[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
a kozelkiserokre is tennek legelharitot, ki tudja, hany perc is hangrobbanassal is, amig odaernek a jarorok (mert azok ugye nem lalnak egy helyben)
parancsolj:Nem lepődnék meg, ha ők meg innen vennék az infót. Valami megbízhatóbb?Úgy értem helyszíni?
Aki a hvg-ből tájékozódik az nagy csúszásban van.
az orosz hadsereg éppen arra elég, hogy megvédjék a saját országukat. Nincs fölöslegben egy bakájuk sem.
A 1-et nehéz elképzelni. Eltitkolni inkább technikákat-fegyvereket szoktak. A szándékos bénázásnak nincs értelme.
Ez is egy vélemény. Én egy olyan katonai szövetséget támogatnék ami csak európai. Nincsenek benne amcsik, törökök, oroszok, bulgárok. És rendesen el vannak eresztve technikával meg emberanyaggal. Mert sajnos a jelenlegi nato az usa nélkül egy kalap szar. V4 szépen hangzik de qrvára nem működik az sem. Csak a látszat szép.
Hát, ez azért nem egy májusi dísszemle, amit megmutatnak a világnak és mindenki betojik hirtelen, a látottaktól. Keveset tudunk, mert alig jön infó. Morzsákból lehet valamit, vagy inkább keveset összerakni. Talán korai a konzekvenció levonása, de úgy érzem, az eddigiek alapján, az orosz haderő a NATO szintet nagyon nem éri el.
Akkor nálunk jó sok lehet, főleg az ellenzéket adó régi pártok környékén.
Lehet nem Ukrajnát "kímélik", ennyi erőforrásuk van. Oroszország utóbbi 30 éves története nem gazdasági sikertörténet. Lehet, Ott is csak kirakat volt a hadseregfejlesztés.
Il 76 ugyben mi a szitu? Felkelt a nap, magvannak a roncsok?
Benzin, tank, loszer, katona van nekik doszt. Milyen eroforras kell meg?
A liveumap az tk. ukrán oldal, úgy tessék kezelni. Jó, meg minden, de sok mindent nem tüntetnek fel, de néha meg sokszor csak nagy spéttel. Ugyan ez a helyzet az ellenőrzött területekről is. Orosz infó meg alig van, kb. a nincs kategória.
Ilyen öreg vagyok, hogy vannak már emberek, akik nem tudják, mi volt Grozny?
Jó, de azt tudjuk, hogy még olyanból sem láttunk mutatóban, amit tucatszám vittek Szíriába (pl. T-90), sőt még talán a szakiknak is jutott. Most meg mutatóban sincs?
Sajnos igen. kb. 30 év alattinak semmit sem mond. Még a 30-40 évesnek is necces.Ilyen öreg vagyok, hogy vannak már emberek, akik nem tudják, mi volt Grozny?
És a tankokból mennyi a korszerű és mennyi a bevethető? 30.000 tankból mondjuk néhány ezer fiatalabb 30 évnél és néhány száz bevethető? És oké, hogy lőszer van dosztig, de a korszerű, írányított, hatékony lőszerből mennyi van? Már aminek nem járt le a szavatossági ideje...
Sziasztok!
Ha jól számolom, eljutottunk az első 48 óra végére. Még nem sikerült mindent átolvasnom, de gyorsan leírnám megint azt a pár gondolatomat, ami a fejemben van.
OFF
Pár embert nem értek, hogy a háború végét vizionálja, meg az oroszok megbuktatják Putyint és össznépileg a libsiket ültetik a helyére (vagy Bagoly szerint a Vörösöket), mert hogy ők már akkora vereséget látnak a mostani infókba, hogy megszűnik Putyinnal együtt az EU jobb szárnya is... Ezt valaki fejtse majd ki, mert nem értem (inkább ne, mert még több kommentet kell átugornom
)!
1, Magyarország szerepe legalább 2030-ig felértékelődik. Lehet az átlag ember nem látja, és el fogja a választáson zavarni OV-t, de jelenleg nem érkezett be a megrendelt technika, nem a legszebb végig nézni a díszmeneten, de mi rendeltük meg a leghamarabb és legszélsőségesebb számban.
