A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[LMzek 2.0]

Sok hibát elkövettek.

• Az ellenség tűzeszközeinek lőtàvolsagàn belül (20-25 km), már harc előtti alakzatban, század-, szakasz oszlopokban kellene mozogniuk nagy sebességgel. A saját erőkön keresztül.
• Ha várható az ellenség tevékenysége (leszállás), akkor viszont már korábban illene szétbontakozni harcrendbe.
• Az, hogy így összetorlódnak egy főútvonalon, az nagyon súlyos hiba.

Feltételezhető, hogy nem volt kellően előkészítve és biztosítva a (harci) menet.

Sokadszor! Drága az ilyen típusú tanulás...



Tanulság a hazai Z2026-újratervezőknek:

...már nem a (csupasz) high-tech --és ezzel arányos árú-- harckocsi a csatadöntő, hanem akár az "átlagos", de MEGFIZETHETŐ harckocsi, aminek a megspórolt árából létre lehet hozni a harckocsit "elrejtő" és neki célokat és célpontokat adó, percre-kész információs (drón-)hátteret!!!


Ironia ON:

Még több Leo-t, sokat, számolatlanul, semmi sem drága...

A nyugati selejt is jó lesz, csak jó drága meg "jóidulatos" legyen...

Ironia OFF



.

 

[Törölt tag 250805]

Ja, és a tapasztalatom azt mondatja velem, hogy az olcsó a végén sokszor a drágább.

A semminél viszont határozottan jobb.

 

[tonyo]

Ja, és a tapasztalatom azt mondatja velem, hogy az olcsó a végén sokszor a drágább.

Látva az ukrán helyzetet a "tapasztalat" az ha már az rpg-7 szoba került hogy filléres tétel lenne több típusú modernebb fej beszerzése. Akármilyen ős öreg még mindig elég hatékony képzett kezekben. Ez az egy amire "olcsón" lehetne költeni és azonnal rendelkezésre állna.
Nemhiába gyártanak usában is kompozit-muanyag indított. Igaz piacra de hát ........

 

[Masztiff]

A semminél viszont határozottan jobb.

Ebben igazad van, de hosszútávon meg az új határozottan jobb. Most pánikolunk (mint a benzinkutaknál) a háború miatt, de ilyenkor is megfontoltnak kell lenni.

 

[Venom85]

Ebben igazad van, de hosszútávon meg az új határozottan jobb. Most pánikolunk (mint a benzinkutaknál) a háború miatt, de ilyenkor is megfontoltnak kell lenni.

Letolt gatya van és fehér a p....csa!!! Ez van!

 

[Masztiff]

Látva az ukrán helyzetet a "tapasztalat" az ha már az rpg-7 szoba került hogy filléres tétel lenne több típusú modernebb fej beszerzése. Akármilyen ős öreg még mindig elég hatékony képzett kezekben. Ez az egy amire "olcsón" lehetne költeni és azonnal rendelkezésre állna.
Nemhiába gyártanak usában is kompozit-muanyag indított. Igaz piacra de hát ........

Erről többször volt szó, és valóban kg-ért lehetne venni. Ráadásul, mintha lenne itthon is hegyekben, de erre lehetséges rosszul emlékszem.

 

[Törölt tag 250805]

Ebben igazad van, de hosszútávon meg az új határozottan jobb. Most pánikolunk (mint a benzinkutaknál) a háború miatt, de ilyenkor is megfontoltnak kell lenni.

Ha a kútoszlopra kiírják, hogy "készlethiány" akkor lehetsz bármilyen megfontolt, tankolni nem fogsz.
A Zplan tervezői benézték az időtávot. Azt gondolták, hogy lesz egy eseménytelen évtized. Csak azt nem értem, hogy mire alapozták 2014. év után?

 

[Masztiff]

Ha a kútoszlopra kiírják, hogy "készlethiány" akkor lehetsz bármilyen megfontolt, tankolni nem fogsz.
A Zplan tervezői benézték az időtávot. Azt gondolták, hogy lesz egy eseménytelen évtized. Csak azt nem értem, hogy mire alapozták 2014. év után?

