Talán ide tartozik. Nézem az ukrán-orosz harci videókat amiket feltesznek. Nem látok sehol(vagy csak elkerült valahogy) aknavetős ,,akciókat". Régebben a Szovjet,,vörös" hadsereg kifejezetten híres volt az aknavető tüzérségéről. Ugye, mi most vettünk aknavető gyárat. Talán zászlóalj tüzérségnek is aknavetőt tervezhetnek. Elég sokszor írtok is róla. Nem lehet, hogy idejét múlt? Azért nem látjuk most már, mert nincs nagyon létjogosultsága? A mindenféle modern ,,raketták", páncéltörők, stb. korában fölösleges? Nem tudom csak kérdezem, annak fényében, hogy a leghíresebb aknavető tűzérség örököseinél (orosz/ukrán hadsereg) nem látom felhasználni.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Hatótávolság!
Jelenleg olyan a harci helyet hogy többnyire messziről lőnek, mert biztonságosabb.
A 120 mm-es aknavetők 8 km körül tudnak legfeljebb és hát ez a legnagyobb aknavető. (Kivéve a Tulipánt...)
Mindent egybevetve nagyon visszafogott az orosz tüzérség ahhoz képest mire elvileg képesek...
Pár hónapja rendelt M12-eseket a honvédség a megvásárolt aknavető gyárunkból, szóval valószínű kelleni fog.
A Lynxből is lesz aknavetős változat...
Törökország budapesti nagykövetét fogadta a honvédelmi miniszter
"A megbeszélésen a tárcavezető elmondta, hogy Törökország hazánk kulcsfontosságú stratégiai partnere, a két ország közötti kapcsolatok a kölcsönös tiszteleten alapulnak. A kiváló viszony jó alapot teremtett a katonai együttműködés bővítésére is, amely a jövőben számos területen indulhat meg. A felek az együttműködést - még az idei évben - egyetértési megállapodás aláírásával is megerősítik."
"A megbeszélésen a tárcavezető elmondta, hogy Törökország hazánk kulcsfontosságú stratégiai partnere, a két ország közötti kapcsolatok a kölcsönös tiszteleten alapulnak. A kiváló viszony jó alapot teremtett a katonai együttműködés bővítésére is, amely a jövőben számos területen indulhat meg. A felek az együttműködést - még az idei évben - egyetértési megállapodás aláírásával is megerősítik."
Érdekes konstrukció, de inkább PZH-t vennék még mint tulipánt...
Nagyot robban, de pontossága és hatótávolsága rosszabb mint egy lövegé. Inkább küldjünk oda 2-3 precíziós 155-ös gránátot biztonságosabb távolságról.
Ha csak Leo-ból akarják az összes hazai MBT állományt összerakni, akkor is belerokkanunk a következő 44 --modernizálás A6-ra-- árába!!!Csak jelzem, hogy ha maradnak (ez már biztos) az A4-esek, és utána upgradeeltetni akarunk, akkor nem hinném, higy 12-vel fogunk szerencsétlenkedni.
...jaaa: és a 88 db még mindig nem elég mennyiség!!!
Józan elemzőnek mindig a megfizethető, és hazai , számunkra valóban szükséges --minőségi és mennyiségi-- igényeket kell figyelembe vennie, nem a politikailag/külföldileg elvárt --és megfizethetetlen-- Don 2.0 minőséget !!!
Ez csak agy hibrid/vegyes állománnyal --Leo 2 + T-72Hu-- állománnyal teljesíthető megfizethető módon.
...de lehet csinálni külföldi érdekek kiszolgálóiként is, megfizethetetlen árú technikákból nano-hadsereget építve Brüsszelnek/NATO-nak.
.
Le vagy maradva! A Leopárdok "10x jobbak" mint a korábbi harckocsik!
Mivel a T-72 optikája egy kalap szar (pláne éjszaka), így simán kinézek belőle egy 1:5 veszteség arányt ha Leo2A7 ellen harcol, de a 10x amit emlegettek kicsit sok...
