A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[pöcshuszár]

A túlerő jelentős részét a területvédelmisek adják, hiszen az ukrán főerők az ATO-ban voltak és vannak ma is és mindig is azt írtam itt, hogy a városok, nagyközségek lesznek a területvédelmi harc súlypontjai, arra kell szervezni, hogy leginkább itt tudnak majd védekezni (az Alföldön gyakorlatilag csak itt), leszámítva a kevés összetett terepadottságú országrészt.

Megint egy atipikus példából vonsz le következtetéseket.
A BTG-k egy erősen tüzérség túlsúlyos formációja a hadsereg szervezésnek. Miközben az oroszok ezekkel a BTG-kkel próbálnak meg villámháborút végrehajtani - erre gyakorlatilaga alkalmatlan járművekkel (0 APS, papír páncélzat). Persze nem fogják tudni ripsz-ropsz átszervezni az orosz hadsereg alappilléreit. Ígyhát azzal főznek, ami kéznél van. Cserébe viszont az oroszok alig alkalmaztak tüzérséget a harcok első hetében.
Szerintem amit jelenleg látunk, annak sincs még sok köze az eredeti koncepcióhoz.

A Honvédséget se nem az afgánisztáni harcokra, se nem erre a furcsa villámháborúra kell felkészíteni. A területvédelmi erők kialakításában fel lehet használni az ukrán fél tapasztalatait, de csak fenntartásokkal. Ennél a Honvédség esetén egy sokkal komolyabb tüzérségi ellentevékenységre kellene felkészülni.
Civilek nélkül majd meg lehet nézni, hogy mire fognak jutni Mariupolban a védők, ha beindulnak komolyabban az orosz tüzérség lövegei.
Élve fogják őket eltemetni. Van egy olyan érzésem, hogy Mariupolból egy erődemonstrációt fognak csinálni.
Ezzel 2 dolgot lehet elérni:

• vagy a béketárgyalások kapcsán egy nagyon erős pozícióba kerülni
• vagy a később más városokban körülzárt védők fogják sokkal hamarabb feladni.

 

[SirHiggins]

Márpedig kizárólag róluk szól a hadviselés kilencven százaléka. Te az aljamunka tíz százalékából vonsz le túlzott következtetéseket. Igen, nagyszámú könnyűerő kell, de ők abszolút mellékszál lesznek a háborúban. Csakhogy saját könnyűerők nélkül se támadásban, se védekezésben nem leszel elég hatékony, kellenek, hogy védjék a nehéz-közepes erők szárnyait, hogy területet foglaljanak, hogy felszámolják az ellenséges területvédelmet, könnyű erőket és a területvédelem meg teljesen az ő feladatuk honvédelmi helyzetben. Elnézve ennek orosz-ukránnak a realitását egy ilyen alap területvédelmi század már komolyanvehető erőt jelent a harcmezőn:

De talán az ATGM számát növelni kellene. És rombolópuska is kellene.

Stimmelne ha egy 'normális' háborúról beszélnénk.
De olyan mikor is volt? Egyelőre asszimetrikus hadviselés zajlik, nem?
Utoljára talán a Sínain volt páncélosütközet (?) -de azok meg még nem MBT-k voltak.

 

[SirHiggins]

Túlerővel szemben harcolnak az oroszok és az azért túlzás, hogy megakadtak. Azért gondohatjuk ezt, mert elértek a városokig amiknek a bevétele meglehetősen lassú tud lenni, ha az elenség tud és akar is harcolni.

A támadó hds miért van túlerővel szemben?
Rafkósok ezek a ruszkik, forradalmasítják a hadviselést, meg a józan észt

 

[Nber]

.

 

[Szittya]

szerintem az igazán drága teknikát leszámítva továbbra is az indítás megakadájozására koncentrálni fontosabb mint a már indított eszköz elhárítására...

A támadó hds miért van túlerővel szemben?
Rafkósok ezek a ruszkik, forradalmasítják a hadviselést, meg a józan észt

mert súlypontosítanak. míg az ukránok a városokba (erőd védelemre rendelkeznek be) így az ukrán főerők csücsülnek az erödbe míg a terepen az orosz kösszen súlypotosítja a támadásait...

 

[Terminator]

Kibővítik a magyar-olasz védelmi együttműködést

-

"Ilyen rövid idő alatt több témát is megvitattunk, ami azt bizonyítja, hogy kiválóak a kapcsolataink – közölte Benkő Tibor honvédelmi miniszter, aki egy haderőfejlesztési nyilatkozatot írt alá Lorenzo Guerini olasz védelmi miniszterrel."

