A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Pár hónapja rendelt M12-eseket a honvédség a megvásárolt aknavető gyárunkból, szóval valószínű kelleni fog.
A Lynxből is lesz aknavetős változat...
Törökország budapesti nagykövetét fogadta a honvédelmi miniszter
"A megbeszélésen a tárcavezető elmondta, hogy Törökország hazánk kulcsfontosságú stratégiai partnere, a két ország közötti kapcsolatok a kölcsönös tiszteleten alapulnak. A kiváló viszony jó alapot teremtett a katonai együttműködés bővítésére is, amely a jövőben számos területen indulhat meg. A felek az együttműködést - még az idei évben - egyetértési megállapodás aláírásával is megerősítik."
"A megbeszélésen a tárcavezető elmondta, hogy Törökország hazánk kulcsfontosságú stratégiai partnere, a két ország közötti kapcsolatok a kölcsönös tiszteleten alapulnak. A kiváló viszony jó alapot teremtett a katonai együttműködés bővítésére is, amely a jövőben számos területen indulhat meg. A felek az együttműködést - még az idei évben - egyetértési megállapodás aláírásával is megerősítik."
Érdekes konstrukció, de inkább PZH-t vennék még mint tulipánt...
Nagyot robban, de pontossága és hatótávolsága rosszabb mint egy lövegé. Inkább küldjünk oda 2-3 precíziós 155-ös gránátot biztonságosabb távolságról.
Ha csak Leo-ból akarják az összes hazai MBT állományt összerakni, akkor is belerokkanunk a következő 44 --modernizálás A6-ra-- árába!!!Csak jelzem, hogy ha maradnak (ez már biztos) az A4-esek, és utána upgradeeltetni akarunk, akkor nem hinném, higy 12-vel fogunk szerencsétlenkedni.
...jaaa: és a 88 db még mindig nem elég mennyiség!!!
Józan elemzőnek mindig a megfizethető, és hazai , számunkra valóban szükséges --minőségi és mennyiségi-- igényeket kell figyelembe vennie, nem a politikailag/külföldileg elvárt --és megfizethetetlen-- Don 2.0 minőséget !!!
Ez csak agy hibrid/vegyes állománnyal --Leo 2 + T-72Hu-- állománnyal teljesíthető megfizethető módon.
...de lehet csinálni külföldi érdekek kiszolgálóiként is, megfizethetetlen árú technikákból nano-hadsereget építve Brüsszelnek/NATO-nak.
.
Le vagy maradva! A Leopárdok "10x jobbak" mint a korábbi harckocsik!
Mivel a T-72 optikája egy kalap szar (pláne éjszaka), így simán kinézek belőle egy 1:5 veszteség arányt ha Leo2A7 ellen harcol, de a 10x amit emlegettek kicsit sok...
Le vagy maradva! A Leopárdok "10x jobbak" mint a korábbi harckocsik!
Kevés!!! ...tényleg!!!
Mutatom, miért, mert:
- ...le vagy maradva: 44xdrágábbak!!!
- ...és csak kb. 3x annyi (modernizált T-72) kellene belőlük, mint a Leo-kból!!!
...és most számolj egy "gyorsat" és mond meg --légy szives mindannyiunknak--, hogy ugyan az az össz-képességű haderő mennyibe kerül???
- 44 leopard 2A7Hu, +44 Leopard 2A6
- 44Leopard 2A7Hu + 20 Leopard 2A6 +100 T-72Hu
Majd dobd be a "közösbe", hogy melyik megoldásra van reálisan pénzünk, úgy, hogy a különbözet harmadát a többi fegyvernemre lehet költeni: Drónok, újabb század Gripen, 8X8,...
Köszönöm Ildikó...
U.I.: Minden bántás nélkül...
.