Csak egy példa, a Múlt elméletei közül. Orbán Viktor ki fogja vezetni Hazánkat az EU-ból és a NATO-ból. Megkérdezném, hogy jelenleg melyik szomszédunk szeretne semleges szerepben látni 1 kiképző század Leo2A4-et és 44 Leo2A7+ot? Sok a zöldség, persze, hogy kevés az új hidegháborúban! De valaki tervezett már számokkal? Mikor lesz friss MBT típusa Szlovákiának, Horvátországnak vagy Romániának?
Soknak kevés, kevésnek meg sok, tudom. Eddig a fő védvonal az volt, hogy ha minket ki akarnak rúgni, akkor vétóz Varsó, ha Varsót ki akarják rúgni, akkor vétóz Budapest. Innentől kezdve egy Pozsony (de még egy Bukarest) is sírva vétózna, hogy ne kerüljön ki egy tégla sem a falból, mert ettől a héttől kezdve mi vagyunk az új HH vonala. Mi vagyunk közösen a Berlini fal.
És tetszik, nem tetszik, nagyon úgy néz ki, hogy 2030-ra mi leszünk a Kárpát-medence meghatározó katonai ereje. Délen Görögországig nem látok senkit, akinek gazdasági vagy elindított haderőfejlesztési esélye lenne átvenni ezt a szerepet. Lengyelo.-tól délre sem látok ilyet. Egyedül tőlünk nyugatra, Ausztriának van elméleti esélye olyan fejlesztési pénzeket mozgósítani, amivel nálunk nagyobb szerepet tölthet be. (Tudom, LengyelHon és NémetFöld nem egy liga velünk az évtized végére sem. A Kárpát-medence jelzőt a helyén kell majd kezelnünk a jövőben ugyancsak.)
ON
Bocsi a politikáért, de bőven ennél többet beszéltetek róla! Gondoltam reagálok rá és ezzel befejeztem.
2, Szerintem az orosz egységek 10%-a sem fejlődött harci alakzatban. Nem bontakoztak szét. Óriási Ukrajna távolsága, ez idő. Értelmetlen azt találgatni, hogy akkor tényleg csak hadgyakorlatra indultak és Putyin hirtelen felindulásból a kéznél lévő másodvonalas technikát küldte. NEM. Megismétlem, hogy időt kérnék és hamarosan szerintem látni fogunk akkora csapatmozgásokat, amit ti már a rakéta salvo után 2 órával szerettetek volna látni.
3, @Szittya t szeretném megkérdezni arról, hogy szerinte jól látom-e, hogy amit ő mindig mondott a keleti és nyugati hk használat különbségéről, most az látható? Ő ügye azt magyarázta -csak nem mindenki értette-, hogy Nyugat tiszta első vonalas MBT-kel megindul és arra épít, hogy mindent bedarál maga előtt egyenes alakzatban hosszú érintkezési szakaszon. Az orosz iskola előre küldi a másodvonalas hk-kat, jelen esetben T-72-esek, régen ez a szerep volt a T-55-re; és pontszerűen tör át a fronton, kikényszerítve az ellenség nehéz dd-k reagálását, a fő terv az, hogy ezek a selejtezés előtt lévő tankok oldalra szétterülnek és amit hiányoltok T-90-esek és fejlett technológia azok a második lépcsőben szerepel náluk midig, a páncélos főerők ellentámadásait biztosítja, rendezi le. Szükség esetén a másodvonalas -jelenleg a T-72- hk-k a szárnyvonalak irányába kitér az ellenség fő erői elől és oldal támadással satuba fogja vagy az utánpótlást vegzálja.
Mondom magyarul, klasszikus sztyeppei lovas harcmodor, csak a magyarok időről időre elfelejtik. Kb mint mikor könnyű lovassággal támadsz előre és menekülés színlelve ráhúzod a főerődre, majd oldalra kerülve nyilazol. Az államalapítás óta fajsúlyosabb nehéz páncélos lovasságunk pedig a vasököl szemből. Ha a könnyűekre ráfordul az ellenség, akkor az ököl elkaszálja. Ha koncentrálja az erejét a frontból jövő nehéz lovasságra (T-90-esek), akkor a gyengébb harcértékű hk-k oldalról elkapják.
Amit Szittya többször elmondott már az orosz tankharcászatról, szerintem forma-forma pont ráillik arra, amit az első 48 órában Ukrajnában láttunk. Várjuk ki a végét, de egyfelől több határátkelőnél még nem léptek be Ukrajnába többek között nagy terület van Kijev és Harkov csapásirányok között és Harkov Dombasz között is fél megyényi üres hely minimum van.