 

[Azzurro]

Túlerővel szemben harcolnak az oroszok és az azért túlzás, hogy megakadtak. Azért gondohatjuk ezt, mert elértek a városokig amiknek a bevétele meglehetősen lassú tud lenni, ha az elenség tud és akar is harcolni.

Lehet, hogy nem véletlen, hogy megakadtak. Hol van az orosz légierő? Mindenki azt gondolta, hogy az első 1-2 nap arról szól, hogy az orosz légierő legalább az ukrán repülőtereket, radarokat, pk. vezetési pontokat, laktanyákat stb földig rombolja. Ott tartunk, hogy 12 nap után még az ukrán légierő bőven működőképes. Hol van a csúcstechnika? Armata/Bumerang/Kurganets stb. Hk-ból szinte csak T-72 mindenféle verzióját látni meg T-80-at pár T-90-et.. A csúcstechnika amiről itt évekig beszéltünk az pont annyi van amennyi a májusi parádéra kell. A haderő azzal harcol ami a SZU-tól megörökölt. Neked nem furcsa, hogy pont az oroszok akik mindig nagy hangsúlyt helyeztek a légvédelemre több km hosszúságú hadoszlopokat hagynak légvédelem nélkül, hogy a tetűlassú, önvédelmi rendszer nélküli Bajraktár is kényelmesen csapást mérhet rá? Logisztika: Azt sem tudták megoldani, hogy pár napig normális legyen az üzemanyag, kajautánpótlás. Valami döbbenet, hogy az orosz katonák az ukránoktól kérnek (jobbik eset) kaját és útbaigazítást. Nincsenek térképeik? Az ukránok részéről teljesen indokolt, racionális döntés volt, hogy az oroszokat a városi harcra kényszerítik, ahol a nehéztechnika sokkal sebezhetőbb, erre számíthattak volna. És ami szerintem döntő lesz az a morál. Meg kell nézni, hogy milyen az orosz katonák morálja akiknek azt hazudták, hogy hadgyakorlatra mennek és milyen az ukránoknak akik a hazájukért harcolnak. Szerintem egyszerűen túl volt értékelve az orosz hadsereg, most viszont az ukránok megmutatták a sanyarú valóságot. Ha nem tudnak győzni Ukrajnában onnantól kezdve a Nato nem fogja komolyan venni az oroszokat.

 

[dudi]

Lehet, hogy nem véletlen, hogy megakadtak. Hol van az orosz légierő? Mindenki azt gondolta, hogy az első 1-2 nap arról szól, hogy az orosz légierő legalább az ukrán repülőtereket, radarokat, pk. vezetési pontokat, laktanyákat stb földig rombolja. Ott tartunk, hogy 12 nap után még az ukrán légierő bőven működőképes. Hol van a csúcstechnika? Armata/Bumerang/Kurganets stb. Hk-ból szinte csak T-72 mindenféle verzióját látni meg T-80-at pár T-90-et.. A csúcstechnika amiről itt évekig beszéltünk az pont annyi van amennyi a májusi parádéra kell. A haderő azzal harcol ami a SZU-tól megörökölt. Neked nem furcsa, hogy pont az oroszok akik mindig nagy hangsúlyt helyeztek a légvédelemre több km hosszúságú hadoszlopokat hagynak légvédelem nélkül, hogy a tetűlassú, önvédelmi rendszer nélküli Bajraktár is kényelmesen csapást mérhet rá? Logisztika: Azt sem tudták megoldani, hogy pár napig normális legyen az üzemanyag, kajautánpótlás. Valami döbbenet, hogy az orosz katonák az ukránoktól kérnek (jobbik eset) kaját és útbaigazítást. Nincsenek térképeik? Az ukránok részéről teljesen indokolt, racionális döntés volt, hogy az oroszokat a városi harcra kényszerítik, ahol a nehéztechnika sokkal sebezhetőbb, erre számíthattak volna. És ami szerintem döntő lesz az a morál. Meg kell nézni, hogy milyen az orosz katonák morálja akiknek azt hazudták, hogy hadgyakorlatra mennek és milyen az ukránoknak akik a hazájukért harcolnak. Szerintem egyszerűen túl volt értékelve az orosz hadsereg, most viszont az ukránok megmutatták a sanyarú valóságot. Ha nem tudnak győzni Ukrajnában onnantól kezdve a Nato nem fogja komolyan venni az oroszokat.

Nem is értem miről beszélsz. Az aki egy kicsit is hajlandó odafigyelni tökéletesen tisztában van vel, hogy hol van az Armata vagy a Bumerang (a Kurganyec meg elvileg be lett szántva...) és azzal is, hogy az a 3100 harckocsi ami az oroszoknak van az milyen típusokból milyen arányban épül fel.