Szerintem nem nézték be, a korlátozott anyagi erőforrásokkal terveztek, abból meg ez jött ki. Az viszont elképzelhető, hogy korábbi többszöri agymenésem szerint a honvédelmi költségvetés a GDP-nk 2,5%-a lesz. Csak a GDP-nk ne olvadjon el közben...

 

[Terminator]

Volt valaki ezen? Hallott valami érdekeset?

 

[Törppapa]

Ez a kép nincs meg valakinek feliratok nélkül?

Muszáj pont ennek a képnek lennie? Közelebbi hasonló nem jó esetleg?

 

[Terminator]

Magyar-szlovák katonai vegyesbizottság ülése Budapesten

"A nemzetközi kapcsolatok általános kérdéseinek áttekintése során hangsúlyozták a felek, hogy stratégiai partnerként tekintenek egymásra, valamint a két ország közötti intenzív, kétoldalú katonai kapcsolatok kiterjednek a légvédelmi, továbbá a szárazföld területén számos közös gyakorlat végrehajtására, katona-egészségügyi és haditechnikai együttműködésre.

A kétoldalú együttműködést továbbra is jelentős részben a NATO-, EU- és V4 tagságból fakadó feladatok határozzák meg. A március közepén NATO aktiválásra kerülő Közép-európai Többnemzeti Hadosztály-parancsnokság (HQ MND-C) szintén fontos eleme kétoldalú együttműködésünknek, hiszen Magyarország és Horvátország mellett Szlovákia is keretnemzetként vesz részt a parancsnokság munkájában.

A találkozó kiváló alkalmat biztosított a V4 elnökségünk eddigi tapasztalatainak megosztására, illetve az előttünk álló feladatok áttekintésére is, hiszen a V4 elnökségi feladatokat 2022. július 1-jétől hazánk Szlovákiának adja át.

A tárgyalást követően Hajnik László ezredes, a Honvédelmi Minisztérium Nemzetközi Együttműködési Főosztály főosztályvezetője és dr. Martin Sklenár, a Szlovák Védelmi Minisztérium védelempolitikai igazgatója aláírta a két minisztérium Kétoldalú Katonai Együttműködési Tervét. Összesen ötven konkrét együttműködési programról született megállapodás a 2022-es évre, amelyből Magyarország területén huszonhárom, Szlovákia területén huszonhét valósulhat meg."

 

[Törppapa]

Az RM lőszergyár jó ötlet. A Lynx is annaktűnik, bár most hogy boldog boldogtalan kap saját "gyárat" így picit elbizonytalanodtam, hogy a saját rendelés kifutása után mi lesz vele...
Mit kellett volna másképp csinálni szerinted?

- Az üzletkötést kellet volna talán másképpen megfogalmazni, azaz beletenni olyan jogi furfangot ami biztosítja számunkra a leendő piacot, az utánunk jövők előtt! Azaz valami olyanra gondolok hogy bedolgozó lehetőséget biztosít hozzánk az ő új gyáruk, ezáltal gyorsítják nálunk a termelést, több gép előállítása véget. Esetleg olyan készülékek, ipari előállítási üzem hozzánk telepítése fejében mi alkudozhassunk a következő ügyféllel. Ha telepít hozzánk olyan náluk már üzemelő s nekünk szükséges gyárat, cserébe a gép x mennyiségű részét gyárthatja.

Ez csak egy ötlet.

- Végül is mi örültünk annak is hogy a németek idetelepítették a linx gyárat!

A sorozatgyártás után hogy mit lehetne kezdeni az üzemmel? Hmmm. Hiányzanak még 2000-k azt is gyárthatnánk. 20 nem sok, talán feljebb lehetne tolni a mennyiséget.
- Úgy olvastam anno az Osztrákok is gyártották a 155-ös ágyúkat. Nem-e pont abban az üzemben amit megvettünk. Nem tudom. Utána kellene nézni! Venni a németektől Leó I-eseket s torony le, tüzéreknek jó lesz, s rábiggyeszteni a Leó I-re a 155-t. S haladnánk előre, a mérnököknek, üzemnek feladat a sereg is jól jár. Nem baj ha jó messzire tudunk lőni.