Most gy hirtelen nincs időm utánna nézni de az A6-en nincs az új L55A1 cső jól emlékszem? Akkor az Max DM63-at lő? DM73 már nem megy neki?Csak jelzem, hogy ha maradnak (ez már biztos) az A4-esek, és utána upgradeeltetni akarunk, akkor nem hinném, higy 12-vel fogunk szerencsétlenkedni.
Pedig akár hogy is ragozod: a T-72-esektől elfogunk búcsúzni valamikor az évtized második felében. Harckocsik ellen a T-72 lövege egyre inkább hatástalan: az auto-töltő mérete nem enged hosszabb és erősebb nyíllövedékeket. A jelenlegi T-72-eseink nyilai 500 mm körüli átütést tudnak - ha jól tudom. Ezzel szemben a legtöbb mai MBT pedig bőven 700-800 mm RHA-nak megfelelő páncélzattal bír szemből. A löveg pedig olyan dolog, amit nem tudsz cserélni, feljavítani...
Arról nem is beszélve, hogy mindegyik harckocsin 40-50 éve készült; a műszaki állapotuk, üzemeltethetőségük is kérdéses hosszabb távon - a lőszer ellátásról nem is beszélve.
Mennyiség helyett minőségre és hatékonyságra (jól összehangolt összfegyvernemi harcászatra) kell helyezni a hangsúlyt. Demográfiánk szar, szóval többen nem tudunk lenni, de ügyesebbek, modernebbek lehetünk!
Lásd a közel 200 ezres orosz haderő bénázását Ukrajnában: itt is látszik, hogy nem a mennyiség számít elsősorban, hanem a minőség. Hiába vannak sokan az oroszok: komoly logisztikai és koordinációs problémáik vannak szemmel láthatóan. Egyébként mióta az ukránok mozgósítottak, már létszám fölényük sincs, de ez egy másik téma...
A barkácsolás helyett inkább még egy zászlóalj Leo2A7-est vagy hasonló szintre felhúzott A4-es, A5-öst kell venni az évtized második felében és azok kezelőit nagyon kiképezni. 3. generációs thermo-sight segítségével és jó képzettséggel simán hoznák 1:8 veszteség arányt egy tankcsatában ex-szovjet tankok ellen. Régi igazság, hogy a tankcsatát az nyeri aki először lő - a T-72-esek vakegerek a Leopárdokhoz képest...
Egyébként még a modernebb orosz harckocsikon se mindig van parancsnoki hőképes optika, pláne nem 3. generációs.
Az újabb hőképes rendszereiket a harckocsikhoz amúgy az oroszok ha jól tudom a Thalestől meg német cégektől vették, szóval lesz némi problémájuk a jövőben ezzel.
Az újabb hőképes rendszereiket a harckocsikhoz amúgy az oroszok ha jól tudom a Thalestől meg német cégektől vették, szóval lesz némi problémájuk a jövőben ezzel.
A6-tól van az erősebb L/55 löveg, de feljavított harckocsik (A7V) is megkapják.
New 120 mm gun and ammunition; a 20% performance increase in the coming years - EDR Magazine
While Rheinmetall’s new 120 mm smoothbore gun is already available and is in series production, the new APFSDS round has still to come.
www.edrmagazine.eu
Ha rakok a 4 tonna NERA-val "szénné-védett" T-72-re a Spike-ból a 2 db. legdrágábbat(NLOS) +2 db. "közepeset", akkor 12 km-ről kilövök nagybiztonsággal mindent is --kb 3-t minden T-72-vel-- és 1M €-ból/T-72/Hu kihoztam!!!
Másik 1 M €-ból/T-72Hu megteremtettem nekik a drón-felderítést, célkijelölést!!!
A harmadik 1 millió €-ból/T-72Hu pedig rakok mögéjük csapatlégvédelmet, harctéri kommunkációt/anti-drón képességet/EW-t...