Az, hogy 12 nap után működik az ukrán légierő az azért van mert nem ecskebaszók ellen harcolnak az oroszik. Ezt is fel kéne már fogni: Ukrajna nem Irak, az ukránok meg nem arabok...

 

[Király Fika]

Csakhogy ők a térség legjobb hadserege. Komolyan azt gondolod, hogy a románok, vagy a szerbek jobbak mint az oroszok?

És meg is akadt napok óta. Továbbá sokszorosan több technikai eszközt vesztettek, mint ami a magyar haderőnek van és zömmel az ilyen könnyűgyalogos erőkkel szemben, akik visszamaradtak a terepen az ukrán milíciák (БТрО), területvédelmi zászlóaljai formájában.

Persze igen, az alaposabb elemzést a jelen adatok nem teszik lehetővé. Annyi látszik csak, hogy a könnyűgyalogos területvédelmi koncepció hatékonynak tűnik. Az meg szinte biztos, hogy ennek a könnyűgyalogságnak nagyon is vannak veszteségei!

Az a kérdés, hogy mely térség, mely hadserege? Jelenleg nem ezt látjuk.

 

[Masztiff]

Túlerővel szemben harcolnak az oroszok és az azért túlzás, hogy megakadtak. Azért gondohatjuk ezt, mert elértek a városokig amiknek a bevétele meglehetősen lassú tud lenni, ha az elenség tud és akar is harcolni.

"Szun-ce mondotta:
Minden háborús vállalkozásnak törvénye, hogy ha van ezer könnyű harci kocsink és ezer nehéz hadiszekerünk, valamint százezer pajzsos emberünk, de számukra az élelmet ezer mérföldről kell szállítani, akkor a belső és külső kiadásokra, vendégek és látogatók fogadására, lakkra és enyvre[5], kocsikra és fegyverekre naponta el kell költeni ezer kin[6] pénzt, mert csak így állíthatunk ki egy százezer főnyi hadsereget.

Ha úgy vezetjük a háborút, hogy a győzelem sokáig várat magára, akkor eltompítjuk fegyvereinket, letörjük a hegyüket; fallal körülvett városokat ostromolva erőnk megtörik; ha seregünket sokáig tartjuk távol (a fővárostól), az ország nem bírja majd el a költségeket.

Ha pedig eltompítottuk fegyvereinket, letörtük a hegyüket, megroppantottuk erőnket és kimerítettük a javakat, akkor a különböző fejedelmek kapva kapnak ezen s fellázadnak ellenünk, és hiába minden bölcsesség, nem tudjuk többé jóra fordítani azt, ami következik.

Ezért olyan háborúról, amelyet ügyetlenül bár, de gyorsan vezettek, még csak hallhatunk, olyat azonban, amelyet ügyesen vezettek volna, csak éppen lassan, sohasem láthatunk.

Még sohasem fordult elő, hogy egy háború, amely sokáig húzódott volna, valaha is hasznára vált volna az országnak. Aki tehát nem érti meg teljesen a hadviselés okozta károkat, az nem képes teljesen megérteni a hadviselésből fakadó előnyöket sem."

Csak úgy betettem, ha már ezt mondta....​

 

[dudi]

"Szun-ce mondotta:
Minden háborús vállalkozásnak törvénye, hogy ha van ezer könnyű harci kocsink és ezer nehéz hadiszekerünk, valamint százezer pajzsos emberünk, de számukra az élelmet ezer mérföldről kell szállítani, akkor a belső és külső kiadásokra, vendégek és látogatók fogadására, lakkra és enyvre[5], kocsikra és fegyverekre naponta el kell költeni ezer kin[6] pénzt, mert csak így állíthatunk ki egy százezer főnyi hadsereget.

Ha úgy vezetjük a háborút, hogy a győzelem sokáig várat magára, akkor eltompítjuk fegyvereinket, letörjük a hegyüket; fallal körülvett városokat ostromolva erőnk megtörik; ha seregünket sokáig tartjuk távol (a fővárostól), az ország nem bírja majd el a költségeket.

Ha pedig eltompítottuk fegyvereinket, letörtük a hegyüket, megroppantottuk erőnket és kimerítettük a javakat, akkor a különböző fejedelmek kapva kapnak ezen s fellázadnak ellenünk, és hiába minden bölcsesség, nem tudjuk többé jóra fordítani azt, ami következik.

Ezért olyan háborúról, amelyet ügyetlenül bár, de gyorsan vezettek, még csak hallhatunk, olyat azonban, amelyet ügyesen vezettek volna, csak éppen lassan, sohasem láthatunk.