Ez is csak egy ötlet.

 

[Törppapa]

Sokadszor! Drága az ilyen típusú tanulás...
Tanulság a hazai Z2026-újratervezőknek:

...már nem a (csupasz) high-tech --és ezzel arányos árú-- harckocsi a csatadöntő, hanem akár az "átlagos", de MEGFIZETHETŐ harckocsi, aminek a megspórolt árából létre lehet hozni a harckocsit "elrejtő" és neki célokat és célpontokat adó, percre-kész információs (drón-)hátteret!!!

- Minden harckocsiban 2-3 drónt volna jó telepíteni! Mindegyik mint a telefonok saját számmal rendelkeznének, s kommunikálnak a harckocsi számítógépével, térképével.

- A harckocsi szakasz felküld 3 drónt, egyet 10km-re előre 1db jobra, egyet balra így fedezik a szakaszt. A3 drón a szakasszal együtt halad, amerre megy a szakasz. A 3 drón háromszöget alkot, s ezáltal mindent be tud mérni, ugyanakkor lát mindent.
A 3 drón ismeri egymás pozícióját, tudnak kommunikálni, mivel a saját harckocsi a másik kettőnek a számát megadta nekik, mivel bediktálja a másik két harckocsi. Ezek után területileg mindent le tudnak ellenőrizni, betudnak mérni, s tájékoztatni tudják a harckocsikat. Természetesen a szakaszban lévő többi harckocsi a drónok megadott számaira belépve, látják a drónok által közvetített képeket, adatokat. Így az egész szakasz úgy tud mozogni ahogyan a parancsnoka diktálja! Magyarúl mindenki felülről lát mindent s mindenkit.
- Barát ellenség jelige.

- Ugyanakkor a 3 drón figyelheti a légteret is, az az légtérfigyelő is lehet, ami nagy előnyt jelent a felkészülésben ha esetleg dróntámadás közelítene vagy esetlegesen helikopter támadás lenne kilátásban.

Ezért a drónokat alkalmazó seregnek hatalmas előnye van, természetesen attól függően milyen érzékelők vannak a drónokon illetve hogyan kommunikálnak a harckocsikkal.

Olyanra gondolok mint a WAZE program, -(aki ismeri)- aki oda be van jelentkezve, tehát tag azoknak a mozgását lehet látni a térképen. még kommunikálni is lehetne ha megvenném a progit. Nem rossz ugye ha látom a csapattársam merre mozog a feladat megvalósítása alatt. hogyan halad a szakasz, kinek kell segíteni mert sok az ellen, nagyon nem is kell kommunikálni mivel lát mindenki mindent. az (ellen) a lényeg.
- Ha ismeri a csapat, s begyakorolta a használatát, nagyon hatásos fegyver lenne. ha lelőttek esetleg egyet, akkor küldünk egy másikat ugyan arra helyre s haladunk tovább.
Természetesen előtte kiiktani illik aki lövöldözni merészelte a mi kis drónunkat.

 

[LMzek 2.0]

- Minden harckocsiban 2-3 drónt volna jó telepíteni! Mindegyik mint a telefonok saját számmal rendelkeznének, s kommunikálnak a harckocsi számítógépével, térképével.

- A harckocsi szakasz felküld 3 drónt, egyet 10km-re előre 1db jobra, egyet balra így fedezik a szakaszt. A3 drón a szakasszal együtt halad, amerre megy a szakasz. A 3 drón háromszöget alkot, s ezáltal mindent be tud mérni, ugyanakkor lát mindent.
A 3 drón ismeri egymás pozícióját, tudnak kommunikálni, mivel a saját harckocsi a másik kettőnek a számát megadta nekik, mivel bediktálja a másik két harckocsi. Ezek után területileg mindent le tudnak ellenőrizni, betudnak mérni, s tájékoztatni tudják a harckocsikat. Természetesen a szakaszban lévő többi harckocsi a drónok megadott számaira belépve, látják a drónok által közvetített képeket, adatokat. Így az egész szakasz úgy tud mozogni ahogyan a parancsnoka diktálja! Magyarúl mindenki felülről lát mindent s mindenkit.
- Barát ellenség jelige.