Eddig tartunk 3 millió €-nál/T-72Hu! ...csak emlékeztetőül: 1 --az az egy darab-- Leopard2 került --2015-ben, APS nélkül, drón nélkül, Spike nélkül, "csupaszon"--15 millió €-ba!!!
A tankok ellen kb a 2. Öböl Háború óta nem a tank-ágyú a leghatékonyabb fegyver!!!
"Ugorj be" a magyar-T-72 alfórumba, és megtalálod, hogy egy T-72 kb. 4,5 millió €-ból ---az ágyú képességeit kivéve-- a Leopard 2A7Hu szintjére fejleszthető.
...amire nincs is szükségünk, mert a mennyiség/minőség harcászati szabály alapján becsült képességű --nekünk valóban szükséges tudású-- "T-72Hu" 500e-1.5m € közötti árú, és ez esetben 2-3-szoros Leopard 2-mennyiség kellene belőle!!! meglenne a megfizethető mennyiség, ami csak Leopard 2-vel megteremtve közgazdaságilag lehetetlen Magyarország számára, a nyugati világ szerinti politikai és gazdasági szabályokat betartva! ..."véletlenül"!
Összegzem: kb. huszad-árú T-72Hu tankból kellene háromszor több (150 darab).
Gyorsan összegezve: a vegyes állományú harckocsi 7X, az az hétszer kevesebb összegből tudja a kb. ugyanazt érő Leo 2 tudást!!!
Te melyik pénzügyi/közgazdasági --párhuzamos-- valóságban élsz???
Ha nem akarnánk "jóindulatot-vásárolni", akkor hétszer kevesebből lehet megteremteni a Kárpát-medence mértékadó haderejét!!!
...és nem csak a szárazföldit, mert ebben az esetben marad pénz a többi fegyvernemnek is!!! ...ebben az esetben a harmad összeget nem kell kiszivattyúzni a civil gazdaságból és átpumpálni --óóó, milyen meglepő irány-- a nyugatiba!!! ...NA ITT VAN A "SOKMINDEN" --és a lényeg-- ELÁSVA!!!
.
Igen, Thalesről tudok én is.
Költői kérdés, hogy a f@szba lehetett engedni ennek a technológiának az exportját?
Valószínűleg egységekben (mint a lego) a civil piacon ipari felhasználásra köntösbe bujtatva.
Nem tankokhoz hanem sötétben történő madárlesre vették az oroszok!
Kettős felhasználású technológia - de mosatni szankciók márt azt a lehetőséget is kilövik.
Egyébként visszajött a COCOM lista, szóval nagyot fog fékezni az orosz hadipar. Valahol olvastam hogy a Kalibr rakéta (CM) irányító rendszerét idáig Ukrajnából importálták és hát most gond van. TSMC is beintett nekik, szóval csippekkel is gond lesz...
Na mindegy - ez nem az a topik.
100 db T72 személyzet? Plusz hozzá a több száz fő aki életben tartja a rendszert? Amúgy nagyon kíváncsi lennék, hogy most nagy hirtelen elindult-e a raktáron lévők életrekeltése.
A modern 120 mm-es AV-knek bőven 10 km felett van a lőtávja. Gondolom a HDS honlapjáról indultál ki, hogy az M12-re 8.5 km-t írnak. Ha abból indulsz ki, hogy a HDS 81 mm-es AV-je ettől nagyobb a lőtáv akkor a 120 mm-esre biztos lehetsz benne, hogy 10 km felett van.
Ha bármilyen kormány egy háborús helyzetben nem tud motiválni és kiképezni a 10 milliós országában 500, az az ötszáz embert honvédelmi céllal, akkor az mit keres a kormány-rúdnál???
U.I.: ...tovább megyek 5.000 embert!!!
Ilyen helyzetekben dől el, hogy csak a hatalomért megy a dolog, vagy van valami az ígért nemzeti elkötelezettségből is!!!
Érdeklődve várom a helyzetre adott politikai és honvédelmi választ!!!
.