Még sohasem fordult elő, hogy egy háború, amely sokáig húzódott volna, valaha is hasznára vált volna az országnak. Aki tehát nem érti meg teljesen a hadviselés okozta károkat, az nem képes teljesen megérteni a hadviselésből fakadó előnyöket sem."

Csak úgy betettem, ha már ezt mondta....​

Ki ne talald, hogy ez a haború már most elhúzódott...

 

[Aladeen]

Ki ne talald, hogy ez a haború már most elhúzódott...

mikortól tekinthető elhúzódónak?
Az biztos, hogy az oroszok gyorsabb sikerre számítottak...meg kb. mindenki más is.

 

[Nber]

"Szun-ce mondotta:
Minden háborús vállalkozásnak törvénye, hogy ha van ezer könnyű harci kocsink és ezer nehéz hadiszekerünk, valamint százezer pajzsos emberünk, de számukra az élelmet ezer mérföldről kell szállítani, akkor a belső és külső kiadásokra, vendégek és látogatók fogadására, lakkra és enyvre[5], kocsikra és fegyverekre naponta el kell költeni ezer kin[6] pénzt, mert csak így állíthatunk ki egy százezer főnyi hadsereget.

Ha úgy vezetjük a háborút, hogy a győzelem sokáig várat magára, akkor eltompítjuk fegyvereinket, letörjük a hegyüket; fallal körülvett városokat ostromolva erőnk megtörik; ha seregünket sokáig tartjuk távol (a fővárostól), az ország nem bírja majd el a költségeket.

Ha pedig eltompítottuk fegyvereinket, letörtük a hegyüket, megroppantottuk erőnket és kimerítettük a javakat, akkor a különböző fejedelmek kapva kapnak ezen s fellázadnak ellenünk, és hiába minden bölcsesség, nem tudjuk többé jóra fordítani azt, ami következik.

Ezért olyan háborúról, amelyet ügyetlenül bár, de gyorsan vezettek, még csak hallhatunk, olyat azonban, amelyet ügyesen vezettek volna, csak éppen lassan, sohasem láthatunk.

Még sohasem fordult elő, hogy egy háború, amely sokáig húzódott volna, valaha is hasznára vált volna az országnak. Aki tehát nem érti meg teljesen a hadviselés okozta károkat, az nem képes teljesen megérteni a hadviselésből fakadó előnyöket sem."

Csak úgy betettem, ha már ezt mondta....​

Csütörtökön lesz 2 hete, hogy elindult.

 

[pöcshuszár]

mikortól tekinthető elhúzódónak?
Az biztos, hogy az oroszok gyorsabb sikerre számítottak...meg kb. mindenki más is.

Majd fél év után kezdjünk erről beszélgetni.

 

[Terminator]

Kibővítik a magyar-olasz védelmi együttműködést

-

"Ilyen rövid idő alatt több témát is megvitattunk, ami azt bizonyítja, hogy kiválóak a kapcsolataink – közölte Benkő Tibor honvédelmi miniszter, aki egy haderőfejlesztési nyilatkozatot írt alá Lorenzo Guerini olasz védelmi miniszterrel."

Ugyanerről az olaszok...

"Structured and strengthened cooperation in the military field, which will increase interoperability between our Armed Forces also in terms of training in the land, air and cyber domain, as well as industrial collaboration", continued Guerini.

 

[Venom85]

Az ukrán-orosz háború egy dolgot már bizonyított: nagyon fontos a logisztika! Videók tanulsága szerint az oroszok már civil járműveket vonatoztatnak a határfelé, mert annyira nem működik az ellátás, hadtáp.
Miért nincs még megrendelve az új teherautó-flotta?!?

Na ez a másik! Erről is nagyon nagy a kuss! Fingunk nincs mi lesz! MAN de ki tudja!

 

[Terminator]

Közbeszerzési értesítőből

Részvételi felhívás

Tényfeltárás, tényfeltárási záródokumentáció és műszaki beavatkozási terv készítése és a kapcsolódó kivitelezési feladatok megvalósítása 10 helyőrségben

Teljesítés helye: Hajdúsámson, Tápiószecső, Kup, Ganna, Ócsa, Mezőfalva, Budapest, Táborfalva, Gödöllő, Nyírtelek

Becsült összérték: kb. 450 millió HUF (ÁFA nélkül)

Jelentkezési határidő: 2022.03.16.