Tényleg csak napokat kérnék, de szerintem ez tudatos stratégia és nem tervezési hiba. Rájuk kényszerítik, hogy a legütőképesebb egységeket koncentrálják Kijev, Harkov és dél csomópontban és az én üveggömböm szerint napokon belül megindul a támadás a most még pont szerű áttörések között. Elsöprik a gyenge védelmet és körbe zárják ezeket a megerősített pontokat.
4, Továbbra is tartom, hogy ez nem a jópofi bevonulás elmélete. Hamarosan Harkov, Kijev porig lesz ágyúzva. Nem tudom a légiharcászatot, ebben erősebb nálam @molnibalage @rudi @Allesmor Obranna szerintem amint átvették a teljes légtéruralmat, utána ezekre a nagyvárosokra még a szőnyegbombázás is menni fog stratégiai bombázókkal. Tipikus katlan csata lesz várható. Mariupol csak idő kérdése, hogy mikor lesz körbe zárva, de ő is kapni fog legfeljebb kevesebbet, mert hamarabb összeomlik talán... ahogy egyébként szerintem Odessza is idő kérdése, hogy elérjék és megkezdődjön ott is egy véres ostrom. Utóbbinál először Herszonon kell keresztül jutniuk.
Csúnya lesz, ha valaki szeret vért látni, az kiélheti magát. (Aleppó, Moszul nem volt szebb. De Szarajevó sem.) Ahogy tegnap is mondtam, szerintem az ukrán és amerikai vezetés tudatos stratégiája lesz az erődváros. (Mind a két oldal ezzel számolt.)
OFF
5, Magyar drón programot javaslom átdolgozni! Már régebben is gondolkodtam, hogy nincs-e túltolva a törökök 1 földi irányító egység (és humán operátor) és erre jut 3 UAV. A 2 tartalék gép szerintem sok. Az országnak nincs stratégiai mélysége, Ukrajnának van és nem sokra ment vele a rakéta salvo ellen. Szerintem rendelésnél le kell vinni legalább 2-re, ha software megoldható, akkor 1,5. Katonai konfliktus esetén a MALE-ek többsége a levegőben kell legyen az első 24 órában.
Indokom, hogy expedíciós haderőknél, mint a törökök Szíriában, Líbiában meg Azerbajdzsán, itt megnyugtató, hogy elveszted a gépet és van elég tartalékban raktáron. De egyenlő felek között, ahol mind a két félnek vannak modern rakétavetői több száz km hatótávolsággal -nem 20 km Grad salvok-, ott ezek a földön nagyobb veszteséget szenvedhetnek, mint levegőben.
Nekem az is megfelel, ha az első napokban csak nagyon messziről, a légvédelemtől félve alkalmazzuk, majd akkor felbecsülhetetlen szerepük lesz, ha valahol beverjük a légvédelem gerincét és akár elszórt légvédelmi ütegek ellenére is tudunk felderíteni. (Pilótás gépnél még mindig drága az emberélet ilyen helyen magasból felderíteni, ha megoldod autonómmal is.)
Ezen az sem változtat, ha megoldjuk a nagyobb fokú védelmet a salvok ellen és a drón légibázisok rendelkeznek objektum védelemmel meg Molni szereti az atom biztos bunkert. (Az összesnek, két vadászszázadnak, 38 helikopternek, nem tudom mennyi MALE unmaned nem tudunk betont önteni pénzből.)
ON
Nekem per pill ezek a meglátásaim. Mivel csak fotel huszár vagyok, valószínűleg nagyon sok butaság is van bennük.
Ha jól számolom, eljutottunk az első 48 óra végére. Még nem sikerült mindent átolvasnom, de gyorsan leírnám megint azt a pár gondolatomat, ami a fejemben van.
OFF
Pár embert nem értek, hogy a háború végét vizionálja, meg az oroszok megbuktatják Putyint és össznépileg a libsiket ültetik a helyére (vagy Bagoly szerint a Vörösöket), mert hogy ők már akkora vereséget látnak a mostani infókba, hogy megszűnik Putyinnal együtt az EU jobb szárnya is... Ezt valaki fejtse majd ki, mert nem értem (inkább ne, mert még több kommentet kell átugornom
)!1, Magyarország szerepe legalább 2030-ig felértékelődik. Lehet az átlag ember nem látja, és el fogja a választáson zavarni OV-t, de jelenleg nem érkezett be a megrendelt technika, nem a legszebb végig nézni a díszmeneten, de mi rendeltük meg a leghamarabb és legszélsőségesebb számban.