Le vagy maradva! A Leopárdok "10x jobbak" mint a korábbi harckocsik!
Kevés!!! ...tényleg!!!
Mutatom, miért, mert:
- ...le vagy maradva: 44xdrágábbak!!!
- ...és csak kb. 3x annyi (modernizált T-72) kellene belőlük, mint a Leo-kból!!!
...és most számolj egy "gyorsat" és mond meg --légy szives mindannyiunknak--, hogy ugyan az az össz-képességű haderő mennyibe kerül???
- 44 leopard 2A7Hu, +44 Leopard 2A6
- 44Leopard 2A7Hu + 20 Leopard 2A6 +100 T-72Hu
Majd dobd be a "közösbe", hogy melyik megoldásra van reálisan pénzünk, úgy, hogy a különbözet harmadát a többi fegyvernemre lehet költeni: Drónok, újabb század Gripen, 8X8,...
Köszönöm Ildikó...
U.I.: Minden bántás nélkül...
.
Most gy hirtelen nincs időm utánna nézni de az A6-en nincs az új L55A1 cső jól emlékszem? Akkor az Max DM63-at lő? DM73 már nem megy neki?Csak jelzem, hogy ha maradnak (ez már biztos) az A4-esek, és utána upgradeeltetni akarunk, akkor nem hinném, higy 12-vel fogunk szerencsétlenkedni.
Pedig akár hogy is ragozod: a T-72-esektől elfogunk búcsúzni valamikor az évtized második felében. Harckocsik ellen a T-72 lövege egyre inkább hatástalan: az auto-töltő mérete nem enged hosszabb és erősebb nyíllövedékeket. A jelenlegi T-72-eseink nyilai 500 mm körüli átütést tudnak - ha jól tudom. Ezzel szemben a legtöbb mai MBT pedig bőven 700-800 mm RHA-nak megfelelő páncélzattal bír szemből. A löveg pedig olyan dolog, amit nem tudsz cserélni, feljavítani...
Arról nem is beszélve, hogy mindegyik harckocsin 40-50 éve készült; a műszaki állapotuk, üzemeltethetőségük is kérdéses hosszabb távon - a lőszer ellátásról nem is beszélve.
Mennyiség helyett minőségre és hatékonyságra (jól összehangolt összfegyvernemi harcászatra) kell helyezni a hangsúlyt. Demográfiánk szar, szóval többen nem tudunk lenni, de ügyesebbek, modernebbek lehetünk!
Lásd a közel 200 ezres orosz haderő bénázását Ukrajnában: itt is látszik, hogy nem a mennyiség számít elsősorban, hanem a minőség. Hiába vannak sokan az oroszok: komoly logisztikai és koordinációs problémáik vannak szemmel láthatóan. Egyébként mióta az ukránok mozgósítottak, már létszám fölényük sincs, de ez egy másik téma...
A barkácsolás helyett inkább még egy zászlóalj Leo2A7-est vagy hasonló szintre felhúzott A4-es, A5-öst kell venni az évtized második felében és azok kezelőit nagyon kiképezni. 3. generációs thermo-sight segítségével és jó képzettséggel simán hoznák 1:8 veszteség arányt egy tankcsatában ex-szovjet tankok ellen. Régi igazság, hogy a tankcsatát az nyeri aki először lő - a T-72-esek vakegerek a Leopárdokhoz képest...
Egyébként még a modernebb orosz harckocsikon se mindig van parancsnoki hőképes optika, pláne nem 3. generációs.
Az újabb hőképes rendszereiket a harckocsikhoz amúgy az oroszok ha jól tudom a Thalestől meg német cégektől vették, szóval lesz némi problémájuk a jövőben ezzel.
Az újabb hőképes rendszereiket a harckocsikhoz amúgy az oroszok ha jól tudom a Thalestől meg német cégektől vették, szóval lesz némi problémájuk a jövőben ezzel.
A6-tól van az erősebb L/55 löveg, de feljavított harckocsik (A7V) is megkapják.