- Ugyanakkor a 3 drón figyelheti a légteret is, az az légtérfigyelő is lehet, ami nagy előnyt jelent a felkészülésben ha esetleg dróntámadás közelítene vagy esetlegesen helikopter támadás lenne kilátásban.

Ezért a drónokat alkalmazó seregnek hatalmas előnye van, természetesen attól függően milyen érzékelők vannak a drónokon illetve hogyan kommunikálnak a harckocsikkal.

Olyanra gondolok mint a WAZE program, -(aki ismeri)- aki oda be van jelentkezve, tehát tag azoknak a mozgását lehet látni a térképen. még kommunikálni is lehetne ha megvenném a progit. Nem rossz ugye ha látom a csapattársam merre mozog a feladat megvalósítása alatt. hogyan halad a szakasz, kinek kell segíteni mert sok az ellen, nagyon nem is kell kommunikálni mivel lát mindenki mindent. az (ellen) a lényeg.
- Ha ismeri a csapat, s begyakorolta a használatát, nagyon hatásos fegyver lenne. ha lelőttek esetleg egyet, akkor küldünk egy másikat ugyan arra helyre s haladunk tovább.
Természetesen előtte kiiktani illik aki lövöldözni merészelte a mi kis drónunkat.

Jó az analóg példa.

Fejlesztés alatt már olyanok vannak, ahol több tucat drónból álló drón-raj megy, egymással hálózatban, ha kiesik az egyik, megy a hír, keresik miért(célpont-keresés), a távolságok úgy vannak meghatározva, hogy néhány drón kiesése esetén sem esik szét a z adat-továbbító háló, a következő beáll a kiesett helyére, küldik a koordinátákat, hogy hol a támadó, mindez automatizálva, ez embernek csak a piros gombot kell megnyomni...

..."papiron", laborban, próbán.

Milliárdokért! ...€/$/Ł/...


.

 

[SilvioD]

Elismerést kapott a magyar hadsereg a NATO-tól

Magyarország katonai felkészültsége és ébersége erősebb, mint valaha - jelentette ki a NATO Katonai Bizottságának elnöke magyarországi látogatásán az észak-atlanti szövetség csütörtökön kiadott közleménye szerint.

www.portfolio.hu

A Magyar Honvédség felkészült Magyarország határainak és szuverenitásának védelmére. Jól látható, hogy Magyarország felkészültsége és ébersége erősebb, mint valaha" - fogalmazott a NATO Katonai Bizottságának elnöke. Elismerően szólt arról is, ahogy a magyar katonák segítenek a civil hatóságoknak megbirkózni a növekvő menekültáradattal. Úgy értékelte: a magyar katonák együttérzéssel, elhivatottan és professzionálisan kezelik a helyzetet.

 

[Anti]

Elismerést kapott a magyar hadsereg a NATO-tól

Magyarország katonai felkészültsége és ébersége erősebb, mint valaha - jelentette ki a NATO Katonai Bizottságának elnöke magyarországi látogatásán az észak-atlanti szövetség csütörtökön kiadott közleménye szerint.

www.portfolio.hu

A Magyar Honvédség felkészült Magyarország határainak és szuverenitásának védelmére. Jól látható, hogy Magyarország felkészültsége és ébersége erősebb, mint valaha" - fogalmazott a NATO Katonai Bizottságának elnöke. Elismerően szólt arról is, ahogy a magyar katonák segítenek a civil hatóságoknak megbirkózni a növekvő menekültáradattal. Úgy értékelte: a magyar katonák együttérzéssel, elhivatottan és professzionálisan kezelik a helyzetet.