Csak egy példa, a Múlt elméletei közül. Orbán Viktor ki fogja vezetni Hazánkat az EU-ból és a NATO-ból. Megkérdezném, hogy jelenleg melyik szomszédunk szeretne semleges szerepben látni 1 kiképző század Leo2A4-et és 44 Leo2A7+ot? Sok a zöldség, persze, hogy kevés az új hidegháborúban! De valaki tervezett már számokkal? Mikor lesz friss MBT típusa Szlovákiának, Horvátországnak vagy Romániának?
Soknak kevés, kevésnek meg sok, tudom. Eddig a fő védvonal az volt, hogy ha minket ki akarnak rúgni, akkor vétóz Varsó, ha Varsót ki akarják rúgni, akkor vétóz Budapest. Innentől kezdve egy Pozsony (de még egy Bukarest) is sírva vétózna, hogy ne kerüljön ki egy tégla sem a falból, mert ettől a héttől kezdve mi vagyunk az új HH vonala. Mi vagyunk közösen a Berlini fal.
És tetszik, nem tetszik, nagyon úgy néz ki, hogy 2030-ra mi leszünk a Kárpát-medence meghatározó katonai ereje. Délen Görögországig nem látok senkit, akinek gazdasági vagy elindított haderőfejlesztési esélye lenne átvenni ezt a szerepet. Lengyelo.-tól délre sem látok ilyet. Egyedül tőlünk nyugatra, Ausztriának van elméleti esélye olyan fejlesztési pénzeket mozgósítani, amivel nálunk nagyobb szerepet tölthet be. (Tudom, LengyelHon és NémetFöld nem egy liga velünk az évtized végére sem. A Kárpát-medence jelzőt a helyén kell majd kezelnünk a jövőben ugyancsak.)
ON
Bocsi a politikáért, de bőven ennél többet beszéltetek róla! Gondoltam reagálok rá és ezzel befejeztem.
2, Szerintem az orosz egységek 10%-a sem fejlődött harci alakzatban. Nem bontakoztak szét. Óriási Ukrajna távolsága, ez idő. Értelmetlen azt találgatni, hogy akkor tényleg csak hadgyakorlatra indultak és Putyin hirtelen felindulásból a kéznél lévő másodvonalas technikát küldte. NEM. Megismétlem, hogy időt kérnék és hamarosan szerintem látni fogunk akkora csapatmozgásokat, amit ti már a rakéta salvo után 2 órával szerettetek volna látni.
3, @Szittya t szeretném megkérdezni arról, hogy szerinte jól látom-e, hogy amit ő mindig mondott a keleti és nyugati hk használat különbségéről, most az látható? Ő ügye azt magyarázta -csak nem mindenki értette-, hogy Nyugat tiszta első vonalas MBT-kel megindul és arra épít, hogy mindent bedarál maga előtt egyenes alakzatban hosszú érintkezési szakaszon. Az orosz iskola előre küldi a másodvonalas hk-kat, jelen esetben T-72-esek, régen ez a szerep volt a T-55-re; és pontszerűen tör át a fronton, kikényszerítve az ellenség nehéz dd-k reagálását, a fő terv az, hogy ezek a selejtezés előtt lévő tankok oldalra szétterülnek és amit hiányoltok T-90-esek és fejlett technológia azok a második lépcsőben szerepel náluk midig, a páncélos főerők ellentámadásait biztosítja, rendezi le. Szükség esetén a másodvonalas -jelenleg a T-72- hk-k a szárnyvonalak irányába kitér az ellenség fő erői elől és oldal támadással satuba fogja vagy az utánpótlást vegzálja.
Mondom magyarul, klasszikus sztyeppei lovas harcmodor, csak a magyarok időről időre elfelejtik. Kb mint mikor könnyű lovassággal támadsz előre és menekülés színlelve ráhúzod a főerődre, majd oldalra kerülve nyilazol. Az államalapítás óta fajsúlyosabb nehéz páncélos lovasságunk pedig a vasököl szemből. Ha a könnyűekre ráfordul az ellenség, akkor az ököl elkaszálja. Ha koncentrálja az erejét a frontból jövő nehéz lovasságra (T-90-esek), akkor a gyengébb harcértékű hk-k oldalról elkapják.