 

[Bálint]

https://www.facebook.com/101196067189719/posts/973533929955924

 

[dkes]

Kibővítik a magyar-olasz védelmi együttműködést

-

"Ilyen rövid idő alatt több témát is megvitattunk, ami azt bizonyítja, hogy kiválóak a kapcsolataink – közölte Benkő Tibor honvédelmi miniszter, aki egy haderőfejlesztési nyilatkozatot írt alá Lorenzo Guerini olasz védelmi miniszterrel."

Ugyanerről az olaszok...

"Structured and strengthened cooperation in the military field, which will increase interoperability between our Armed Forces also in terms of training in the land, air and cyber domain, as well as industrial collaboration", continued Guerini.

Ehhez köze lehet annak, hogy a RM Italia épp tegnap írt alá megegyezést a MBDA Italia -val légvédelemmel kapcsolatosan? A nemzetközi sajtóban lettem figyelmes erre, de kinn van a RM és a MBDA oldalán a hír - igaz, nem túl "szószátyár" módon (ez meg jellemző a mi projektjeinkre is).

Rheinmetall Italia signs memorandum of understanding with MBDA Italia to cooperate in air defence​

Rheinmetall

All news of the Rheinmetall Group for download.

www.rheinmetall.com

 

[Terminator]

Közbeszerzési értesítőből

Tájékoztató az eljárás eredményéről

Élelmiszer vagy ital ipari előkészítésére vagy gyártására szolgáló gépek

1/1. Kombinált gőzpároló sütő készlet: 4 darab.
1/2. Egyaknás olajsütő: 2 darab
1/3. Kétaknás olajsütő: 9 darab

A beérkezett ajánlatok száma: 6
A nyertes ajánlattevő neve: Future Consulting Services Kereskedelmi és Szolgáltató Kft
A szerződésrész végleges összértéke: 28 994 666.00 HUF


2. Vákuumcsomagoló gép
A közbeszerzés mennyisége: 5 darab

A beérkezett ajánlatok száma: 4
A nyertes ajánlattevő neve: Future Consulting Services Kereskedelmi és Szolgáltató Kft
A szerződésrész végleges összértéke: 9 157 475.00 HUF


3/1. Sokkoló hűtő: 5 darab.
3/2. Salátahűtő - sziget kialakítású: 5 darab
3/3. Salátahűtő - asztali kivitelű: 10 darab
3/4. Étjégkészítő: 5 darab

A beérkezett ajánlatok száma: 7
A nyertes ajánlattevő neve: VENDI HUNGÁRIA KERESKEDELMI KFT
A szerződésrész végleges összértéke: 11 378 000.00 HUF


4/1. Szódagép automata: 2 darab.
4/2. Italadagoló automata (hideg): 5 darab
4/3. Italadagoló automata (meleg): 5 darab

A közbeszerzési eljárást eredménytelennek minősítették.
Kizárólag érvénytelen ajánlatot nyújtottak be [Kbt. 75. § (1) bekezdés b) pont].;


5/1. Elektromos felvágott szeletelő: 2 darab.
5/2. Pépesítő kézi mixer 45 cm: 10 darab
5/3. Pépesítő kézi mixer 55 cm: 6 darab
5/4. Zöldségszeletelő gép: 3 darab

A közbeszerzési eljárást eredménytelennek minősítették.
Kizárólag érvénytelen ajánlatot nyújtottak be [Kbt. 75. § (1) bekezdés b) pont].;


6/1. Mosogatógép szett: 5 darab.
6/2. Pohármosogató gép: 5 darab

A közbeszerzési eljárást eredménytelennek minősítették.
Kizárólag érvénytelen ajánlatot nyújtottak be [Kbt. 75. § (1) bekezdés b) pont].;


7/1. Keverő-, dagasztó-, habverő gép: 10 darab.
7/2. Egyetemes konyhagép: 5 darab
7/3. Galuskaszaggató gép: 2 darab

A közbeszerzési eljárást eredménytelennek minősítették.
Kizárólag érvénytelen ajánlatot nyújtottak be [Kbt. 75. § (1) bekezdés b) pont].;


8. Burgonyakoptató gép
A közbeszerzés mennyisége: 2 darab.

A közbeszerzési eljárást eredménytelennek minősítették.
Kizárólag érvénytelen ajánlatot nyújtottak be [Kbt. 75. § (1) bekezdés b) pont].;


9. UV-s késsterilizáló
A közbeszerzés mennyisége: 42 darab

A beérkezett ajánlatok száma: 6
A nyertes ajánlattevő neve: VENDI HUNGÁRIA KERESKEDELMI KFT
A szerződésrész végleges összértéke: 2 278 080.00 HUF




A beszerzés végleges összértéke: 51 808 221.00 HUF (ÁFA nélkül)