Azt hittem eloszor hogy valami higy tech mikrofon van a sisakjan de csak golyafeszek.

 

[Pogány]

- Minden harckocsiban 2-3 drónt volna jó telepíteni! Mindegyik mint a telefonok saját számmal rendelkeznének, s kommunikálnak a harckocsi számítógépével, térképével.

- A harckocsi szakasz felküld 3 drónt, egyet 10km-re előre 1db jobra, egyet balra így fedezik a szakaszt. A3 drón a szakasszal együtt halad, amerre megy a szakasz. A 3 drón háromszöget alkot, s ezáltal mindent be tud mérni, ugyanakkor lát mindent.
A 3 drón ismeri egymás pozícióját, tudnak kommunikálni, mivel a saját harckocsi a másik kettőnek a számát megadta nekik, mivel bediktálja a másik két harckocsi. Ezek után területileg mindent le tudnak ellenőrizni, betudnak mérni, s tájékoztatni tudják a harckocsikat. Természetesen a szakaszban lévő többi harckocsi a drónok megadott számaira belépve, látják a drónok által közvetített képeket, adatokat. Így az egész szakasz úgy tud mozogni ahogyan a parancsnoka diktálja! Magyarúl mindenki felülről lát mindent s mindenkit.
- Barát ellenség jelige.

- Ugyanakkor a 3 drón figyelheti a légteret is, az az légtérfigyelő is lehet, ami nagy előnyt jelent a felkészülésben ha esetleg dróntámadás közelítene vagy esetlegesen helikopter támadás lenne kilátásban.

Ezért a drónokat alkalmazó seregnek hatalmas előnye van, természetesen attól függően milyen érzékelők vannak a drónokon illetve hogyan kommunikálnak a harckocsikkal.

Olyanra gondolok mint a WAZE program, -(aki ismeri)- aki oda be van jelentkezve, tehát tag azoknak a mozgását lehet látni a térképen. még kommunikálni is lehetne ha megvenném a progit. Nem rossz ugye ha látom a csapattársam merre mozog a feladat megvalósítása alatt. hogyan halad a szakasz, kinek kell segíteni mert sok az ellen, nagyon nem is kell kommunikálni mivel lát mindenki mindent. az (ellen) a lényeg.
- Ha ismeri a csapat, s begyakorolta a használatát, nagyon hatásos fegyver lenne. ha lelőttek esetleg egyet, akkor küldünk egy másikat ugyan arra helyre s haladunk tovább.
Természetesen előtte kiiktani illik aki lövöldözni merészelte a mi kis drónunkat.

Kellenek a drónok, de nem a hk-ra telepíteném az ilyen rajok irányítását és a kapott információk feldolgozását. A hk személyzet eléggé elfoglalt ahhoz, hogy még ezeket is állandóan lekövesse. Nagyfokú MI használat kellene a drónokon magukon, hogy megszelektálják a releváns felderírési információkat és a szemetet. Különben a hk személyzetnek vagy magának a hk-nak kell ezt megtennie. Maga a hk+saját felderítő drón vagy kapcsolatra képes drón hasznos amivel tudnak kommunikálni, de ilyen szinten már túlzás lenne.

A BMS kijelzőkön felülről láthatják a felderítők és a többi egység által felderített ellenséges egységek pozícióját, csak ezáltal nem a legénység, főleg a parancsnok terhelődik a drónvezérléssel, hanem szakcsapat akik a már feldolgozott információt küldik a hálózatra.

Ha kimondottan a hk-hoz rendelsz ennyi egységet, azt terheli ezeknek a drónoknak a vezérlése, figyelése. Mennyi repidejük lenne? Mennyire buktatná le a kommunikációjuk a hk-t?

Szóval egy saját drón mindenképpen előnyös ha fel tudják engedni körülnézni vagy egy olyan képesség, amivel tudnak csatlakozni baráti UAV-hoz, hogy ideiglenes célfelderítőnek alkalmazzák ha rendelkezésre áll. De egy drónraj feleslegesen bonyolult lenne mert vagy nagyfokú autonómiával bíró eszközöknek kell lenniük az meg ilyen szinten nem lenne olcsó, vagy túlzott figyelmet igényelnének az amúgy harcoló személyzettől.