Amit Szittya többször elmondott már az orosz tankharcászatról, szerintem forma-forma pont ráillik arra, amit az első 48 órában Ukrajnában láttunk. Várjuk ki a végét, de egyfelől több határátkelőnél még nem léptek be Ukrajnába többek között nagy terület van Kijev és Harkov csapásirányok között és Harkov Dombasz között is fél megyényi üres hely minimum van.
Tényleg csak napokat kérnék, de szerintem ez tudatos stratégia és nem tervezési hiba. Rájuk kényszerítik, hogy a legütőképesebb egységeket koncentrálják Kijev, Harkov és dél csomópontban és az én üveggömböm szerint napokon belül megindul a támadás a most még pont szerű áttörések között. Elsöprik a gyenge védelmet és körbe zárják ezeket a megerősített pontokat.
4, Továbbra is tartom, hogy ez nem a jópofi bevonulás elmélete. Hamarosan Harkov, Kijev porig lesz ágyúzva. Nem tudom a légiharcászatot, ebben erősebb nálam @molnibalage @rudi @Allesmor Obranna szerintem amint átvették a teljes légtéruralmat, utána ezekre a nagyvárosokra még a szőnyegbombázás is menni fog stratégiai bombázókkal. Tipikus katlan csata lesz várható. Mariupol csak idő kérdése, hogy mikor lesz körbe zárva, de ő is kapni fog legfeljebb kevesebbet, mert hamarabb összeomlik talán... ahogy egyébként szerintem Odessza is idő kérdése, hogy elérjék és megkezdődjön ott is egy véres ostrom. Utóbbinál először Herszonon kell keresztül jutniuk.
Csúnya lesz, ha valaki szeret vért látni, az kiélheti magát. (Aleppó, Moszul nem volt szebb. De Szarajevó sem.) Ahogy tegnap is mondtam, szerintem az ukrán és amerikai vezetés tudatos stratégiája lesz az erődváros. (Mind a két oldal ezzel számolt.)
OFF
5, Magyar drón programot javaslom átdolgozni! Már régebben is gondolkodtam, hogy nincs-e túltolva a törökök 1 földi irányító egység (és humán operátor) és erre jut 3 UAV. A 2 tartalék gép szerintem sok. Az országnak nincs stratégiai mélysége, Ukrajnának van és nem sokra ment vele a rakéta salvo ellen. Szerintem rendelésnél le kell vinni legalább 2-re, ha software megoldható, akkor 1,5. Katonai konfliktus esetén a MALE-ek többsége a levegőben kell legyen az első 24 órában.
Indokom, hogy expedíciós haderőknél, mint a törökök Szíriában, Líbiában meg Azerbajdzsán, itt megnyugtató, hogy elveszted a gépet és van elég tartalékban raktáron. De egyenlő felek között, ahol mind a két félnek vannak modern rakétavetői több száz km hatótávolsággal -nem 20 km Grad salvok-, ott ezek a földön nagyobb veszteséget szenvedhetnek, mint levegőben.
Nekem az is megfelel, ha az első napokban csak nagyon messziről, a légvédelemtől félve alkalmazzuk, majd akkor felbecsülhetetlen szerepük lesz, ha valahol beverjük a légvédelem gerincét és akár elszórt légvédelmi ütegek ellenére is tudunk felderíteni. (Pilótás gépnél még mindig drága az emberélet ilyen helyen magasból felderíteni, ha megoldod autonómmal is.)
Ezen az sem változtat, ha megoldjuk a nagyobb fokú védelmet a salvok ellen és a drón légibázisok rendelkeznek objektum védelemmel meg Molni szereti az atom biztos bunkert. (Az összesnek, két vadászszázadnak, 38 helikopternek, nem tudom mennyi MALE unmaned nem tudunk betont önteni pénzből.)
ON
Nekem per pill ezek a meglátásaim. Mivel csak fotel huszár vagyok, valószínűleg nagyon sok butaság is van bennük.
Felderítés provokatív tűzzel!Ki lehetne próbálni, egyébként. Írnánk valami blődületes de valósnak tűnő infót, jó sokat vitatnánk, hogy érezzék, hogy komoly, aztán meglátjuk kiteszi-e valami "hozzáértő" újságíró
Azt hiszem így hívják a harcászok az ilyen eljárást!