New 120 mm gun and ammunition; a 20% performance increase in the coming years - EDR Magazine
While Rheinmetall’s new 120 mm smoothbore gun is already available and is in series production, the new APFSDS round has still to come.
www.edrmagazine.eu
Ha rakok a 4 tonna NERA-val "szénné-védett" T-72-re a Spike-ból a 2 db. legdrágábbat(NLOS) +2 db. "közepeset", akkor 12 km-ről kilövök nagybiztonsággal mindent is --kb 3-t minden T-72-vel-- és 1M €-ból/T-72/Hu kihoztam!!!
Másik 1 M €-ból/T-72Hu megteremtettem nekik a drón-felderítést, célkijelölést!!!
A harmadik 1 millió €-ból/T-72Hu pedig rakok mögéjük csapatlégvédelmet, harctéri kommunkációt/anti-drón képességet/EW-t...
Eddig tartunk 3 millió €-nál/T-72Hu! ...csak emlékeztetőül: 1 --az az egy darab-- Leopard2 került --2015-ben, APS nélkül, drón nélkül, Spike nélkül, "csupaszon"--15 millió €-ba!!!
A tankok ellen kb a 2. Öböl Háború óta nem a tank-ágyú a leghatékonyabb fegyver!!!
"Ugorj be" a magyar-T-72 alfórumba, és megtalálod, hogy egy T-72 kb. 4,5 millió €-ból ---az ágyú képességeit kivéve-- a Leopard 2A7Hu szintjére fejleszthető.
...amire nincs is szükségünk, mert a mennyiség/minőség harcászati szabály alapján becsült képességű --nekünk valóban szükséges tudású-- "T-72Hu" 500e-1.5m € közötti árú, és ez esetben 2-3-szoros Leopard 2-mennyiség kellene belőle!!! meglenne a megfizethető mennyiség, ami csak Leopard 2-vel megteremtve közgazdaságilag lehetetlen Magyarország számára, a nyugati világ szerinti politikai és gazdasági szabályokat betartva! ..."véletlenül"!
Összegzem: kb. huszad-árú T-72Hu tankból kellene háromszor több (150 darab).
Gyorsan összegezve: a vegyes állományú harckocsi 7X, az az hétszer kevesebb összegből tudja a kb. ugyanazt érő Leo 2 tudást!!!
Te melyik pénzügyi/közgazdasági --párhuzamos-- valóságban élsz???
Ha nem akarnánk "jóindulatot-vásárolni", akkor hétszer kevesebből lehet megteremteni a Kárpát-medence mértékadó haderejét!!!
...és nem csak a szárazföldit, mert ebben az esetben marad pénz a többi fegyvernemnek is!!! ...ebben az esetben a harmad összeget nem kell kiszivattyúzni a civil gazdaságból és átpumpálni --óóó, milyen meglepő irány-- a nyugatiba!!! ...NA ITT VAN A "SOKMINDEN" --és a lényeg-- ELÁSVA!!!
.
Igen, Thalesről tudok én is.
Költői kérdés, hogy a f@szba lehetett engedni ennek a technológiának az exportját?
Valószínűleg egységekben (mint a lego) a civil piacon ipari felhasználásra köntösbe bujtatva.
Nem tankokhoz hanem sötétben történő madárlesre vették az oroszok!
Kettős felhasználású technológia - de mosatni szankciók márt azt a lehetőséget is kilövik.
Egyébként visszajött a COCOM lista, szóval nagyot fog fékezni az orosz hadipar. Valahol olvastam hogy a Kalibr rakéta (CM) irányító rendszerét idáig Ukrajnából importálták és hát most gond van. TSMC is beintett nekik, szóval csippekkel is gond lesz...
Na mindegy - ez nem az a topik.
100 db T72 személyzet? Plusz hozzá a több száz fő aki életben tartja a rendszert? Amúgy nagyon kíváncsi lennék, hogy most nagy hirtelen elindult-e a raktáron lévők életrekeltése.