 

[Pogány]

Kellenek a drónok, de nem a hk-ra telepíteném az ilyen rajok irányítását és a kapott információk feldolgozását. A hk személyzet eléggé elfoglalt ahhoz, hogy még ezeket is állandóan lekövesse. Nagyfokú MI használat kellene a drónokon magukon, hogy megszelektálják a releváns felderírési információkat és a szemetet. Különben a hk személyzetnek vagy magának a hk-nak kell ezt megtennie. Maga a hk+saját felderítő drón vagy kapcsolatra képes drón hasznos amivel tudnak kommunikálni, de ilyen szinten már túlzás lenne.

A BMS kijelzőkön felülről láthatják a felderítők és a többi egység által felderített ellenséges egységek pozícióját, csak ezáltal nem a legénység, főleg a parancsnok terhelődik a drónvezérléssel, hanem szakcsapat akik a már feldolgozott információt küldik a hálózatra.

Ha kimondottan a hk-hoz rendelsz ennyi egységet, azt terheli ezeknek a drónoknak a vezérlése, figyelése. Mennyi repidejük lenne? Mennyire buktatná le a kommunikációjuk a hk-t?

Szóval egy saját drón mindenképpen előnyös ha fel tudják engedni körülnézni vagy egy olyan képesség, amivel tudnak csatlakozni baráti UAV-hoz, hogy ideiglenes célfelderítőnek alkalmazzák ha rendelkezésre áll. De egy drónraj feleslegesen bonyolult lenne mert vagy nagyfokú autonómiával bíró eszközöknek kell lenniük az meg ilyen szinten nem lenne olcsó, vagy túlzott figyelmet igényelnének az amúgy harcoló személyzettől.

Ha jól értelmeztem a szingapúri hk-k képesek kapcsolódni drónokhoz, de ők sem hozzárendelt egységekként viszik magukkal.

 

[Nber]

Én full amatőrként, most bekapcsolódva ezeket szűrtem le az ukrán háborúból:

• fölösleges a drága vadászgép állomány, ha fel se tud szállni, mert szétlövik a földön vagy a repteren. (tudom ezért utálni fogtok, de ebből a pénzből, inkább a következőket)
• vezérkar biztosítása, akár bunkerben, mert ők is 1. célpont
• titkos rádiózás a katonákig, hogy az infót át lehessen adni
• drónok használata a felderítéshez, van konvojok kilővéséhez
• stringer, manpad-ok használata
• reptér, atomerőmű, egyéb strat. célpontok légvédelme (rakéták ellen is)
• drónok elleni védekezés

Nekem ennyi, de én most kezdtem fél éve.

5 hónapja vagyok itt full amatörként.
A mai ukrán drónos berepülés szerintem megerősíti, amit írtam.

https://infostart.hu/belfold/2022/0...ismetlodott-az-esemeny-gripeneket-riasztottak

Semmit se tudtunk tenni ellene. A Gripeneknek 15perc kell, hogy felszálljanak.
Szerintem Pancir vagy, ha van jobb ár/érték arányú légvédelem, akkor olyasmi kellene.
Simán beszophattuk volna, ha rápukkantanak PAKS-ra vagy Budapestre.

 

[Kulso_54]

5 hónapja vagyok itt full amatörként.
A mai ukrán drónos berepülés szerintem megerősíti, amit írtam.

https://infostart.hu/belfold/2022/0...ismetlodott-az-esemeny-gripeneket-riasztottak

Semmit se tudtunk tenni ellene. A Gripeneknek 15perc kell, hogy felszálljanak.
Szerintem Pancir vagy, ha van jobb ár/érték arányú légvédelem, akkor olyasmi kellene.
Simán beszophattuk volna, ha rápukkantanak PAKS-ra vagy Budapestre.

Mert még nem álltak rendszerbe a NASAMS ok meg a Elta radarok. (P O N T)