7,3 millió részvény került át az Innovációs és Technológiai Minisztériumhoz.www.portfolio.hu
Hát, lehet, hogy ez a KAMAZ gyár a teherautó program. Nem rossz elképzelés egyáltalán!
Egy 8x8-as KAMAZ-63501 ára Forintban úgy 15 millió lenne:
Egy 8x8-as MAN HX77 ára Forintban ennek tizenhétszerese, úgy 250 millió!
Legrosszabb esetben öt-tízszer több KAMAZ-t tudunk venni mint MAN-t. Lehet ezért húzódott az egész teherautóprogram, mert nagyságrenddel olcsóbb, de minőségi beszállítót kerestünk.
Egy 8x8-as KAMAZ-63501 ára Forintban úgy 15 millió lenne:
Egy 8x8-as MAN HX77 ára Forintban ennek tizenhétszerese, úgy 250 millió!
Legrosszabb esetben öt-tízszer több KAMAZ-t tudunk venni mint MAN-t. Lehet ezért húzódott az egész teherautóprogram, mert nagyságrenddel olcsóbb, de minőségi beszállítót kerestünk.
Inkább azért húzódik, mert várjuk, hogy az RM befejezte a HX3 atHát, lehet, hogy ez a KAMAZ gyár a teherautó program. Nem rossz elképzelés egyáltalán!
Egy 8x8-as KAMAZ-63501 ára Forintban úgy 15 millió lenne:
Egy 8x8-as MAN HX77 ára Forintban ennek tizenhétszerese, úgy 250 millió!
Legrosszabb esetben öt-tízszer több KAMAZ-t tudunk venni mint MAN-t. Lehet ezért húzódott az egész teherautóprogram, mert nagyságrenddel olcsóbb, de minőségi beszállítót kerestünk.
Nem éri meg ilyen egyszerű eszközt luxusáron venni. A HX teherautók max fegyverplatformok lesznek lövegek, légvédelmi eszközök alatt szerintem. Legrosszabb esetben is tíz hazai gyártású KAMAZ-t tudunk venni egy import MAN árán! Nem fog elmenni az eszünk, merthogy a MAN import lesz, abban biztos lehetsz, ugyanis megvannak a gyáraik, többek között az ausztriai gyár, szóval MAN gyártás nem fog hozzánk kerülni. De ha hozzán kerülne is, kinek hiányzik egy újabb luxus-RÁBA program! Senkinek. Sok teherautó kell, ésszerű áron!
Hasonló Tatra mennyiért van?Hát, lehet, hogy ez a KAMAZ gyár a teherautó program. Nem rossz elképzelés egyáltalán!
Egy 8x8-as KAMAZ-63501 ára Forintban úgy 15 millió lenne:
Egy 8x8-as MAN HX77 ára Forintban ennek tizenhétszerese, úgy 250 millió!
Legrosszabb esetben öt-tízszer több KAMAZ-t tudunk venni mint MAN-t. Lehet ezért húzódott az egész teherautóprogram, mert nagyságrenddel olcsóbb, de minőségi beszállítót kerestünk.
Utána keresve találtam egy beszerzést:
Tatra vehicle orders and deliveries The Indian Ministry of Defence ordered a total of 788 Tatra vehicles, valued at Rs6.32bn ($141m), from BEML in March 2010. Three variants of the Tatra vehicles were supplied to the Indian Army.
The order includes 498 units of 8×8, 278 units of 6×6 (with winch) and 12 units of 6×6 (without winch) vehicles.
Átlagár: 179ezer dollár, ami 56,3 millió Ft.
Egyet értünk, hogy a kamaz nagyon jó, de nem ennyire olcsó ne legyenek illúzióid.Hát, lehet, hogy ez a KAMAZ gyár a teherautó program. Nem rossz elképzelés egyáltalán!
Egy 8x8-as KAMAZ-63501 ára Forintban úgy 15 millió lenne:
Egy 8x8-as MAN HX77 ára Forintban ennek tizenhétszerese, úgy 250 millió!
Legrosszabb esetben öt-tízszer több KAMAZ-t tudunk venni mint MAN-t. Lehet ezért húzódott az egész teherautóprogram, mert nagyságrenddel olcsóbb, de minőségi beszállítót kerestünk.
Rákerestem az árakra és 3,5 millió Rubeles árat találtam az új 8x8-ra.
biztos hogy nem az 6x6 osok olyan 30+ millió körül mennek itthon civil viszonteladón keresztűl. de ha a katonaiverzió 50 millió lenne is igencsak baráti ár lenne... +20 ba meg sokminden belefér és nem kell mindnek páncélozott fülkésnek lennie.
blogen 15millios be írására mondtam, hogy lehetetlen. Ár értek arányban biztos, hogy egy jó üzlet lenne. Nekem teljesen bejönne. A kérdés a motor és a váltó milyen lenne bele?
europába cummins motorokkal kínálják általába azt az usatol indián át kínáig mindenhol gyártják
Szerintem HX platform lesz és minden RM-MAN.
Roszabb esetben meg az egyszerűbb teherautók TATRA, a szlovákoknak is odaadták a gyártást.
Kamazt meg ilyen baromságot ne vizionáljunk már.
Roszabb esetben meg az egyszerűbb teherautók TATRA, a szlovákoknak is odaadták a gyártást.
Kamazt meg ilyen baromságot ne vizionáljunk már.